De Wereld Vandaag 🇧🇪

_id	6904efc37cc22ff6e0878e73
datetime	2025-10-31 00:00:00
url	https://www.vrt.be/vrtmax/luister/radio/d/de-wereld-vandaag~11-10/de-wereld-vandaag~11-34937-0/fragment~cf0e1cdb-ef7b-4410-aa97-e4ecc2651c15/

 

Statements

idx	statement	score
0	de voorbije maanden al een paar keer gegaan over chatcontrol.	5.73
1	Dat is de officieuze benaming van een clausule in een Europees wetsvoorstel in de strijd tegen online kindermisbruik.	36.42
2	Die leidde tot een storm van kritiek dat de wetsvoorstel in die benaming niet alleen omdat het weinig zou uithalen, maar ook omdat het erop zou neerkomen dat alle foto's die mensen via WhatsApp of Messenger naar elkaar sturen op grote schaal gescreend zouden worden.	32.04
3	Uiteindelijk, zo blijkt nu, komt die chatcontrol er niet.	14.98
4	Want Denemarken, op dit ogenblik de voorzitter van de Raad van de Europese Unie, heeft de maatregel afgevoerd.	26.4
5	Reden genoeg vinden wij om er toch nog eens bij stil te staan met twee mensen die het van heel dichtbij volgen.	3.59
6	Eerst Sofie Royer, professor Mensenrechten aan de VUB.	6.5
9	En ook Philippe van Lindhout, onderzoeksrechter in Mechelen en expert in cybercrime.	9.33
12	En laat ons eerst eens even stilstaan bij waar we het hier precies over hebben.	3.73
13	Mevrouw Royer, de tekst is een paar keer aangepast in de loop der tijd.	3.9
15	Waar kwam die chatcontrol nog op neer in de laatste tekst?	7.31
17	Er circuleren heel veel verschillende versies, omdat het zo'n betwist onderwerp is.	3.79
19	Daar ging het over het controleren, niet alleen van de afbeeldingen die we naar elkaar sturen via WhatsApp en andere platformen, maar ook over tekstberichten.	9.03
20	Dat is dan gelukkig al snel gesneuveld, die tekstberichten.	3.55
21	En nu gaat het dus alleen nog maar over de afbeeldingen en ook de URL's, dus die hyperlinks.	4.07
22	En dan een ander verschilpunt, waar er dus ook verschillende versies over geweest zijn, was, gaat het nu over controleren op bestaande beelden van kindermisbruik of ook nieuwe beelden van kindermisbruik.	13.48
23	En het spreekt voor zich dat wanneer die technologie ook wordt ingezet om te controleren op nieuwe beelden van misbruik, dat die ook wel wat verder gaat.	9.63
25	Ja, meneer Van Lindhout, hoe zou dat allemaal gescand dan worden?	4.95
27	Spreken we over mensen die achter een scherm al die afbeeldingen zitten te controleren?	9.14
31	Want in het debat dat hierover gevoerd werd, in radiostudio's, in tv-studio's, werd er eigenlijk zelden gezegd over wat het allemaal zou kunnen gaan.	8.98
33	Privacy is voor mij ook heilig, maar niet het heilige in die zin dat het alleen maar het enige recht is dat moet beschermd worden.	4.82
34	En in hetgeen dat er allemaal technisch mogelijk is, heeft men helaas, en ik denk dat ook nu de uitkomst daar een beetje mee te maken heeft, alles op één hoopje gegooid.	3.91
35	U heeft terechtgezegd, het zijn maatregelen waarmee men beelden gaat scannen, en men kan dat op verschillende manieren doen.	6.29
38	Maar wat er wel bestaat, en wat nu met het badwater is weggegooid, is het feit dat wij databanken hebben, bijvoorbeeld bij Interpol, van alle gekende kindermisbruikmateriaal.	44.74
40	Ik heb deze week nog een zaak afgerond, waar we weer 120.000 nog niet gekende nieuwe beelden hebben gevonden, die dus nu ook naar die databank gaan.	7.35
42	Die databank gaat niet die beelden bekijken, maar je gaat daar een soort van rekensommetjes van maken.	5.96
44	En dat je rekensom, dat is niet meer en niet minder dan een aantal getallen en een aantal letters achter elkaar.	3.45
