Dit is de Dag 🇳🇱

_id	6627f273d60c8cad5ba5dff2
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/c5f6c226-f02a-48bd-9a2c-5f0e2b09eaca/2024-04-23-dit-is-de-dag-asielzoekers-naar-rwanda-componeren-met-ai
datetime	2024-04-23 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Er staat nog 140 kilometer file, alles bij elkaar opgeteld.	0.02
2	De meeste vertraging heb je nog in de regio Den Haag-Rotterdam.	0.03
3	Zo staat op de A4 van Den Haag naar Rotterdam tussen Den Haag-Zuid en de Keteltunnel 7 kilometer kost je 25 minuten extra.	0.04
4	En dan de A13 van Den Haag naar Rotterdam, daar is een ongeluk gebeurd.	0.01
5	Tussen knoppen Prins Klausplein en Rotterdam Airport staat de 7 kilometer file.	0.01
6	De rechterreis ook is dicht en dat kost je bijna drie kwartier extra.	0.13
7	NPO Radio 1 EO Dit is de Dag Joram Kaat Goedenavond en welkom bij Dit is de Dag.	8.22
10	Er zijn mensen die naar warme landen en niet leren maar daar hebben ze geld in.	0.04
11	Onze ploude landen, dus we gaan maar naar je anders in Zoutelande.	0.02
12	Dankzij AI heeft onze redactie deze remix van Zoutelande, van Bluf en Geheke, binnen 10 seconden gemaakt.	0.01
13	Is het klonen van muziek diefstal en moeten we deze vorm van AI verbieden?	0.01
15	Maar eerst, het Britse parlement stemde vannacht voor een wet die het mogelijk maakt om asielzoekers naar Rwanda uit te zetten.	4.64
16	Om daar hun asielprocedure te starten en eventueel asiel te krijgen.	0.03
17	Dit enkeltje moet ervoor zorgen dat minder asielzoekers in bootjes de gevaarlijke oversteek naar Engeland wagen.	0.04
18	Is het terecht dat Rwanda wordt aangemerkt als veilig land?	0.01
19	En moet Nederland ook zo'n opvangplek buiten Europa realiseren?	0.01
20	Ik ga het bespreken met Leo Lukassen, hoogleraar migratiegeschiedenis aan de Universiteit Leiden.	0.01
23	Meneer Lukassen, moeten we dit zien als een verschuiving van een soort Engelse ter Apel naar Rwanda?	0.01
24	Nou ja, was het maar een Engelse ter Apel, dan was het nog een Engeland.	0.03
25	Maar dit druist natuurlijk voorkomen in tegen alles waar dat vluchtelingenverdrag voor staat.	0.01
26	Een vluchtelingenverdrag waar Engeland ooit een van de eerste ondertekenaars van was.	0.07
27	Kijk, wat je hier doet is, het lijkt een beetje alsof je bijvoorbeeld opgeeft bij een adoptieorganisatie.	0.06
28	Je zegt, ik wil heel graag adoptiekinderen en ik zal alles doen om daar goed voor te zorgen.	0.02
29	En eenmaal heb je z'n huis en je gooit iets over de schutting bij je buren die niks met kinderen hebben.	0.1
32	En er zijn natuurlijk een aantal voorbeelden die heel slecht hebben uitgepakt.	0.01
33	Met name Australië, waarvan, als ik me kan herinneren, maar dat moet de heer Eerdmans zelf maar uitleggen.	11.6
34	Ik geloof ook wel van het Australische model, een voorstander is namelijk waarbij duizenden asielzoekers op eilandjes en in Papua New Guinea zijn opgevangen.	0.18
35	Nou, daarvan weten we inmiddels dat de conclusie daarvan is, en dat is een rapport door de overheid zelf opgesteld.	0.03
36	Het zegt, het is vreet, het is kostbaar en het is ineffectief.	0.46
37	En dat zal ook dit plan, als het al doorgaat en in welke mate moeten we dat ook nog afwachten hoeveel mensen ze daar uiteindelijk naartoe zijn gaan sturen.	0.01
39	U vindt het geen goed plan dus, meneer Eerdmans, hoe denkt u daarover?	0.01
41	Kijk, Engeland heeft te maken met een stroom van ongeveer 42.000 migranten die jaarlijks via het kanaal Engeland willen bereiken.	99.94
43	Vannacht zijn er overigens weer zeven verdronken in het kanaal.	0.01
45	Dat probeert men nu op te lossen door mensen wel veiligheid te bieden, maar niet meer in Engeland.	0.01
46	Wij hebben ja 21 gezegd, dat is het model Denemarken.	0.02
