De Ochtend 🇧🇪

_id	6909b4da7957c3340b478e9e
datetime	2025-11-04 00:00:00
url	https://www.vrt.be/vrtmax/luister/radio/d/de-ochtend~11-19/de-ochtend~11-34939-0/fragment~00a8d3e0-f371-400e-aeb6-f9e350e4783b/

 

Statements

idx	statement	score
0	De Amerikaanse president Donald Trump heeft het leger de opdracht gegeven om zich klaar te houden om in actie te komen.	51.33
3	Want volgens Trump laat de Nigeriaanse overheid toe dat islamitische terreurgroepen christenen vermoorden.	89.14
4	In rechterkringen in de VS circuleren zelfs berichten waarin gesproken wordt over een genocide.	59.13
5	Daar hebben we dat beladen woord weer tegen christenen in Nigeria.	10.98
6	Ja, wilden wij graag meer over weten, goeiemorgen Amélie Godefroy.	3.69
7	U bent professor conflictmanagement aan de Universiteit van Rijssel en u volgt Nigeria al langer dan vandaag.	6.51
8	De eerste, meteen zeer moeilijke misschien vraag, is er een genocide aan de gang in Nigeria tegen christenen?	52.51
9	Het is eigenlijk enerzijds een heel makkelijke en moeilijke vraag.	4.66
13	Nigeria komt al decennia lang met een heel complex allegaartje aan geweld.	33.26
14	Dus het geweld waar Donald Trump dit weekend in zijn social media post en dan in de andere politieke communicatie vooral op wijst, zijn de islamitische groeperingen in het noordoosten van Nigeria.	39.27
15	Dat gaat dan over Boko Haram, ISWAP, the Islamic State of West African Provinces.	29.31
16	En effectief in hun retoriek gaat dat over geweld tegen christenen.	20.88
17	Boko Haram zelf, dat betekent westerse educatie is verboden.	86.74
18	Dus in de retoriek inderdaad zijn christenen de hoofd slachtoffers, maar we zien eigenlijk in de praktijk dat dat niet zo is.	30.65
19	Dus als je kijkt naar wie sterft er effectief door dat extremistisch geweld, dan zijn dat eigenlijk hoofdzakelijk moslims.	76.76
24	Dus inderdaad een bus, een school, inderdaad een kerk of een moskee, ze maken daar geen onderscheid in.	5.59
25	Het is wel zo, dus die groepen zijn gelokaliseerd in Noordoost-Nigeria.	22.83
26	Die zijn eigenlijk niet sterk genoeg om over heel het land heel veel geweld te brokkenen.	6.02
27	En Noordoost-Nigeria wordt vooral door moslims bewoond.	62.5
28	Dus door dat willekeurig geweld zorgt er ook voor dat moslims meer tot de slachtoffers behoorden.	83.36
29	Oké, dus uw nuance is, nee, het is niet exclusief ten opzichte van christenen.	3.92
33	Je hebt ook voor de herders en de farmers, boeren versus veetelers.	4.04
34	Ook daar zien we die religieuze breuklijn terug verschijnen, waar we wel zien dat christenen vaker slachtoffer zijn.	76.1
35	Maar opnieuw, de retoriek van Donald Trump is daar veel te simplistisch.	7.6
36	Want dat is een conflict rond grondstof, rond armoede, rond inkomen, rond een basisrecht van bestaan.	8.32
37	Die inderdaad ook de breuklijn religie kent, omdat de twee groepen van de twee religies aanhangen.	7.69
38	Dus kort gezegd, nee, de data wijst niet op christenen die hoofdzakelijk slachtoffer zijn.	34.05
40	Dus we hebben wel één vrij goede data bijzinsaklit.	4.28
42	Dat is eigenlijk de beste dataset die wij kunnen gebruiken.	4.41
43	Meer dan twintigduizend burgerslachtoffers in Nigeria sinds 2020.	84.81
44	Het identificeren van de religie is niet gemakkelijk.	6.07
45	Maar als we zien naar welke plaatsen er vooral slachtoffer waren, dan zie je eigenlijk een driehonderdtal christelijke locaties, vierhonderdtal moslimlocaties.	18.17
46	Dus ook daar in de beste data die wij ter beschikking hebben, zien we een kleine meerderheid aan moslimslachtoffers.	22.07
47	Want hoe zit het eigenlijk met de bevolking in Nigeria?	27.92
50	Het hangt er ook opnieuw een beetje vanaf welke databron je gebruikt.	4.12
55	Exact, het noorden in het algemeen van Nigeria is meer moslim.	85.54
60	Maar het is niet zo dat er een eeuwenlange religieus conflict loopt?	9.03
62	We zien ook in heel veel Afrikaanse landen dat religie, eigenlijk ook een politieke identiteit is.	35.46
67	Daar heb je heel veel meer interreligieuze huwelijken dan in België.	77.03
71	Wat ook zorgt dat vaak de media iets wat gebalanceerder is.	9.19
72	Want er is altijd een collega om eens af te toetsen.	5.16
73	Hij is dat misschien niet een tekort door de bocht, die framing.	4.2
76	Dan zit die verdeling wel vrij evenwichtig in elkaar.	4.2
77	Zorgt ook wel voor op zich wat harmonie onder de bevolking.	4.05
78	Nu dat wordt soms uitgebuit door extremistische groepen.	7.84
79	Die gaan wel het narratief van religie, net zoals de politiek, gebruiken voor eigen winstbelang.	6.64
80	Nu heeft Donald Trump ook nog gezegd dat de Nigeriaanse overheid toelaat dat die aanslagen gebeuren.	75.26
86	Er zijn heel veel burgers omgekomen door zowel Boko Haram, andere instabiliteit.	83.76
87	En daar raakt Donald Trump misschien wel een terecht punt aan.	6.59
88	De Nigeriaanse overheid heeft al decennia lang moeilijk om het land onder controle te krijgen.	48.66
90	We zien eigenlijk dat de Nigeriaanse respons tegen het geweld vooral heel militair is.	47.35
91	Telkens als Boko Haram vrij groot en gewelddadig werd, werden die militair vrij hardhandig neergeslagen.	69.95
92	Wat ook wel wat frok bij de bevolking teweeg bracht.	4.32
93	Ook opnieuw heel willekeurig geweld, heel hard geweld.	4.2
95	Die conflicten, zoals ik in het begin zei, zijn veel complexer.	3.75
96	Dat gaat rond armoede, dat gaat rond onzekerheid, dat gaat rond poor governance.	7.78
97	En die hoofdoorzaken worden tot op heden niet aangepakt.	4.28
98	Ja, en dus wat Donald Trump zei, dat is koren op de molen van deze ofgene?	10.49
100	Want in Nigeria zelf wordt zoveel mogelijk vermeden om die conflicten in termen van religie te zien.	25.13
102	Omdat dat gewoon enorm veel instabiliteit teweeg brengt.	5.04
103	En dus inderdaad, om dat dan zo te gaan framen, dat is ederzijds vals, maar anderzijds ook een heel gevaarlijke simplificatie.	4.38
105	Om ons de toestand in Nigeria veel helderder te maken, Amélie Godefra, professor conflictmanagement aan de Universiteit van Rijssel.	7.96