De Ochtend 🇧🇪

_id	69071b3a7957c3340b1928af
datetime	2025-11-02 00:00:00
url	https://www.vrt.be/vrtmax/luister/radio/d/de-ochtend~11-19/de-ochtend~11-32817-0/fragment~f88b5828-d550-49b5-9b71-dc64d2b4d1e9/

 

Statements

idx	statement	score
0	Met mijn reisplannen wel de titel van het nieuwe boek van collega Tom van de Wege.	4.48
3	China-kenner op onze redactie en je hebt nu opnieuw een boek geschreven over het land.	5.54
6	Misschien is het voor jou dat wel een reisplan naast het boek?	5.42
8	Misschien, ja, het heeft elf jaar geduurd voor ik weer China ben binnengeraakt onlangs.	4.22
9	Ik heb pas een visum gekregen na bijna negen maanden intensief lobbywerk.	10.96
10	Nu, als het morgen weer zou lukken, dan vertrek ik meteen.	3.42
11	De Chinese ambassadeur was onlangs de gast bij de VRT voor onze podcast China voor bij de muur.	7.96
19	Maar zeker sinds president Xi Jinping aan de macht is gekomen.	9.45
20	En sinds we tien jaar geleden intussen het correspondentenbureau van de VRT in Peking hebben gesloten.	8.75
21	Er zijn wel ook steeds meer gevallen van intimidatie bekend en zo verder.	24.88
22	Maar dat maakt het land, het feit dat we daar zoomelijk binnen geraken, maakt het land des te interessant om erover te berichten en te schrijven.	4.22
23	Vandaar, het is heel sterk onderbelicht, fenomenaal veranderd.	3.96
24	Vandaar dit boek, een toch wel persoonlijk verhaal over hoe ik China zag transformeren de voorbije jaren.	4.81
26	Het is meer dan wishful thinking, want ja, we keren zelf ook allemaal terug naar China als je kijkt wat we allemaal in huis halen.	5.95
32	Maar tegelijkertijd is het een fantastische ervaring.	4.01
33	Toen we verhuisden in 2007, onze dochter was toen zestien maanden.	9.52
35	Uiteindelijk werden het er vijf jaar, een paar jaar later, werd ons zoontje daar dan geboren.	6.77
36	Birthplace Beijing, dat staat voor altijd in zijn paspoort.	8.6
37	Ze gingen naar de lokale kleuterschool, zongen elke dag patriotische liedjes bij het hijsen van de rode vlag.	7.37
38	En mijn dochter sprak zelfs op een bepaald moment beter Chinees dan ik.	8.48
40	Maar het grootste nadeel in die vijf jaar dat we er woonden was de luchtvervuiling natuurlijk.	59.46
42	Op sommige dagen konden we vanuit ons appartement amper de straat zien.	6.32
45	Maar nu, vandaag, ik heb dat gemerkt toen ik terugkeerde.	3.66
48	De Chinese overheid heeft toch heel wat inspanningen gedaan.	12.82
49	Omdat het ook tot meer onrust aan het leiden was bij de bevolking.	5.6
50	Ja, maar die luchtvervuiling heeft jou waarschijnlijk destijds niet naar daar getrokken.	5.87
58	Een heel nieuw continent was plots toegankelijker geworden.	8.99
59	Ja, en ik moet toegeven, toen ik het in 2000, in het jaar 2000, op de nieuwsdienst begon als journalist, droomde ik ervan om ooit Moskou-correspondent te worden.	5.64
60	Alleen werd datzelfde jaar het bureau in Moskou gesloten.	7.74
62	Ik raakte gebeten door de China-microben, zoals ze zeggen.	20.31
63	Ik had voor Terzake een reportagereeks gemaakt over de Transsiberische.	7.71
64	Zeven weken lang reisde ik van Moskou naar Vladivostok.	5.98
65	En ik ben dan doorgestoken naar Peking, nadien ook Chinees beginnen leren.	3.53
66	Want ik voelde, ja, daar beweegt iets fundamenteels.	3.54
68	Die Chinezen, ja, die gaan onze toekomst bepalen, dacht ik toen.	4.2
70	Hoe hard lijkt China en Rusland trouwens volgens jou op elkaar?	10.79
71	Stellen ze zich bijvoorbeeld gelijkaardig op tegenover de rest van de wereld, tegenover het Westen?	6.01
72	Want het zijn natuurlijk twee landen die ons nieuws dagdagelijks beheersen.	6.56
73	Ja, beide landen lijken meer op elkaar dan je zou denken.	4.97
76	Ze zijn allebei gevormd door historisch geweld, zou je kunnen zeggen.	15.62
78	De vernedering door het Westen die ze hebben gevoeld.	4.7
80	Maar allebei willen ze ook hun land weer op die rechtmatige plaats krijgen op het wereldtoneel.	7.32
82	Ja, wat Trump doet is echt niet origineel, zou je kunnen zeggen.	10.7
88	Terwijl Rusland reageert, is China aan het anticiperen.	27.32
95	Terwijl Rusland China nodig heeft, weet China heel goed Rusland voor zijn kaart te spannen.	7.41
96	Misschien moeten we inderdaad eens kijken naar de president.	5.8