47	Denemarken is daar als eerste mee van start gegaan om te proberen te kijken naar opvang, dus je asielprocedure oudsourcen naar andere landen, partnerlanden.	0.03
48	Dat hebben we overigens in de Kamer ook bereikt, dat daar een meerderheid voor is.	0.03
50	Er wordt ook een rapporteur gezocht voor landen die mee willen werken met Nederland, andere landen in Europa, Engeland, om te kijken naar waar kan die opvang humaan?	0.02
51	Want kijk, er is altijd een rechter die zal zeggen, je mag geen vluchteling terugsturen naar onveilig gebied.	0.65
53	Dus je moet wel zoeken, wat mij betreft, naar een land in Afrika, bijvoorbeeld, die de Nederlandse standaard kan leveren.	0.01
55	Dus iemand komt hier aan, wordt meteen opgevangen en wordt inderdaad gebracht naar, ik heb wel eens Sambia genoemd in Afrika.	0.01
56	Dat is een land dat aanzienlijk er wel stabieler bij staat en beter voor staat dan Rwanda.	76.06
57	Het gaat erom, je moet afspraken maken dat die asielprocedure wordt overgenomen.	0.01
58	En dan zou je, en dat ziet Denemarken ook, dan zou je een enorm winst kunnen boeken sowieso voor de asielzoeker die niet meer langs zoveel landen moet reizen om in Nederland terecht te komen of via het kanaal te verdrinken of in Engeland uit te komen.	0.09
59	En je hebt dus ook niet meer die druk op je asielketen.	0.02
61	Eigenlijk, meneer Lukas, het doel van deze wet is dat mensen, smokkelaars en asielzoekers niet die gevaarlijke routes op bootjes verkiezen.	0.07
63	Zou het kunnen hebben, maar alles wat we daarvan weten is dat het dat niet heeft.	0.02
65	In de eerste paar jaren dat zij daarmee begonnen, rond 2012, 13, 14, toen bleven de boten gewoon komen.	0.01
66	En pas toen de Australische marine die boten is gaan onterscheppen, dicht onder de kust van Azië, toen is dat sterk omlaag gegaan.	0.31
67	Maar dat was niet omdat mensen dachten ja, nu proberen we het niet meer.	7.53
68	We weten ook dat van mensen die in vluchtelingenkampen aan het kanaal, dus in Noord-Frankrijk, hebben ze dat ook aan mensen daarvoor gelegd.	0.02
69	Stel deze wet komt er door en bootvluchtelingen worden op het vliegtuig naar Rwanda gestuurd.	4.78
70	Betekent dat dat je die poging niet meer gaat wagen?	0.01
73	Want ik wil heel veel mensen hebben, moet je ook bedenken, hebben familieleden, hebben kennissen in Engeland.	30.51
74	En die zitten natuurlijk niet te wachten om in een Afrikaans land.	0.01
75	Zambia is inderdaad een stabiele democratie, maar het is ook een van de allerarmste, met de hoogste armoede, met de hoogste ongelijkheid.	5.61
76	Kijk, het gaat erom dat je als vluchteling wordt erkend, als je wordt erkend, dat je weer een normaal bestaan kunt opbouwen.	0.02
77	Ja, maar in Irlandse... - Dat is daar in dat soort landen totaal niet verzekerd.	45.91
78	Er is nog een Rwanda, als ik één voorbeeld nog noem, Israel heeft daar tussen 2013 en 2018 4000 Eritreërs en andere asielzoekers naar toegestuurd.	0.12
79	Nou, die zijn er volkomen in een moeras terechtgekomen en er is bijna niemand daarvan in Rwanda, omdat Rwanda niets te bieden had.	99.65
80	Sterker nog, ze zijn voor een deel gewoon over de grens met Oeganda weer gezet door de Rwandese autoriteiten.	0.04
81	We komen zo op op Rwanda, maar meneer Irmans, allereerst even dat afschrift-effect, want dat wordt genoemd.	0.02
82	Voorkomen dat mensen in die bootjes stappen en daar, zoals inderdaad afgelopen nacht, nog gebeurden, overlijden op het kanaal.	0.05
83	Experts ter plekke zeggen, dat gaat niet gebeuren, mensen raken niet afgeschrikt.	3.97
84	Nou, ten eerste, het is nog niet gebeurd, dus we hebben die toets niet kunnen zien.	0.04
85	Het is door Denemarken aangekondigd en het is door Engeland nu is er beleid afgekondigd.	0.02
87	Ik geloof er zeker in, want ten eerste, wat mij betreft, dat heeft Denemarken al laten zien met het strengere asielmodel daar, dat het werkt.	1.21
