De Ochtend 🇧🇪

_id	68aac435c2c77c156212c034
datetime	2025-08-24 00:00:00
url	https://www.vrt.be/vrtmax/luister/radio/d/de-ochtend~11-19/de-ochtend~11-32807-0/fragment~d9328089-0446-4d7c-8391-5f2beeb83c00/

 

Statements

idx	statement	score
1	Weer Schaffendas, beroemd, beruchte uitspraak misschien ook wel.	5.3
2	Tien jaar geleden, eind augustus 2015, uitgesproken door bondskanselier Angela Merkel.	7.43
3	Ze maakte daarmee duidelijk dat Duitsland, maar eigenlijk ook Europa, het zou aankunnen om een groep vluchtelingen op te vangen.	63.77
4	Het aantal asielzoekers steeg toen op korte tijd enorm.	70.51
5	Het geweld en de oorlog in Syrië, Afghanistan, toen ook nog Irak, zorgde ervoor dat meer dan een miljoen Syriërs, Irakezen en Afghanen richting Europa trokken.	82.19
6	Het grootste deel van hen tussen augustus en december 2015.	12.23
7	In België kwamen tien jaar geleden ruim 39.000 nieuwe asielzoekers aan.	82.33
8	Een groot deel van hen werd erkend als vluchteling.	42.91
9	Ze kregen met andere woorden de toestemming om in België een nieuw leven op te bouwen.	12.41
13	U doet onderzoek naar migratie, bent verbonden aan de Universiteit Gent.	12.09
14	De vluchtelingen die tien jaar geleden aankwamen, dat waren heel verschillende profielen.	27.56
16	Op dat moment waren er natuurlijk heel veel mensen uit Syrië die op de vlucht waren.	9.67
18	Ook, maar tegelijkertijd had je ook de groepen van bijvoorbeeld mensen uit Afghanistan, maar ook Eritrea en andere landen in Afrika die toen op de vlucht waren.	13.18
19	Dus dat was inderdaad een vrij diverse groep, maar tegelijkertijd toch wel met een groot aantal mensen uit Syrië.	7.06
20	De grote meerderheid kreeg toen een herkenning als vluchteling, mocht dus blijven hier een leven opbouwen.	19.41
21	Betekent dat dan letterlijk van nul af aan helemaal opnieuw beginnen?	5.8
23	Er zijn natuurlijk een aantal mensen, er zijn een aantal groepen die hier ook ondersteuning al heeft, omdat er hier al andere familieleden zijn of bekenden zijn.	4.89
24	Dus daar loopt die connectie wat sneller, loopt die verbinding met dat gastland wat sneller.	7.27
25	Maar voor de meeste mensen is dat op het vlak van taal, op het vlak van werk, een woning vinden, een sociaal netwerk opbouwen, helemaal van nul af aan beginnen.	4.83
26	Met dan wel een inburgeringstraject, dat is verplicht?	41.96
27	Het inburgeringstraject is inderdaad verplicht voor mensen die erkend zijn als vluchteling.	84.0
28	Wat betekent dat ze een cursus volgen om de taal te leren.	13.82
29	Een taalleren is natuurlijk een heel complex gegeven, dus dat duurt veel langer dan enkel die ene cursus die mensen volgen op dat moment en dat zij ook kennis maken met de vele aspecten van onze gastsamenleving.	3.65
30	Dat zit in die inburgeringscursus, maar dat is natuurlijk maar één element van een veel langer traject om hier echt uw weg te vinden en uw plaats te vinden in een nieuwe samenleving.	4.51
31	Ja, en hoeveel van hen zijn hier nu nog altijd, tien jaar later, zijn daar cijfers over?	21.04
32	Daar zijn, voor zover ik weet, geen publiceerde cijfers over.	11.73
33	Die zullen er wel zijn, maar het is niet zo makkelijk om die cijfers te krijgen.	4.15
35	We weten uit zekere evidentie, maar dat zijn zeker geen algemene cijfers over de taalgroep, dat de meeste mensen wel blijven.	14.68
36	Er zijn uiteraard ook mensen die terugkeren en er zijn ook mensen die dan finaal verder trekken naar een ander land.	5.02
