De Ochtend 🇧🇪

_id	68aacb3dc2c77c156217aad8
datetime	2025-08-24 00:00:00
url	https://www.vrt.be/vrtmax/luister/radio/d/de-ochtend~11-19/de-ochtend~11-32807-0/fragment~8b8655bc-2baf-4799-b4c3-23dbd4831b35/

 

Statements

idx	statement	score
2	Het is onafhankelijkheidsdag, maar een trio van onze buitenlandredactie.	4.24
5	Onze zomergast dit uur, woord je net ook al in het radionieuws.	4.47
6	Er is weer veel nieuws uit Oekraïne, daar gaan we het dit uur met jou over hebben.	4.31
7	Maar 24 augustus, is dat ook echt een belangrijke dag in Oekraïne?	8.97
9	Het is de dag waarop de onafhankelijkheid gevierd wordt in 1992.	7.42
11	En vandaag is die dag veel belangrijker nog dan vroeger.	3.93
12	Ik merk ook, op Instagram zag ik vanmorgen al veel vrienden en kennissen in Oekraïne die een foto posten met de Oekraïnse vlag of foto's van de herdenkingen.	12.58
14	Zeker nu Poetin die onafhankelijkheid ter discussie stelt.	11.46
15	Ja, woorden jouw gast al eventjes jouw vrienden verbeteren.	4.07
20	Een uur met Jan in de studio zitten, maar dat is geen straf, toch?	5.28
24	Dit is een primeur dat wij samen een uur in de studio zitten.	3.37
25	Maar jullie horen elkaar buiten deze studio toch nog wel regelmatig, ook na het pensioen van Jan sinds 1 januari?	4.21
27	We bellen wel eens om te horen hoe het gaat, maar vooral ook om ideeën bij elkaar af te toetsen, denk ik.	3.68
29	Jan is voor mij ook een beetje een toetssteen op dat vlak, denk ik.	3.65
30	Het is iemand, als ik zelf een analyse maak en ik kan eens checken bij Jan of hij er hetzelfde over denkt, dan weet ik dat ik goed zit.	4.24
36	Natuurlijk niet meer zoals Marijn het nu doet, dag aan dag.	3.53
39	Dus het is niet zo dat je, het blijft een soort van feuton met dagelijkse afleveringen.	3.62
40	En als je een paar afleveringen hebt gemist, dan begrijp je eigenlijk niet meer goed wat er gebeurd is.	3.96
41	Dus het is een beetje bijna een verplichting om het dag aan dag te blijven volgen.	3.86
42	Ja, je vond het ook belangrijk om die expertise hier binnen VRT goed door te geven.	5.85
43	Marijn heeft op relatief korte tijd toch ook echt heel veel expertise opgebouwd.	3.62
45	En we zijn ook, ja, we hebben heel lang, heel nauw samengewerkt hier op VRT.	5.61
47	Ik geloof onze eerste reis samen naar Oekraïne was in 2016, als ik me niet vergis.	5.59
50	Hij spreekt Russisch, kende Rusland, kende Oekraïne.	7.95
51	Dus het was meteen duidelijk dat dat een ideaal profiel was om mij eventueel op te volgen op het moment dat ik op pensioen zou gaan.	3.82
53	Laat je me ook de ruwe versie van je boek lezen waar je nu aan bezig bent?	4.55
57	Ja, ik denk dat, ik weet ongeveer, ik ga niet zeggen dat ik al heel veel heb kunnen lezen.	3.48
58	Het is druk op het werk en ik heb twee kleine kinderen thuis.	6.86
59	Maar ik begrijp dat het gaat over de visie van Poetin, dat het niet zomaar dat wat Poetin vandaag doet, te verklaren is uit waar hij jaren geleden al van droomde.	5.99
62	Over dat boek vertelde je deze week nog in de zomer van, Jan, de droom van Poetin om Rusland weer op de kaart te zetten.	11.54
63	Het is dus veel breder van wat er nu vandaag hek het nunc in Oekraïne gebeurt.	10.62
64	Ja, Oekraïne, het doel van Poetin en zijn droom dus, gaat veel ruimer dan Oekraïne.	71.96
65	Oekraïne is een noodzakelijke eerste stap, maar het is het herstel van, laten we zeggen, het Russische Rijk zoals dat bestond in de negentiende eeuw.	20.77