88	Want zij krijgen in een jaar binnen wat wij in ongeveer twee weken binnenkrijgen aan asielverzoeken.	0.01
89	Ten tweede, het kan niet meer, he, feitelijk als je het regelt met een partnerland, ik ben het wel met Lucas eens, dat moet je wel ordentelijk regelen.	25.82
90	En niet zorgen dat daar mensen nog weer van de regen in de drupp gaan komen, die moeten daar ordentelijk worden opgevangen.	0.01
91	Maar sorry, het alternatief is, we laten deze duizenden, honderdduizenden mensen op Europa afkomen in de loop der jaren.	7.22
92	En wij moeten hier dan plek regelen, die er dus niet zijn, dat vindt niet alleen 21, dat vindt inmiddels wel de meerderheid in de Kamer.	0.04
93	Dus u vindt ook dat Nederland asielzoekers moet uitzetten naar bijvoorbeeld Rwanda?	0.01
94	Nou, ik ben zelf, kijk, Rwanda is ingewikkeld, want Rwanda heeft een centraal regime dat redelijk stabiel is en democratisch gekozen, maar het heeft problemen in de lokale, regionale, zeg maar, stammen, stammenhofte die daar nog de scepters zwaaien, dat is ingewikkeld.	0.05
96	Er zijn plekken te vinden, niet Rwanda, maar misschien ergens daar relatief in de buurt.	0.02
98	Nou ja, je kunt je van alles voor je zien, maar het gaat er natuurlijk om, is dit in de geest van het Vluchtelingenverdrag en ook de updates van dat Vluchtelingenverdrag?	0.02
100	De Europese rechter zal dit ook nooit goedkeuren en Denemarken is toch een geval apart, want die hebben bij de toetreding tot de EU in 1973 bedongen dat er een aantal beleidsvelden, dat ze daar hun eigen regels mogen opstellen, zoals migratie.	0.02
103	Dus Nederland kan helemaal niet dat Deense model zomaar kopiëren.	0.02
105	En je ziet dus dat ook mensen soms die al 9 jaar in Denemarken zijn, die teruggestuurd worden naar zogenaamd veilige gebieden in Syrië.	0.07
106	Ja, ook dat druist helemaal in tegen de geest en de bedoeling van dat Vluchtelingenverdrag.	0.01
107	En als het om die aantallen gaat, kijk, we moeten niet vergeten dat Europa op dit moment een demografisch krimpend continent is.	26.58
108	Het aantal asielzoekers voor de hele EU, heb je het ongeveer op dit moment rond een miljoen, asielzoekers voor heel Europa, valt in het niet bij de andere soorten van migratie die legaal naar Europa komen, die we nodig hebben voor de economie, voor onze zorg, et cetera.	99.95
109	Maar het gaat nu specifiek over het geld Britannië, om asielzoekers.	0.8
110	En dan is het om asielzoekers die vluchteling worden, om die, laat ik zeggen, zo snel mogelijk ook in te schakelen, te kijken wat ze kunnen.	0.01
112	En dat bleek ook laatst nog uit de UWV waar de werkgevers op de stoep staan en vluchtelingen ook, ook daar gaan.	0.03
113	Kijk, het punt is volgens mij dat bij ongewijs beleid, bij ongewijs beleid, reageer ik even op, is het zo dat wij in Nederland tussen de 30 en de 60 duizend asielzoekers uit, met name Syrië, Irak, we hebben het over Eritrea, Turkije, die landen, komt men hier naartoe.	99.98
115	Die mensen komen van heinde verre, moeten uiteindelijk naar Nederland komen, kunnen hier niet inburgeren, integreren niet, heel veel problemen.	14.49
116	Dat is natuurlijk met een heel eenvoudig idee op te lossen als je zegt we moeten dat verplaatsen.	0.01
117	Ik hoor meneer Lucas in het zeggen dat kan niet zomaar in het vluchtelingenverdrag.	0.03
118	Nou, daar wil ik iets op zeggen, want ik heb dat juist uitgezocht.	7.7
119	Natuurlijk hebben we dat uitgezocht, want er staat namelijk nergens op papier, ook niet in het vluchtelingenverdrag, dat je op Nederlands grondgebied dat asiel moet aanvragen.	0.76
121	Je mag niet zomaar iemand wegsturen, maar niemand zegt mij zwart op wit dat dat in Nederland moet gebeuren.	0.42