39	Is het ook lang genoeg om een plek te vinden in die nieuwe samenleving dan?	6.28
40	Dat is toch een proces dat veel langer duurt dan tien jaar.	4.22
41	Dat heeft heel vaak ook te maken met de mate waarin men hier een sociaal netwerk kan opbouwen.	4.33
44	Dat kan ook gaan om familieleden waarmee men migreert of waarmee men nadien kan terug samenkomen.	10.45
45	Die factoren van het hebben van een familiaal en sociaal netwerk zijn heel belangrijk om die plek te vinden.	5.32
46	We zien dat dat een van de meest essentiële factoren is om het gevoel te hebben dat je echt ergens thuis hoort.	10.4
47	Is dat als je het gevoel hebt dat je ook connectie hebt met mensen rondom jou.	5.66
48	Dus de mensen die hier meer moeite hebben om dat sociaal netwerk op te bouwen.	5.08
49	Omdat ze moeilijker werk vinden of minder gemakkelijk de taal spreken.	11.71
51	Daar merken we toch dat dat ook moeilijker is om algemeen een plaats te vinden in onze samenleving.	5.36
52	Het is waarschijnlijk ook een groot verschil als je hier als kind of jongere toekomt of als volwassene.	8.76
55	Zeker kinderen in familiale context hebben enerzijds dat sociaal netwerk heel sterk rondom zich.	6.09
59	Voor niet-begeleidende minderjaren, dus jongeren die hier zijn zonder hun ouders.	37.78
60	Is dat toch een veel complexer traject omdat zij moeten opgroeien zonder die familiale steun.	6.72
62	Heel erg bezorgd zijn ook over wat met hun ouders gebeurt.	5.26
63	Dus daar zien we dat zij wel hun weg vinden in de samenleving.	4.6
68	Dat dat mentaal welzijn toch wel behoorlijk onder druk staat bij die groep.	6.89
70	Is dat dan ook gelijk verdeeld tussen mannen en vrouwen?	18.42
71	Of merken we dat sommige groepen makkelijker aan werk geraken dan anderen?	14.41
72	Over vluchtelingen hebben we daar geen afzonderlijke cijfers over, voor zover ik weet.	27.68
73	Algemeen zien we dat de werkzaamheidsgraad bij vrouwen lager ligt dan bij mannen.	80.65
76	En dan zie je dat vrouwen die alleenstaand zijn of alleenstaande moeders eigenlijk het meest moeilijk hebben.	23.01
77	Op de arbeidsmarkt, daarin tegen mensen die in een gezinscontext wonen, die vinden eigenlijk het gemakkelijkste werk.	28.64
78	Dus opnieuw zie je dat ook daar dat sociaal netwerk, dat familiale netwerk een heel belangrijk ondersteunende factor is om dat integratietract inclusief ook werk te vinden.	8.76
79	En dat staan natuurlijk ook wel heel veel vragen bij de recente hervormingen rond familiehereniging die we nu doorgevoerd hebben.	7.21
80	om dat proces heel erg te vertragen, veel moeilijker te maken.	4.39
81	waardoor dat we in onderzoek echt ook vaststellen dat levens van mensen op die manier nog meer on hold komen te staan dan het op zich al is in of door dat migratieproces.	62.18
82	U als experte, merkt u dat dan vaak dat mensen op die manier voelen alsof hun leven on hold is gezet of dat ze hier toch wel redelijk snel zichzelf thuis voelen?	11.59
83	Zolang mensen geen documenten hebben, geen stabiliteit vinden in documenten en ook zolang mensen echt nog wachtende zijn op familie die ze graag willen laten overkomen, zien we dat dat leven on hold staat.	5.68
85	Dat betekent niet dat ze geen ongelooflijke inspanningen doen om Nederlands te leren om werk te vinden.	6.16
86	Maar emotioneel zitten ze echt in een soort, ja, niemandsland, in een soort grensovergang zou je bijna kunnen zeggen.	4.45
87	Het is pas op het moment dat er echt meer zekerheid komt, dus dat die documenten er zijn, dat die familie effectief naar hier kan komen, dat je echt voelt dat mensen helemaal gelanceerd geraken en dan echt meer die plaats gaan vinden.	4.38