66	Een Rijk dat een grootmacht was in Europa, waarmee rekening werd gehouden.	8.47
67	En natuurlijk, dat statuut was voor Rusland helemaal verdwenen met de ontbinding van de Sovjet-Unie.	29.14
68	De onafhankelijkheid van al die deelrepublieken, maar hij verwees er al naar 1991.	8.6
69	Oekraïne werd onafhankelijk, de Sovjet-Unie werd ontbonden en plots telde Rusland niet meer mee in Europa.	61.29
70	En in het begin waren de Russen zeer pro-Westers, maar dat heeft eigenlijk niet zo lang geduurd, want je merkte al heel vlug dat het verlies van die grootmachtstatus toch heel moeilijk lag bij heel veel Russen.	9.92
72	En dus dat herstel van dat statuut, het herwinnen eigenlijk van dat statuut van grootmacht, dat is eigenlijk de grote droom.	3.95
73	En ik denk dat het zijn ultieme droom is om in Europa de dominante kracht te worden.	4.64
75	Je merkt ook nu dat de Amerikanen zich terugtrekken uit Europa, politiek gezien.	9.64
76	Dus de transatlantische band is soms denk je soms wel dat die onbestaand is.	4.03
77	Dat geeft natuurlijk Rusland wel mogelijkheden om die ultieme droom van Poetin waar te maken.	12.41
79	Marianne, je hebt zelfs muziek uit Oekraïne meegenomen.	11.24
80	Wat moeten we weten voor we gaan luisteren naar André Glyvniuk?	6.7
81	Glyvniuk, de zanger van Boombox, een Oekraïnse band.	48.76
82	Het is een kort fragmentje van André Glyvniuk die in het begin van de oorlog, helemaal het begin van de oorlog, op een plein in Kiev staat voor de Sint-Sofia-kathedraal.	6.92
84	Hij met een wapen in de hand, want hij was teruggekeerd naar Kiev om de stad te verdedigen.	8.49
85	En hij zingt daar een patriotisch Oekraïns volklore lied.	14.31
86	ZANG EN MUZIEK ZANG EN MUZIEK Waarom vind je dit zo sterk?	5.59
87	Ja, ik krijg er altijd een beetje kippenvel van als ik het hoor.	3.87
91	Drie, vier dagen later staat hij daar om de stad te verdedigen.	6.01
92	En het symboliseert voor mij een beetje de onverzettelijkheid van de Oekraïners die wat kost hun land en hun soevereiniteit willen verdedigen tegen die Russische invasie.	8.26
93	En ook het symboliseert ook een beetje hoe lang die oorlog al bezig is natuurlijk.	5.6
96	Dacht iedereen dat het Russische leger op een paar dagen tijd, een paar dagen later, Kiev zou kunnen innemen.	8.55
98	Het plaatst ook een beetje in perspectief waar we vandaag staan.	3.64
99	Waar Rusland ja, een 20% ongeveer van Oekraïne bezet, maar grote steden nog altijd niet in handen heeft.	71.02
102	Marijn Trijo, Jan, bel jou allebei in deze studio deze ochtend.	4.69
103	Heren, toen de vraag kwam, ik denk begin juli al, om al iets voor te bereiden, zeiden jullie, beter nog even afwachten, er kan nog zoveel gebeuren.	3.4
104	Hadden jullie op voorhand gedacht, dit kan wel eens een belangrijke zomer worden, Jan?	4.74
105	Ja, je zag wel dat er van alles in beweging was natuurlijk.	3.89
106	Trump heeft in het begin van de zomer gezegd dat hij heel gefrustreerd was met wat Poetin niet deed eigenlijk.	64.27
107	Poetin zei veel, maar deed eigenlijk weinig om vrede in Oekraïne te bereiken.	42.57
108	En je weet met Trump dat zijn aandachtstijd heel kort is.	6.26
110	Uiteindelijk is er dan die top opgekomen in Alaska.	12.22
112	En we zitten nu volop in dat getouwtrek van ja, komt er wel of niet een ontmoeting tussen Zelensky en Poetin?	25.35
113	Waarschijnlijk niet, want Moskou laat duidelijk weten van niet.	10.11
114	Dus het was eigenlijk van in het begin wel duidelijk dat er van alles zou gebeuren.	4.35