122	Dus daarom is dat Deense model wel aantrekkelijk om te zeggen dat er speelruimte is in de wetgeving.	7.68
123	Niet volgens de Europese rechter en ook niet als je dat als je dat rapport als je dat verdrag goed bekijkt.	0.01
124	Maar nog even over dat wat meneer Eerdmans zei over over asielzoekers uit Syrië en de landen die u noemde.	0.03
128	Als je gaat kijken naar de jaren negentig, toen kwamen er ongeveer net zoveel als op dit moment.	0.03
129	Dat heeft lang geduurd, te lang geduurd, omdat die procedures veel te lang waren en we eigenlijk niks hebben gedaan om dat integratieproces goed vorm te geven.	8.98
130	Maar inmiddels, even mijn zin afmaken, inmiddels weten wij hoe het met hun kinderen gaat.	35.26
131	We weten dat de meeste van die vluchtelingen inmiddels werk hebben.	0.02
134	Die doen het voor een deel zelfs beter dan de gemiddelde Nederlandse kinderen.	99.81
136	Dat vluchtelingen niet integreren is helemaal niet waar.	7.12
139	U zegt verplaats het niet naar bijvoorbeeld Rwanda, zoals nu vanuit het Verenigd Koninkrijk gaat gebeuren.	0.04
140	Ik zou zeggen, handhaven het huidige systeem alleen, zorg ervoor dat je dat integratieproces veel beter vormgeeft, waardoor deze mensen ook veel sneller hun eigen weg kunnen vinden, vluchteling afzijn en onderdeel van onze samenleving worden.	0.01
141	En dat is nou precies wat het vluchtelingen Er valt zo lastig te integreren als je hier duizend asielzoekers per week binnenlaat komen.	99.94
143	Dan is het verrekte lastig integreren, want dan blijf je de instroom maar voeden.	0.01
144	En het punt is dat Nederland uiteindelijk overal een azc wordt.	0.16
145	Dat is nu de dwangwet, die is natuurlijk niet voor niks afgekomen, want geen gemeente zit er eigenlijk op te wachten.	0.03
148	Vandaag kwam er buiten dat er bij de formerende partijen een plan op tafel ligt om de gang van zaken rond asiel te bestempelen als crisis.	0.02
150	Nou, dat heeft het ministerie zelf al gezegd hoor, dat er een crisis in de opvang is en een crisis in de asielketen.	0.05
152	Het is overigens wel interessant om te kijken of je dan in feite noodwetten kan afkondigen.	0.01
153	Dus een reparatiewetgeving, want we hebben dwingend, dringend nodig, een ander beleid.	0.01
154	Wij gaan met jaar 21 voorstellen om een intrekingswet, die zullen wij afwaardigen binnenkort.	0.01
155	Dat betekent dat die dwangwet wordt ongedaangemaakt.	0.06
156	We zijn totaal van het bekende ganzenbord gelopen met elkaar, omdat wij dus blijkbaar die instroom niet willen afremmen.	1.81
157	En meneer Lucas zegt, we blijven het allemaal volhouden met die 50.000 asielverzoeken per jaar.	0.48
158	Jaar in 2020 zegt, jongens, we moeten die instroom afremmen.	1.18
159	Niet inhuman, we zeggen gewoon, dat kun je proberen door het te doen in andere delen van het woord.	0.04
160	En dan is een crisis een goed idee, want dan kun je verdergaande maatregelen nemen, meneer Lucas.	0.01
162	Nou ja, het idee dat je de instroom blijft voeden als je mensen hier opneemt, dat is niet zo.	0.03
163	We weten dat de zogenaamde aanzuigende werking, waar politici het vaak over hebben.	0.01
164	Kortom, als je het hier goed regelt, dan komen er nog veel meer.	0.01
165	Dat is allemaal onderzoek, ook door het ministerie zelf uitgevoerd, wat laat zien dat dat helemaal niet zo werkt.	0.04
166	Ja, meneer Lucas, als we het nu als een crisissituatie bestempelen in Nederland, zou dat ruimte kunnen geven?	0.01
168	Want kijk, er is een crisis, dat is duidelijk, maar dat is een zelf gecreëerde crisis.	0.03
169	Omdat wij de afgelopen tien jaar doelbewust die opvangcapaciteit veel te klein hebben gehouden.	0.01
172	En dus is het niet nodig, zegt u, om asielzoekers ook naar bijvoorbeeld Rwanda te verplaatsen.	0.11
173	Meneer Eerdmans, tot slot, vandaag lag het onderwerp asiel wel op de formatietafel.	0.01