45	Nu, als je die sommen kent, dan kan je eigenlijk ook aan een ander toestel vragen.	3.86
46	Als je deze som van de bestanden die op jouw toestel staan ooit tegenkomt, dan zijn we honderd procent zeker, honderd procent zeker, want dat is die hashwaarde, dat is iets dat je niet kan met mij spelen, dat jij op jouw gsm kindermisbruikmateriaal hebt staan.	4.61
49	En dat is wel heel jammer, want ik lees ook de reacties van Child Focus.	3.87
50	Ik heb echt wel een groot hart voor al die mensen die dagelijks bij Child Focus en bij de federale politie al die gruwelijke beelden liggen te bekijken, te inventoriëren.	5.21
52	En we zien nu in de verslagen van NECMEC, dat is het National Center for Missing and Exploited Children in Amerika, dat zij zien dat van hetgeen dat zij nog kunnen vaststellen, dat we veertig procent naar beneden zijn.	23.7
53	En niet om hoera te roepen dat er dus geen kindermisbruikmateriaal meer wordt uitgewisseld, want het is nog nooit zoveel geweest, denkt men.	5.81
54	Maar de pedoseksueel die dat doet, die zit nu lekker in zijn zetel en zegt Europa heeft me beschermd en ik kan nu end-to-end, encrypted, alles doen wat ik wil.	4.79
55	Mevrouw Rayé, het is duidelijk, ze hebben het bij Europa niet goed ingeschat en het is geen goede zaak dat bepaalde dingen niet vastgelegd zijn hier.	10.72
56	Eerst en vooral zou ik toch wel willen zeggen dat er nu al een systeem is waarin die platformen vrijwillig op zoek kunnen gaan naar beelden van kindermisbruik in communicatie die niet end-to-end versleuteld is.	10.38
57	Bijvoorbeeld WhatsApp is end-to-end versleuteld, maar bijvoorbeeld in Facebookgroepen.	85.63
58	Maar het gaat hier wel vooral over die end-to-end versleutelde communicatie, denk ik.	3.86
59	Ja, inderdaad, maar het probleem met die hashwaardes is dat dat enerzijds heel gemakkelijk onzeild kan worden.	5.75
60	Je hoeft maar één pixel in een afbeelding te veranderen en dan wordt die afbeelding niet meer geflekt zonder dat je dus met het blote oog kan zien dat dat om een andere afbeelding zou gaan.	7.73
61	En anderzijds is er ook een groot gevaar voor misbruik.	13.47
62	Zelfs wanneer we zo'n systeem zouden invoeren, dat werkt op basis van die hashwaardes, omdat een overheid op die manier ook op andere beelden zou kunnen laten scannen en niet alleen op beelden van kindermisbruik.	18.53
64	Ja, dus daar moet je ook rekening mee houden, meneer Van Lindhout.	4.3
65	En je zou ook kunnen zeggen, als je niets misdaan hebt, wat heb je dan te vrezen?	5.13
66	Ja, maar ik ben het absoluut niet helemaal eens met Sophie Royer.	4.17
67	In die zin dat wij gewoon dagelijks vaststellen dat de meeste van onze kindermisbruikers en mensen die zo'n berichten uitsturen, dat die nog altijd gebruik maken van ook alles wat gekend is.	7.28
68	Dus je zeggen van, ja maar ja, je kan dan wel nieuwe berichten maken en dan zijn we die kwijt.	4.07
69	Ja, dan zijn we die kwijt, maar nu zijn we ze allemaal kwijt.	4.0
70	Dus het zou wel plezant zijn, mochten we toch nog een keer terug wat armslag krijgen om dat probleem aan te pakken.	3.82
71	Het misbruik dat daarvan gemaakt wordt, ja dat is een dooddoener, want dat is zeggen van, kijk, alles wat ook maar een staat zou later kunnen misbruiken, en dan denkt men spontaan aan een aantal staten waar we momenteel mee in oorlog liggen bijvoorbeeld.	8.57
73	Dat is natuurlijk een realiteit, maar als je dan aan long enforcement en aan justitie, waar dat er toegezien wordt op deze maatregelen door uiteraard ook rechters, door politiemensen, door leden van het openbaar ministerie, om dan te zeggen, we vertrouwen jullie toch sowieso niet.	5.64