115	Trump heeft ook gezegd van ja, ik zal sancties invoeren tegen Rusland, secundaire sancties.	24.14
116	Is uiteindelijk niet gebeurd, omdat er dan die top in Alaska is gekomen.	10.58
117	Rusland zou toegevingen gedaan hebben die er uiteindelijk niet waren.	28.18
118	Het was eigenlijk allemaal gebaseerd op een misverstand.	5.29
122	Namelijk dat Rusland probeert gestaagland te veroveren in Oekraïne, daarbij heel veel manschappen verliest.	62.79
123	En een politieke oplossing denk ik is nog niet naderbij gekomen.	4.16
125	Je hebt het vanmorgen nog in het radio nieuws ook nog gehad.	6.37
126	Russische troepen zeggen nu ook dat ze twee dorpen in Donetsk hebben ingenomen.	12.14
127	Is dat een belangrijke evolutie of zie je dat dag aan dag toch wel weer veranderen daar aan het front?	5.86
128	Het is zo dat Rusland in het offensief zit en dat zij in het voordeel zijn dat zij sterker staan aan het front en dat ze blijven winnen.	5.27
131	Maar de beweging is wel, de tendens is wel dat Rusland het terrein blijft winnen.	5.93
132	Al is het relatief traag en zou het, als het aan dit tempo voortgaat, nog heel lang duren.	3.69
133	Nog jaren duren voor Rusland echt nog veel grotere delen van Oekraïne zou kunnen innemen.	49.86
135	En ja, dat is ook, denk ik, want er is inderdaad op die top in Alaska niet veel gebeurd.	6.2
136	En het grootste probleem volgens mij is dat Trump eigenlijk helemaal geen strategie heeft van hoe hij deze oorlog moet aanpakken.	13.08
137	Hij probeert eraan te schudden en te trekken en van alles mee te doen.	3.69
138	Want je zou kunnen zeggen, onder Biden gebeurt er niet zoveel als onder Trump.	13.13
141	Er is heel veel vertoning, heel veel toneel, maar in de praktijk gebeurt er eigenlijk vrij weinig.	3.69
142	En dat heeft er ook mee te maken dat Rusland zijn positie niet verandert.	6.62
143	Dus Rusland verwijst nu ook opnieuw, als het over vredesonderhandelingen zou gaan, naar Istanbul 1.	16.04
144	Dus dat gaat over de onderhandelingen die helemaal in het begin van de oorlog, in februari, maart, april 2022 zijn gevoerd in Istanbul.	9.38
145	En keert dus terug naar zijn meest verregaande eisen van toen, onder de huidige omstandigheden dan, waar Oekraïne er misschien niet beter voor staat dan zeker op het einde van die onderhandelingen toen.	8.13
146	Maar Trump weet niet hoe hij, ja, begrijpt volgens mij, of van ook niet waar het over gaat of is daar ook niet in geïnteresseerd.	12.0
148	Terwijl Poetin eigenlijk heel consequent is en gewoon aan zijn eisen blijft.	8.11
149	Maar merken we niet dat er sinds kort toch een soort van bocht is ingezet in Amerika?	6.93
150	Trump dreigt dit weekend toch opnieuw met mogelijke sancties tegen Rusland of heffingen?	13.11
153	Hij heeft al verschillende keren gedaan, maar dat blijkt keer op keer bluff te zijn.	3.92
154	Hij heeft nog nooit een deadline Er zijn al zoveel deadlines verstreken waarna Trump weer gewoon zijn kar gekeerd heeft en Poetin opnieuw tijd heeft gegeven.	22.39
155	We hebben intussen, wat is het, twee weken geleden zeker gezien, was vrijdag die deadline.	7.57
156	Moest er een oplossing komen, zouden er andere sancties komen?	7.59
158	Is er in de plaats een top in Alaska gekomen waar niets is uitgekomen?	13.63
160	Het enige dat wel veranderd is en wat wel ook redelijk kwalijk is, is dat ik denk dat Trump anderzijds ook veel schade aan het brokken.	7.67
161	Hij probeert iets in beweging te krijgen, maar neemt meer en meer de strategie toch ook wel van Rusland over.	4.58