174	Denkt u dat die opvang buiten Europa daar ook is besproken?	0.01
175	Ja, ik heb niet voor niets die twee voorstellen gedaan over het idee van de partnerlanden, zoals in Engeland en in Denemarken nu wordt geprobeerd.	0.02
176	En het idee van die rapporteur, dat is al omarmd door de rechtse meerderheid in de Kamer, die nu ook voor een groot deel aan tafel zit.	0.02
179	Kijk, het is een ideaal model om te verkennen, omdat er namelijk in Europa steeds meer landen komen, dat zal meneer Lucas niet zo geweldig vinden om te horen.	1.41
180	Maar die de rechtse kant uitdenken en dat betekent niet meer de opvang op Europees grondgebied, maar daarbuiten.	0.01
181	Dus daar is een steeds grotere groep, een kopgroep kun je zeggen van West-Europese landen, dat deze asielinstroom wil afremmen.	0.02
183	Dus ik neem aan dat de formeleerde partijen daar ook hun voordeel mee gaan doen.	0.01
184	Meneer Lucas, tot slot, kort zeg ik er even bij, Verenigd Koninkrijk gaat hier nu dus mee beginnen met asielzoekers naar Rwanda sturen.	0.02
185	Om welke aantallen gaat dat, denkt u, de komende maanden?	0.01
187	Waarschijnlijk om honderden per jaar, misschien duizend.	0.01
188	En dan moet je dus even bij bedenken dat Engeland al 240 miljoen pond heeft betaald en straks ongeveer een ton per asielzoeker aan Rwanda moet betalen, die ze daar naartoe sturen met het vliegtuig.	0.16
190	Dus dat zal ook maar een heel klein gedeelte zijn van de mensen die met de bootje naar Engeland komen.	0.02
191	En ook daarom zal dat afschrik effect helemaal niet zo groot zijn.	0.01
192	En nogmaals, de conclusie van dit hele beleid zal zijn, het is vreet, het is kostbaar en het is ineffectief.	0.01
195	Leo Lucas, hoogleraar Migratiegeschiedenis aan de Universiteit van Leiden en Ja21-kamerlid Joost Eerdmans.	0.01
196	Binnen tien seconden met de stem van André Hazes een nieuwe hit componeren, terwijl je dat eigenlijk helemaal niet kan. AI maakt het mogelijk.	23.03
197	Met de nieuwe app Udio heb je maar een paar steekwoorden nodig om je eigen nummer te maken.	0.46
198	Gaat dit te ver of is het juist de toekomst van de muziek?	0.01
199	Ik ga het bespreken met Jarno Duursma, AI expert, met Caspar de Kieften van de Kunstbond en met Dennis van Leeuwen, gitarist van de band Caine.	0.01
202	En laten we even luisteren, want Caine schreef hier meteen een liedje over.	0.01
205	No respect for the struggle, no compassion for the pain.	0.01
207	Dennis van Leeuwen van Caine, vertel even, hoe is dit nummer tot stand gekomen?	34.73
209	Dit is dus voor de duidelijkheid Het is een boodschap gewoon in een paar zinnen met een fantastische melodie, als dat geen hit wordt dan weet ik het ook niet.	0.02
210	Paar seconden kost het onze redactie om dit via AI te maken.	10.36
214	Moet ik het heel eerlijk zeggen, ik vond het totaal niet lijker, maar ik wil best zeggen dat ik het een beetje vond lijker voor jullie geen pijn te doen.	0.01
215	Meneer Duursma, dit is dus voor de duidelijkheid geen Caine maar AI, het was helemaal niet moeilijk.	27.44
218	De vraag is wel, kun je een liedje maken wat echt lijkt op Caine?	0.01
219	Dit leek er helemaal niet op en zo is dat met wel meer muziek waarvan wordt gezegd.	0.03
220	Het lijkt heel erg op Bluff of het lijkt heel erg op Steffbosch.	0.01
221	Nou, dat valt wel mee, maar we rollen natuurlijk wel richting een toekomst waar dat wat waarschijnlijker is qua scenario.	3.76
222	Nu hoor je de verschillen nog, maar dat kan echt gaan veranderen?	0.02
223	Zeker, ja, het is een kwestie van ontwikkeling en twee jaar geleden kon je een plaatje maken wat in geen enkel opzicht leek op Harry Potter en nu kun je met binnen 6 seconden een vier laten maken waarvan het niet meer te onderscheiden is of dat het nep is.	99.31