75	En ik heb absoluut niet te vragen in het afzwakken van end-to-end encryptie, want ik ben heel blij dat end-to-end encryptie bestaat.	3.7
76	Een burger wil ongestoord kunnen met een ander burger communiceren, en hij wil ook zeker zijn dat je met de juiste burger aan het communiceren bent.	7.94
78	Want ik lig wel wakker van mijn dossier kindermisbruik, waar papa's op bestelling van andere papa's dingen doen met hun kindjes, en dat online aanbieden.	8.31
79	En daar gewoon zeggen van, ja, dat probleem lost zichzelf op, de wereld is nu eenmaal zo, alles is end-to-end, we moeten alleen maar inzetten op nog meer bescherming van die end-to-end.	3.98
80	Ja, dat is wel een gigantische verantwoordelijkheid die niet wordt opgenomen, en dat is een verantwoordelijkheid die wij wel dragen.	4.23
82	Zit dat dan nog genoeg, ook als je rekening houdt met het kindermisbruik aan de ene kant, en dat recht op privacy, zit dat nog genoeg in wat er nu is?	13.14
83	Ja, we leven in een tijde waarin iedereen denkt, of vele mensen denken, dat technologie altijd de oplossing kan zijn voor hele moeilijke sociale, maatschappelijke problemen.	14.8
84	En het is niet zo dat er eenzaligmakende oplossing is, dus het moet gaan over verschillende terreinen en verschillende domeinen, waar we aan de slag gaan, en ik ben het volledig eens met meneer Van Lint uit het.	3.49
85	Want je zou kunnen zeggen, het recht op privacy inperken, om kinderen wat beter te kunnen beschermen, is een terechtvaardige aflevering.	10.98
86	Ja, en dat is natuurlijk iets wat mensen heel snel geneigd zouden zijn, om een aantal van hun rechten en vrijheden op te geven, zeker als het gaat over de bescherming van minderjarigen.	4.79
88	Want op een gegeven moment gaan we zoveel rechten en vrijheden hebben opgegeven, dat we niet meer kunnen spreken van een democratie of van een rechtsstaat.	4.3
90	Er is zoiets als het Europees Mensenrechtenhof, en die kijken toe op waar moeten we dat evenwicht nu precies vinden.	6.33
91	Want inderdaad, het recht op privacy is niet absoluut, en er zijn uitzonderingen mogelijk.	6.2
92	Maar in een zaak die ging over terrorismebestrijding, heeft het Europees Mensenrechtenhof heel duidelijk gezegd, end-to-end encryptie dient om burgers te beschermen.	33.84
94	Dan zitten wij wel tussen hamer en maanbeeld, want datzelfde Europees Hof veroordeelt ook lidstaten, wanneer zij geen maatregelen in plaats brengen die effectief de burger kunnen beschermen.	21.29
95	En dus dat debat, en ik ben echt blij dat Radio 1 er altijd daar aandacht aan besteedt, dat debat moet ook een keer durven gevoerd worden met mensen die ook oplossingen aanreiken.	5.21
96	Het is gemakkelijk om ergens de professor te zijn in encryptie en te zeggen, mijn enige doel is ervoor te zorgen dat niemand nog kan meelezen.	4.0
97	Ja, dan nodig ik diezelfde professor uit om ook eens na te kijken wat er allemaal met zijn encryptie gebeurt.	4.33
98	En dat je moet vaststellen dat er mensen worden doodgedaan, kinderhoren misbruikt, en dat je dan moet zorgen van, ja, oké, als maatschappij, wat wordt er aangereikt om als oplossing te dienen.	9.4
99	En het is een heel moeilijk debat, en Europa heeft nu gezegd, veel te moeilijk, er is een andere oorlog bezig, misschien laten we ons daarop gaan focussen.	4.92
100	Maar ik denk dat we het debat moeten blijven voeren.	4.03
102	Het is ook niet dat de professor hier gezegd heeft, uiteraard, dat er geen actie moet worden ondernomen.	5.92
103	Moeilijke afwegingen en frustraties, dat heb ik hier allebei een beetje gehoord.	3.72
104	Sofie Royer en Philippe van Lindhout, dank u wel voor jullie tijd.	3.66