162	En zeker op een cruciaal vlak, dat hij geen staakt het vuren meer wil voor er onderhandeld wordt.	4.12
163	Wat betekent dat er, ja, het zou natuurlijk goed zijn voor Oekraïne als de situatie bevroren en stopgezet zou kunnen worden om in alle rust aan te praten over bijvoorbeeld grondgebied.	9.48
165	Rusland, die inderdaad in het offensief zit en in het voordeel zit, kan blijven vechten en tegen die achtergrond zou er dan moeten onderhandeld worden.	8.15
166	Ja, en volgens de Wall Street Journal verleent het Amerikaanse ministerie van Defensie al maanden ook geen toestemming aan Oekraïne om doelwitten in Rusland aan te vallen met Amerikaanse raketten.	82.68
167	Amerikaanse steun voor Oekraïne, Jan, wat betekent dat vandaag?	10.93
168	Ja, die is nog altijd cruciaal, omdat Amerikanen over een aantal capaciteiten beschikken die niemand anders heeft.	5.93
169	Dat is dan vooral Peter Jood, luchtaffeer bijvoorbeeld.	19.68
170	Maar je ziet dus, ja, nu ook weer met dat bericht van de Wall Street Journal, er is toch een constant in het optreden van Trump.	12.87
171	Hij doet al toegevingen voordat de gesprekken beginnen.	4.97
172	Dus hij verliest hefbomen om Rusland onder druk te zetten.	8.62
173	Dus hij is begonnen met te zeggen van kijk, Oekraïne zal nooit lid worden van de NAVO.	29.97
174	Dat is een van de belangrijke eisen van Rusland, dat Oekraïne geen lid zou worden van de NAVO.	71.34
175	Dus als je dat vooraf uit handen geeft, dan kun je dat natuurlijk niet meer inbrengen tijdens de onderhandeling.	4.88
176	Dat zou eigenlijk het resultaat eventueel kunnen zijn van een akkoord.	4.86
178	Nu ook weer, je zegt tegen Oekraïne blijkbaar van ja, je mag de attack-em's niet meer gebruiken om doelen in Rusland aan te vallen.	35.17
179	Dat is opnieuw een hefboom die je uit handen geeft.	3.64
180	Dan moet ik wel zeggen dat Oekraïne de laatste tijd zelf hun eigen capaciteit aan het ontwikkelen is om op lange afstand doelen te treffen.	9.06
181	Vorige week is de nieuwe Flamingo-raket bekend geworden met een rijkwijdte van 3000 kilometer.	18.62
183	Dat is zeer ver, een springlading van meer dan 1000 kilo, dus gigantisch.	7.08
184	is nog niet ingezet, maar die zouden in de tientallen al geproduceerd zijn.	11.93
185	Dus ik vermoed dat Oekraïne op dit moment aan het wachten is tot het voldoende van die raketten heeft om een massale aanval uit te voeren op de economische infrastructuur van Rusland.	41.84
186	Iets wat ze nu eigenlijk al bezig zijn met drone-aanvallen bijvoorbeeld op olieraffinade.	44.76
188	En die leiden tot bensinutekorten bijvoorbeeld in Rusland.	88.71
190	En tegelijkertijd verschuift de aandacht soms naar gisteren nog de kleding van de Oekraïnse president Zelensky.	11.22
192	Hoe valt dat te rijmen met de belangrijkheid van wat er daar gebeurt?	5.89
193	Ik zie jou een beetje lachen, maar Ja, dat was toen op de dag dat Zelensky in het Witte Huis was.	23.43
194	En ik heb dat toen de hele dag tot s'avonds laat gevolgd.	3.5
195	En in het later journaal nog eens was ik daarover aan het vertellen.	4.04
196	En kon ik niet anders dan benadrukken hoe absurd het is dat we praten over de kledij van Zelensky.	9.84
197	Terwijl het over een vreselijke oorlog gaat waarbij elke dag mensen sterven natuurlijk.	8.52
198	Maar dat is de wereld waarin we vreselijk dankzij Trump ook zijn terechtgekomen.	5.29
199	Dat het soms over futiliteiten gaat die effectief wel zijn gevolgen hebben in de realiteit.	4.56