224	Die ontwikkelingen gaan snel, meneer de Kiefte, u komt op voor de belangen van muzikanten.	0.28
225	Wat vindt u van deze nieuwe app waarmee dit dus kan?	0.01
227	Ik zie daar weinig toegevoegde waarden aan en datgene wat de mens zeg maar verheft boven een papagaai bijvoorbeeld, dat we muziek kunnen maken, dat we kunst kunnen maken, dat we mooie dingen kunnen maken dat laten we nu over aan een computer blijkbaar of dat vinden we een goed streven.	0.01
229	Ja, volgens mij gaat daar allerlei innovatie verloren die mensen wel kunnen brengen en computer niet.	0.08
230	Dus het is volgens mij een weg die we niet in zouden moeten willen.	0.01
232	Ik kan me voorstellen dat sommige makers er gebruik van kunnen maken om ideeën op te doen of in het maakproces.	0.01
234	Ik wil eigenlijk als opkomend van creatieven en mensen in deze sector vinden wij dat dit soort, zeg maar, dat wat er gebruikt wordt om dit soort AI modellen te trainen, dat dat niet zomaar kan zonder toestemming en zonder vergoeding aan de makers beurswerker inzit.	0.04
235	Dat gebeurt nu, het hele internet wordt leeg gescraped en dat wordt allemaal gebruikt als input.	0.02
238	Ja, volgens mij moeten we die voorlopig verbieden totdat daar een goede regeling voor bedacht is.	0.01
239	Meneer Duursma, u herkent de zorgen, maar vindt u ze terecht ook?	11.91
241	Nee, weet je, kijk, ik ben absoluut ermee eens dat wanneer bedrijven iets stelen of schrapen van het internet, dat je daarvoor moet betalen.	4.14
242	Intellectueel eigenom, voor, auteursrecht, portretrecht, alles ben ik voor.	28.66
245	Dus dan ben ik helemaal voor wat volgens de wet moet, moet volgens de wet.	0.01
247	Weet je, ik vind dat muzikanten rustig moeten ademhalen.	0.01
249	Weet je, die fans blijven echt wel hun muziek kopen.	0.01
252	Ik ga echt niet luisteren naar een nep Frescoe en volgens mij loopt dat hartstikke los.	0.01
254	Rustig ademhalen, jullie muzikanten hoeven zich helemaal geen zorgen te maken.	0.01
255	Sowieso rustig blijven ademhalen lijkt me een goede tip.	0.01
257	Ik heb meegedaan aan het Artificial Song Festival, dat is een wedstrijd waarin je zonder eigenlijk muziek te maken, toch muziek maakt.	0.01
258	We hebben dat met het team van mensen gedaan en dat hebben we gewonnen.	0.02
259	Ik heb nog nooit in mijn leven meegemaakt dat ik eigenlijk niks zelf deed en we toch muziek konden maken.	0.11
260	De reden dat ik hier eigenlijk mee in aanraak kwam was gewoon om te zien wat er kan. En het is ongelofelijk wat er kan. En dat gaat alleen maar meer worden in een tempo wat we niet meer bij kunnen benen.	0.01
265	Daar waar het gaat, als je kijkt naar andere vergelijkbare momenten in de geschiedenis, misschien de uitvinding van de drumcomputer of de uitvinding van de synthesizer waar iedereen ook in paniek raakte, daar is gewoon goede muziek uitgekomen.	0.03
267	Nou ja, het gaat er echt wel om dat je dingen gebruikt die niet van jou zijn.	0.02
268	Vroeger was het probleem bij samples heel erg duidelijk dat je gewoon een beat pakt of een melodie en daar krijg je gewoon problemen.	0.23
269	En dit gaat zo snel dat je daar bijna niet eens meer over nadenkt dat je dat aan het doen bent.	0.02
273	Ik denk toch dat heel veel muzikanten niet moeten onderschatten hoe fijn zo'n fanbase het vindt om gewoon naar Kane te luisteren of naar welke artiest dan ook.	0.01
274	Uw vraag was terecht, wat is nou eigenlijk het probleem?	1.26
275	Want er is in de basis niet zo'n heel groot probleem.	0.01
276	Je kunt met AI straks liedjes maken die lijken op bestaande artiesten.	99.15
277	Maar ik heb ongelofelijk veel mensen al, want ik volg het onderwerp sinds 2019, ik heb zoveel mensen gevraagd.	0.02
278	Ga je dan luisteren naar die AI-liedjes van die mensen?	0.01
