De Ochtend 🇧🇪

_id	6735b067c51ee1ea257e58e2
datetime	2024-11-14 07:35:43.781000
description	Nu Donald Trump de nieuwe Amerikaanse president wordt, krijgt de oorlog in Oekraïne mogelijk een andere wending. Bob Deen is Oost-Europadeskundige bij het Clingendael Instituut en is pas terug uit Oekraïne. "We zijn op verrassend hoog niveau ontvangen geweest door de minister van Buitenlandse Zaken, een sleutelfiguur uit de inlichtingendienst en het kantoor van de Oekraïense president Zelenski. Dat heeft volgens mij te maken met hoe nerveus ze zijn over de plannen van Trump", zegt hij. Foto: ©Bob Deen
url	https://radio1.be/luister/select/de-ochtend/een-bezoek-aan-het-kantoor-van-zelenski-nervositeit-over-de-plannen-van-trump

 

Statements

idx	statement	score
1	Met Donald Trump als president krijgt de oorlog in Oekraïne mogelijk een andere wending, want Trump beweerde tijdens zijn campagne dat hij de oorlog binnen 24 uur kan oplossen als hij president wordt.	99.95
2	Publiekelijk liet hij niet weten hoe hij dat zou aanpakken.	0.02
3	En als we naar het terrein kijken dan zien we dat Russische troepen intussen oprukken in het noorden en in het zuiden van Oekraïne en ook in de regio Kursk.	0.26
4	Wij kunnen vanmorgen praten met Oost-Europa-deskundige bij het Klingendaal Instituut met Bob Deen.	0.01
9	Ja, we zijn eigenlijk op verrassend hoog niveau ontvangen door onder andere de minister van Buitenlandse Zaken en sleutelfiguur uit de inlichtingendiensten en het kantoor van Zelensky.	0.01
10	En ik denk dat dat ook iets te maken heeft met hoe nerveus ze zijn nu op dit moment over de ideeën van Donald Trump.	0.01
11	Ja, want het was wel een bijzonder moment dat u die gesprekken dan kon voeren net na die overwinning.	0.93
12	Ja, en er kantelt nu heel snel iets ook binnen Oekraïna de beelden die zij zelf hebben over wat er nog mogelijk is.	0.04
13	Dus ze hebben het lang volgehouden dat er maar één oplossing is, namelijk hun vredes- en overwinningsplan.	0.02
14	En nu beseffen ze dat er echt wat aan het veranderen is.	0.01
15	En dat als ze niet oppassen, Trump een deal over hen maakt zonder hen.	0.01
17	Als ik het goed heb, heeft hij al contact opgenomen met Donald Trump.	0.02
18	Weet u daar iets over, wat dat gesprek mogelijk heeft opgeleverd?	0.01
19	Hij kreeg hem al vrij snel te pakken, wat een opluchting was voor Zelensky.	0.04
20	En daarin heeft Trump naar verluid gezegd je zal niet teleurgesteld in mij zijn.	0.03
25	Wat heel opvallend is, gezien dat Elon Musk zelf op zijn eigen platform X eerst een soort vredesplan heeft gelanceerd waarbij de krim weggegeven zou worden aan Rusland.	0.03
27	En nu is Oekraïne vooral aan het kijken naar de benoemingen die Trump doet.	0.21
28	Met name zijn nationale veiligheidsadviseur, Waltz zijn minister van Defensie.	0.01
29	En dat zijn best wel mensen van een harde lijn, ook tegen Rusland.	0.01
30	Dus Oekraïne hoopt op dit moment eigenlijk dat die benadering van peace through strength, zoals Trump dat noemt, dat dat ook in hun voordeel zal werken.	0.02
31	Dat dus Trump een harde ultimatum zal stellen aan Poetin.	0.01
32	En als Poetin zich daar niet aan houdt, dat hij dan ook hard zal optreden.	0.01
33	Dat heeft Zelensky denk ik ook tegen de Europese leiders gezegd dat hij daaraan vasthoudt.	0.02
34	Maar het is natuurlijk iets wat hij zelf niet in handen heeft.	0.9
39	Want ook een aantal sleutelfiguren van de Amerikaanse benoemingen zeggen wij moeten onze handen vrijmaken voor China.	0.02
40	Deze oorlog duurt te lang, het is te duur, het kost ons te veel wapens en we willen hier nu snel een streep onder trekken.	0.24
41	En dan is Oekraïne natuurlijk bang dat Trump een hele imperfecte deal zal opleggen.	0.01
42	Waarbij grondgebied afgestaan moet worden, neutraliteit afgedwongen wordt.	0.01
43	Dan hebben zij best hard gevochten de afgelopen drie jaar.	0.03
46	Het is zo dat u met Klingendaal ook aan plannen werkt.	0.02