99	De aantrachten zijn stempel te drukken op dat land.	4.71
106	Er is echt een persoonlijkheidscultus ontstaan rond die man.	12.23
109	Voor hem is suprematie aan de top staan met technologie.	4.1
111	Denk maar aan artificiële intelligentie, robotica, quantum computing.	7.41
112	Want Xi wil eigenlijk de fout niet maken om die technologische trein opnieuw te missen.	27.5
113	Zoals gebeurd is in het midden van de negentiende eeuw, toen China de industriele revolutie niet kon importeren.	18.8
114	De Britten hadden daar toen een stokje voor gestoken.	7.14
116	En dat is geen holle slogan, maar een blauwdruk om tegen 2049, als de Chinese volksrepubliek exact 100 jaar bestaat, om dan een zeer sterk en welvarend groot China te hebben.	27.56
119	Want als we dan eens naar de toekomst kijken, wat brengt de toekomst onder Xi ons nog?	11.31
120	Bijvoorbeeld als we ook denken aan een eventuele oorlog in Taiwan.	15.06
124	Dat zou volgens Amerikaanse inlichtingenrapporten China in staat doen brengen om een invasie uit te voeren van Taiwan.	76.38
125	Maar Xi Jinping heeft eigenlijk nooit een deadline genoemd.	19.57
127	Want de tijd, dat mogen we niet vergeten, de tijd werkt altijd in China's voordelen.	4.57
128	De Chinezen passen eigenlijk met Taiwan dezelfde strategie toe als destijds in Hongkong.	18.82
129	Door economische druk uit te oefenen, ook met desinformatie, psychologische uitputting, wachten ze tot verzet zinloos wordt.	6.23
130	Een militaire invasie zou natuurlijk heel dat hervormingsprogramma van Xi Jinping ook saboteren.	19.48
131	Daar ben ik niet van overtuigd, maar wanneer Taiwan zal bezwijken of kapituleren zonder dat er een schot gelost wordt.	5.6
133	China voert steeds meer ook de druk op de Amerikanen, om die Taiwanese onafhankelijkheid zeker niet te steunen.	80.5
135	En ik denk dat een zakenman als Trump daar wel oren naar heeft.	5.62
136	Misschien moet je ook eens kijken naar ons, in Europa.	4.15
137	Hoe moeten wij ons hier voorbereiden op al die ontwikkelingen vanuit China?	10.79
139	Ja, dat is de vraag waar al jaren mee geworsteld wordt hier in Europa.	4.96
140	Ik denk dat we eindelijk volwassen moeten worden in ons hele China-beleid.	7.07
141	We moeten duidelijk stellen, kijk, China is geen vriend, maar het is ook geen vijand.	5.54
143	Het land is, en dat is wel duidelijk denk ik, een systeemrivaal waarmee we moeten leren leven.	5.56
144	We moeten samenwerken waar het kan, concurreren waar het moet, maar ook durven confronteren waar het nodig is.	4.34
145	En nu kijken we te vaak de kat uit de boom, zijn we vaak te laat.	9.85
147	Wij zijn hun grootste afzetmarkt en dat geeft ons onderhandelingsmacht.	6.12
148	Over pakweg vijf à tien jaar is dat definitief gedaan.	5.14
149	Als ze die zijderoute volledig hebben uitgerold en zo verder.	4.3
150	Ons ontkoppelen van de Chinezen, dat zie ik ook nooit gebeuren.	4.61
151	En dat is ook niet wenselijk, omdat we zo verweven zijn met hen.	3.79
152	Maar ja, de vraag die natuurlijk altijd terugkeert is dan, hoe ga je samenwerken met China zonder daarin naïef te zijn?	12.07
154	Door bijvoorbeeld ook omgekeerd toegang tot hun technologie te gaan eisen.	7.37
158	We willen Chinese prijzen, lage prijzen met Europese waarden.	28.43
159	Wel, het is precies die schizofrenie die ons verlampt.	9.31
160	Mijn advies is, investeren in wat Europa uniek maakt.	4.59
161	Investeren in innovatie bijvoorbeeld, zoals zij dat daar doen.	10.67
162	We moeten China niet kopiëren in staatskapitalisme of Amerika gaan nadoen in militaire macht.	13.14
163	Het is trouwens een Taiwanese tech-ondernemer die mij vertelde.	9.76
166	Maar Europa heeft een samenleving waar mensen werkelijk willen leven.	7.31
168	En of we het nu leuk vinden of niet, die Chinese eeuw is al begonnen.	6.51
169	En met dat boek toon ik wat er echt aan het gebeuren is.	4.07
173	Voor alle luisteraars die we nu warm hebben gemaakt.	3.76
175	Hopelijk ligt het vanaf morgen overal in de winkel.	3.52
176	Zometeen vertrek ik hier uit de studio om de eerste exemplaren te mogen signeren op Boektopia.	4.79
177	Om elf uur geef ik daar trouwens nog een lezing over China.	5.42
181	Maar een goed kerstcadeau, dat lijkt mij zeker wel.	3.96