279	Iedereen zegt, nee natuurlijk niet, laat staan, concert of whatever.	0.03
280	Dus ik geloof dat er in de basis gewoon niet zoveel aan de hand is.	0.01
281	Meneer de Kieft, het is een toevoeging, het is geen vervanging van de mensen van de muzikanten.	0.64
282	Ja, los omdat het niet alleen over muziek gaat, het gaat ook over visuele kunst en allerlei andere gebieden.	0.02
285	Er is ook heel veel muziek waar minder goed naar geluisterd wordt.	0.03
287	Er zijn al heel veel playlists die alleen maar vol zitten met AI-muziek.	0.07
288	Dat knabbelt aan het inkomstige bestaansmodel van muzikanten.	0.01
289	Uiteindelijk ontstaat er een wereld waarbij het veel moeilijker wordt als creatief maker om je bestaanzekerheid op te bouwen.	0.01
290	Omdat er allerlei gaten vallen in het toch al schade inkomen wat je bij elkaar over het algemeen weet te schrapen of weet te verdienen.	0.01
291	En er is niet altijd behoefte aan topkwaliteit muziek.	0.02
292	Er is ook heel veel andere muziek die muzikanten helpt om gewoon hun boterham te verdienen.	10.04
293	En waarin ze wel vervangen worden en dat begint vaak aan de onderkant van de markt, bij bedrijfsfilms en bij anderen.	9.86
294	En uiteindelijk zie je dat het beter wordt en beter wordt en dat het steeds meer om te geen grijpt.	0.01
296	In eerste instantie waren het kleine dingen en vorige week was het de reclame van de Aldi met Diederik Ebbingen.	0.01
297	Dan is het ineens iets wat een hoger afbreukrisico heeft en kwalitatief veel hoger is.	0.31
298	Je ziet nu concreet gebeuren dat mensen worden vervangen door de computer.	0.86
299	Meneer Duursma, dat meneer van Leeuwen van Keen zijn baan behoudt, dat zal waarschijnlijk goed gaan.	0.11
300	Maar het gaat om die muzikant, of twijfel je eraan meneer van Leeuwen, nee toch?	0.01
303	Dus die laag, als je middelmatige inwisselbare muziek maakt, dan heb je gewoon reden tot zorg, snap je?	0.01
304	U zei het net zelf, er staat een playlist vol met AI liedjes, ja dat is waar zeg maar.	0.02
305	Dus als je nu gewoon middelmatige inwisselbare muziek maakt, ja dat wordt vervangen, dus ik sluit je juist heel erg aan bij wat hiervoor werd gezegd, dan is dat reden tot zorg zeg maar.	0.01
308	Maar dat is prima niet voor die mensen die daar natuurlijk nu hun geld mee verdienen.	0.02
309	Ja, maar ik word ook genoodzaakt, zoals iedereen, om next level dan iets te doen, dat word ik ook genoodzaakt.	0.05
310	Ik heb zo'n vijf, zes voorbeelden, zou ik nu niet doen, maar iedereen wordt natuurlijk een beetje genoodzaakt door de komst van technologie om het nog beter te doen dan wat je hiervoor deed.	20.12
311	We worden met z'n allen genoodzaakt om de betere versie van onszelf, van ons menselijke zelf te worden.	0.05
313	Maar als je kijkt naar de scenario schrijvers in Amerika, die hebben de hele boel platgelegd omdat ook daar AI gewoon om zich heen slaat en dat is echt een moordend instrument, daar is niet tegenop te werken zeg maar.	1.16
314	Dus ik maak toch wel een vergelijkt naar andere branches waar ik echt wel het probleem heel acuut zie.	0.01
315	Als artiest moet je meters maken en als componist moet je veel dingen kunnen maken om uiteindelijk dat toplevel te bereiken.	0.01
316	Je hebt heel veel basis nodig om aan die top te komen.	0.01
317	Als dat onmogelijk is geworden omdat AI dat allemaal voor je weggraast, dan heb je een probleem.	0.01
319	Het wordt natuurlijk heel moeilijk om je bestaan te maken.	0.01
321	Als je als muzikant wil beginnen heb je 10, 15 jaar of je moet in ieder geval heel lang oefenen, trainen.	0.01
322	Je moet ontzettend veel oefenen met je gitaar om daar heel goed in te worden.	0.01
323	Welke jongen die met zijn gitaar in zijn handen staat gaat dat doen als het vooruitzicht is dat je er bijna niks mee kunt verdienen?	0.01
