De Ochtend 🇧🇪

datetime	2025-03-24 00:00:00
url	https://www.vrt.be/vrtmax/luister/radio/d/de-ochtend~11-19/de-ochtend~11-30467-0/fragment~506e53c8-ad19-493a-b9b6-c798e25df5ec/

 

Statements

idx	statement	score
0	De Ochtend Een half uur geleden, zo ongeveer rond kwart over acht, zijn Rusland en de Verenigde Staten aan tafel gegaan in Riyadh, Saudi-Arabië.	0.01
1	De inzet is hoog daar uiteraard, een mogelijk staakt het vuren tussen Oekraïne en Rusland.	0.03
2	Er waren gisteren ook al gesprekken tussen Amerika en Oekraïne.	0.02
3	En intussen heeft Rusland ook deze nacht nog drone-aanvallen uitgevoerd op Oekraïne.	0.59
4	Dus hoe we dat allemaal moeten begrijpen, vragen we aan Laurien Krump.	0.01
7	Buitenland- en defensie-expert aan de Radboud Universiteit Nijmegen.	0.02
8	Oké, we zitten in gespreksronde nummer, ik ben het al kwijt, waarover gaat deze nieuwe gespreksronde?	0.02
10	Nou, het momentum is dat er vorige week is er natuurlijk onderhandeld met de Oekraïners.	0.03
11	En daarna in een telefoongesprek tussen Poetin en Trump over een tijdelijk staakt het vuren.	0.02
12	Daar kwam toen een plan uit voor een tijdelijk staakt het vuren op zee en qua energie-infrastructuur.	0.01
13	En vandaag gaan ze waarschijnlijk, gaan de Russen en de Amerikanen verder praten over een staakt het vuren op zee.	0.03
14	En dan gaat het met name over dat Oekraïnse graantransporten, dus vrachtschepen met graan, veilig over de Zwarte Zee kunnen varen.	0.13
15	En dat is wat de Russische kant betreft een beetje een sigaar uit eigen doos.	0.01
16	Daar is al in juli 2022 een akkoord over geweest, wat de Russen vervolgens zelf hebben geschonden.	0.04
17	Althans, de Russen zeggen dat zij het niet hebben geschonden, maar dat het Westen het heeft geschonden.	0.14
18	Maar dat wordt nu dus eigenlijk weer uit de kast gehaald en als iets heel nieuws gepresenteerd.	0.01
19	Ja, het zijn ongetwijfeld zeer belangrijke dingen, maar je voelt dan alles, dat is nog maar het begin, toch?	0.01
21	Dus enerzijds, we zien twee heel verschillende verhalen.	0.56
22	Enerzijds de Amerikaanse kant, waarbij Trump zegt, voor Pasen, uiterlijk 20 april, wil ik een alomvattend bestand hebben.	0.02
23	En anderzijds de Russische kant, die dat al heel erg temperen en zeggen, het wordt allemaal heel ingewikkeld.	0.01
25	En als je ziet welke vooruitgang er de afgelopen maand geboekt is, of eigenlijk niet geboekt is, dan kunnen we ons wel voorstellen dat hier niet vandaag iets uit gaat komen waar in ieder geval Oekraïne heel erg mee gaat opschieten.	0.01
26	Ja, en als we in die richting kijken, richting 20 april, dan zal dit, als het tot iets leidt, een beperkt bestand zijn?	0.01
27	Ja, het zal een beperkt bestand zijn en het zal ook een bestand zijn, stel dat het nog iets verder gaat, dan zal het niet in het voordeel van de Oekraïners zijn.	0.01
31	Dus wat er ook ligt voor 20 april, ik verwacht niet dat het heel alomvattend zou zijn, maar voor zover er iets zal liggen, verwacht ik niet dat het iets zal zijn waar de Oekraïners veel verder mee geholpen worden.	0.01
32	Ja, kunnen we dat ook weer spiegeld zien in wie er aan het onderhandelen is en wie er plaatsneemt rond de tafel?	0.01
33	Jazeker, aan de Amerikaanse kant is dat weer Marco Rubio, de minister van Buitenlandse Zaken.	0.02
34	Nou, dat was de vorige keer ook zo, maar aan de Russische kant is het dit keer niet Lavrov, de minister van Buitenlandse Zaken, maar het is de onderminister van Buitenlandse Zaken.	0.05
35	En het is iemand die hoofd is van een tak van de FSB, dus de Russische Veiligheidsdienst.	0.02
36	En de Russen die vandaag aan tafel zitten, dat zijn echt twee havikken die eigenlijk gedurende de bezetting, maar ook daarvoor hebben gezegd dat Oekraïne geen bestaansrecht heeft.	0.18
37	Dus de Oekraïners houden hun hart vast, dat zijn twee gepokte en gemazelde onderhandelaars, die waarschijnlijk de Amerikanen zo in hun zak kunnen steken en die dus nog extremer zijn dan het vorige team in Riyadh ongeveer een maand geleden.	0.03
38	Maar die gesprekken met Oekraïne dan, in de voorbije dagen, wat wordt daar dan gezegd?	0.01
39	Want ja, als iedereen dat zelfs van op een afstand doorheeft, dat dat een maat voor niets is, wat wordt daar dan over onderhandeld?	0.02
41	Ja, dus wat Oekraïne heeft gedaan, probeert te krijgen, is in ieder geval een bestand, want dat was het andere deel, dus het ene deel is op zee van dat beperkte bestand, en het andere deel is qua energie en infrastructuur.	0.05
43	De Russen zeggen het is de energie-infrastructuur, dus alleen kerncentrales bijvoorbeeld, en de Oekraïners zeggen het is energie en infrastructuur, dus ook civiele infrastructuur, ziekenhuizen bijvoorbeeld.	0.06
44	Dus de Oekraïners zullen gisteravond hebben geprobeerd om daar in de Amerikanen nog een beetje mee te krijgen.	0.01
45	Wat daar precies is uit onderhandeld weten we nog niet, behalve dat de Oekraïners zeiden dat het productief en doelgericht was.	0.14
47	Oekraïners willen er nu voor zorgen dat de Amerikanen niet opnieuw de militaire steun, of de steun qua inlichting en stop zet, zoals een paar weken geleden het geval was.	54.7
48	En dat is ook nogal een belangrijk heethangijzer, want de Russen zeggen steeds, ja als er ooit sprake is van een bestand, dan verwachten wij wel dat de westerse steun qua wapens en inlichtingen gaat stoppen.	1.3
50	Dus eigenlijk wijst niets erop dat de Russen echt heel constructief met vrede bezig zijn.	0.03
51	Althans niet een vrede die in het belang van Oekraïne is.	0.01
52	Zo hebben we weer een betere zicht op wat daar vandaag aan tafel wordt gezegd, en misschien vooral wat daar niet wordt gezegd.	0.01
54	Laurien Krump, buitenland- en defensieexpert aan de Radboud Universiteit in Nijmegen.	0.01