88	Ook al is echt zich helemaal ergens thuis voelen een proces dat natuurlijk heel erg lang duurt.	4.84
89	Als je in een ander land de helft van je leven in een ander land gewoond hebt of twintig jaar in een ander land gewoond hebt, daar opgegroeid bent en plots verhuisd naar een totaal ander context, dan is het niet zo gemakkelijk om je daar echt thuis te voelen.	24.6
90	Met alle gewoontes en manieren van doen die niet altijd zo bekend zijn of met mensen die soms wat terughoudend of afwijzend reageren, ja, is dat niet altijd zo evident om je toch echt thuis te gaan voelen.	4.73
91	Ja, tegelijk zijn er in die tien jaar ook verschillende misdaden gepleegd door asielzoekers, door mensen die hier erkend werden.	83.71
92	Deze week nog een man die in een Nederlands asielcentrum verblijft, die verdacht wordt van de gruwelijke moord op de 17-jarige Lisa en ook verdacht wordt van andere verkrachtingen in en rond Amsterdam, we hebben het daar straks nog over.	75.51
95	Ook daar is het niet zo gemakkelijk om cijfers te hebben en voor zover ik weet zijn die er ook niet afzonderlijk beschikbaar voor mensen die vanuit een asielprocedure erkend geworden zijn.	10.27
96	Maar dat ook die mensen soms criminele daden plegen is helaas natuurlijk de realiteit en daar zullen factoren uit dat migratietraject misschien een rol spelen.	7.07
97	Zoals mensen die het heel erg last hebben met het vinden van een nieuwe plaats in de samenleving of zich heel erg afgewezen voelen.	5.01
98	Maar dat kan ook helemaal losstaan van die migratie.	7.13
99	Dus dat is heel moeilijk en toch zelfs ook risicovol om dat onmiddellijk aan die status van asielaanvrager of erkend vluchteling te gaan verbinden.	10.7
100	Ja, daarom dat die in cijfers misschien wel nuttig zouden kunnen zijn in een debat dat nu volop woedt.	5.87
102	Ik denk niet dat een politicus vandaag nog weer schaffendas zou uitspreken.	4.24
106	Ik merk dat het draagvlak, zeker in de politieke context, maar ook in de publieke opinie, soms lijkt kleiner te worden.	4.0
107	Wat moeilijk is, denk ik, omdat er natuurlijk ook de realiteit is van vele conflicten wereldwijd.	4.29
108	En dat als je naar de cijfers kijkt, dat wij toch ook maar een klein deel van het grote aantal vluchtelingen dat er wereldwijd is, hier opvangen.	73.87
109	Dus ik wil zeker alle begrip hebben voor de moeilijkheden die er zijn.	3.86
110	En het is natuurlijk ook niet evident om om te gaan met iets wat wij als mens niet kennen.	4.09
111	Met mensen die zich anders gedragen, met zogenaamde vreemde.	7.71
113	Maar tegelijkertijd denk ik dat we ook als land de plicht hebben.	4.56
114	We hebben trouwens ook de internationale mensenrechten verdragen en de conventie van Chuteneuve ondertekend, om ook vluchtelingen te gaan opvangen.	22.26
115	Net zoals dat we dat ook met de Oekraïners met open armen gedaan hebben.	6.22
116	En net zoals dat moest het ooit oorlog zijn in ons land, wat ik uiteraard niet hoop.	4.3
117	Dat wij ook hopelijk naar een ander land kunnen vluchten die ons dan ook met open armen kan ondersteunen.	5.35
118	Dus ik denk dat we daar toch vanuit een iets wat breder en historisch perspectief zouden moeten durven naar kijken.	4.34
120	En dat het ook qua aantal, ook om haalbare aantallen blijft gaan.	3.95
122	Ilse Terluij, een onderzoekster naar migratieverbonden aan de Universiteit Gent.	16.14