324	Dat het idee om daarvan te leven bijna onmogelijk is omdat de hele basis weg is en dat je alleen maar met een tophit kunt floreren.	0.02
325	Ik zeg thuis ook wel eens dat ik heel graag bestseller-auteur zou willen worden.	0.43
326	Dat is toch een kansloze missie als je zomaar uit het niets denkt een bestseller te kunnen schrijven.	0.01
327	Misschien dat dat af en toe een keer gebeurt bij iemand, maar over het algemeen heb je een lange weg nodig om daar te komen en die lange weg is afgesloten.	0.55
328	Sven Kamer, als die geboren wordt in Nigeria, waar helemaal geen schaatsbanen zijn, wordt het nooit een goede schaatser.	99.94
329	Hij heeft daar niet onderling competitie, er is geen infrastructuur.	0.02
331	Meneer Van Leeuwen, u noemt die tienduizend uren regel, u heeft als gitarist, als jongen Dennis op de kamer gezeten en heel veel geprobeerd en gefaald en dat verdwijnt.	0.04
333	Nou ja, dat risico is nu heel groot geworden omdat de motivatie niet heel hoog is om dat te doen, precies om de reden die net gezegd werd.	0.01
334	Hoe leuk zou je het vinden als we een robot ontwikkelen die heel goed kan voetballen en die misschien bij Ajax zou het wel werken op dit moment, maar dat we die in één keer inzetten in de competitie, dan zegt iedereen, nee dat kan echt niet.	0.05
335	Of Usain Bolt, die moet rennen tegen een robot die heel goed getraind is.	0.02
336	Het is natuurlijk niet dat muziek een sport is, maar een beetje vergelijkbaar met dat.	0.12
337	Meneer Deursma, AI is een soort snelkoppeling naar succes.	0.17
338	Je kunt meteen heel goed produceren, muziek of wat dan ook, en daarmee gaat de ambacht misschien verloren.	0.04
339	Ja kijk, AI is geen snelle route naar succes, dat is nog steeds ploeteren.	0.17
340	In die zin is er, ik blijf het toch zeggen, er is niet zoveel aan de hand, want er komen nu wereldwijd ook dagelijks miljoenen liedjes uit.	0.05
341	Of daar AI bij komt is niet zo heel veel aan de hand.	0.01
342	Dus dat ambacht, ik denk dat heel veel mensen muziek maken vanuit creativiteit, vanuit hun ziel, vanuit hun menselijkheid, dat gaat ook niet.	0.03
343	Er zal niemand zijn gitaar naast zich laten liggen omdat je nu met AI een gitaarliedje kunt maken.	0.03
344	Ik geloof echt niet dat het zo snel loopt, ik denk dat muzikanten, creatievelingen, artiesten veel meer vertrouwen moeten hebben gewoon in hun eigen kunnen, in hun fanbase en om van mens tot mens connectie te maken en zo de muziek gewoon eigenlijk te laten spreken.	0.01
346	Ja meneer Van Leeuwen, je hoeft zich geen zorgen te maken dat fans straks naar AI-liedjes gaan luisteren.	0.09
348	Ik ben het wel voor een deel eens wat meneer hiervoor zei, maar ik maak me toch meer zorgen dan hij, ik ben ook een dromer net als hij, maar ik zie er toch ietsje somber erin.	0.05
349	Ja oké, over somberheid en de toekomst, meneer Duursma, wat zijn de ontwikkelingen?	0.01
352	Nou ja, je zult natuurlijk zien dat de kwaliteit van dit soort muziekprogramma's gewoon veel beter wordt.	0.09
353	Er zullen ook hele nieuwe genres zullen er gaan ontstaan, net zoals hiervoor al werd gezegd met de opkomst van de synthesizer en de sampler en al die dingen zullen ook nu volledige nieuwe muziekstromen ontstaan.	0.03
354	Er zullen virtuele artiesten zijn, maar er zullen ook AI coverbands over een paar jaar zijn.	0.03
355	Die AI coverbands die spelen liedjes gemaakt door AI, maar dat zijn dan mensen van vlees en bloed.	0.02
357	Stap 1 is in ieder geval om de artiesten te betalen die nu worden gebruikt, die ter inspiratie dienen.	0.26
358	Meneer Van Leeuwen, u krijgt bij deze de rechten van het keynummer dat wij vanmiddag hebben geproduceerd.	0.01
361	Dank jullie ook AI expert Jarno Duursma, Caspar de Kieften van de Kunstgebond en Dennis Van Leeuwen van KEEN.	0.01