47	Die bijdragen aan een deal, in die plannen, hoe zou die er kunnen uitzien?	0.01
48	Een paar dingen moeten daarin staan die verschillen van wat Trump nu overweegt.	0.01
49	Het eerste is geen formeel afstaan van grondgebied.	0.01
51	Dat gebied tijdelijk niet onder controle van Oekraïne blijft.	0.12
54	Maar het formeel weggeven zou een echte rode lijn zijn.	0.01
56	Het tweede is dat een deal ook met veiligheidsgaranties moet komen.	0.03
57	Want anders kan hij niet afgedwongen worden en wordt hij dus ook niet nageleefd.	0.01
59	Maar ja, als Trump zo duidelijk die neutraliteit op tafel legt dan valt de veiligheidsgarantie van de NAVO dus weg.	0.11
61	Dus welke veiligheidsgaranties krijgt het land dan?	0.01
62	En het derde punt, en dat is ook belangrijk is dat een deal in ieder geval door de Oekraïnse samenleving ook als het deels eerlijk ervaren zal moeten worden.	0.01
63	Anders is er een serieus risico op instabiliteit in Oekraïne zelf na afloop van het tekenen van zo'n akkoord.	0.02
64	Heeft u daar zicht op gekregen, hoe die samenleving daar tegenover staat?	0.01
65	Want wat wij altijd gehoord hebben de voorbije jaren is ze zijn vooral strijdvaardig.	0.01
66	Of dringt intussen ook door dat deze situatie dat die misschien zelfs uitzichtloos is?	0.01
68	Maar dat is omdat ze geen enkel alternatief hebben.	0.02
69	Want als ze stoppen met vechten, dan gaat Poetin wel door.	0.01
71	Dus de Oekraïners vechten niet op dit moment omdat ze denken dat ze nog zoveel kans maken om het echt te winnen, maar omdat ze geen andere oplossing zien.	0.74
72	En die uitzichtloosheid die begint ook steeds meer door te dringen.	0.01
73	Je ziet het op straat, in het straatbeeld waar mannen gewoon bang zijn dat ze opgepakt worden, gemobiliseerd worden en naar het front gestuurd worden.	18.84
74	Dus ik denk dat langzaam in die Oekraïnse samenleving de geesten ook wel rijp worden voor een of ander akkoord.	0.01
75	Maar als dat te veel op de Russische voorwaarden is dan vrees ik echt voor een soort afrekening na afloop.	0.01
76	Want als er een staak dat vuren is, moet ook de noodtoestand worden opgeheven en dan moeten er ook weer verkiezingen komen.	0.01
77	En dan hervat het politieke leven in Oekraïne zich.	12.58
80	Maar op dit moment is het ook nog wachten voor Trump dan effectief de eet aflegt.	0.02
81	Zijn er in Oekraïne nog plannen die absoluut uitgevoerd moeten worden voordat het geval is?	0.01
83	Eén is dat Joe Biden nu alle wapens nog stuurt die hij heeft beloofd.	0.09
92	Want we weten uit het verleden als zo'n bestandslijn eenmaal tot stand is gekomen en is bevroren dan kan het zomaar jaren zo blijven.	0.03
93	Dan willen beide partijen natuurlijk de gunstigste uitgangspositie hebben.	0.01
94	Dus niet alleen qua hoeveelheid terrein, maar ook strategische plekken zoals Chasivjar of Pokrovsk, die voor Oekraïne heel belangrijk zijn.	0.03
95	En Rusland zal er alles aan doen om die in de komende paar weken in te gaan nemen.	0.01
96	En Oekraïne zal dus alles op alles moeten zetten om dat te voorkomen.	0.01
97	Dus het wordt nog een hele heftige tijd komende winter.	0.01
100	Ja, de stroomvoorziening en de verwarming zijn kritieke kwetsbaarheden van Oekraïne.	0.08
101	Ze zijn erg afhankelijk op dit moment van drie kerncentrales.	0.01
104	Of in ieder geval de transformatorhuisjes daar in de buurt.	0.01
105	Als die stroom ook nog uitvalt, dan wordt het heel moeilijk.	0.01
107	En zich met generatoren en allerhande noodoplossingen gewapend te hebben voor deze winter.	0.01
108	Maar goed, Rusland heeft vorige winter ook laten zien dat het raketten kan opsparen.	0.19
109	Zodat het met grote hoeveelheden tegelijk kan gaan aanvallen.	0.01
110	Ja, dan moet die Oekraïnse luchtverdediging dat maar wel kunnen tegenhouden.	0.01
112	Ik dank u heel erg voor uw kijk op de zaken van morgen.	0.01
114	Oost-Europa-deskundige bij het Klingendaal Instituut.	0.01