Dit is de Dag 🇳🇱

_id	66d899236d6f1a69cc64b6eb
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9bd0d214-8f26-490f-b66b-d2d1a189ea11/2024-09-04-dit-is-de-dag
datetime	2024-09-04 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
3	Hij is goed bepanserd, heeft vuurkracht en hij is heel erg bewegelijk en mobiel.	0.58
4	Dat zijn zeker betere tanks dan de Russen hebben op dit moment.	0.06
5	Al dus kolonel Han Bouwmeester over de Leopard Tank.	0.01
6	Nederland gaat 50 van deze zware gevechtstanks kopen.	0.03
7	En dat is bijzonder, want sinds 2011 is het Nederlandse leger tankloos.	0.04
10	Maar eerst de nieuwe landbouwminister Femke Wiersma gooit de natuur- en stikstofplannen van het vorige kabinet overboord.	0.23
11	En dat leidde meteen tot een vurig debat in de Tweede Kamer.	0.01
12	Er is geen plan B. Dit lijkt wel een soort Russisch roulette wat we nu aan het spelen zijn.	0.11
15	Dat we eigenlijk gewoon tegen de provincies zeggen, ja, zak er maar in.	0.01
17	Wat er dan straks komt, dat weten we helemaal niet.	0.03
19	Wat er dan straks komt, dat weten we helemaal niet.	0.03
21	De ommezwaai van Wiersma die zorgt dus voor rumoer in Den Haag, maar ook op boerenerven en provinciehuizen waar lange tijd is gewerkt aan plannen om de stikstofuitstoot te verminderen.	0.03
23	Ik zeg goedenavond tegen agressievoorzitter Erik Luijten en Rozan Kokke, gedeputeerde uit Noord-Holland en Marije Klever, melkveehouder en voorzitter van Boeren Natuur.	0.02
24	Hartelijk welkom allemaal, om te beginnen bij Erik Luyten.	0.05
27	Het geeft precies weer in die zin wat deze coalitie voorstand is.	0.01
29	En met het al schrappen van die 25 miljard wist je eigenlijk dat dit eraan zat te komen.	0.01
30	Dus het is eigenlijk een vrij logisch vervolgstap waarbij je nog een stap drie zal moeten komen.	0.01
32	Ja, dus dat meer realistisch beleid, dat ligt er nu nog niet.	43.99
33	Nee, we weten natuurlijk niet precies wat ervoor in de plaats komt.	0.01
34	Maar we weten natuurlijk wel dat die nationale koppen waar ook een alinea aan is gewijd in het hoofdlijnakkoord en die zal moeten worden uitgewerkt in het regeerakkoord die zal hier ook, want het NPLG, daar ging het om is nou specifiek iets Het Nationaal Programma Landelijk Gebied.	0.02
36	En die had veel in zich waarin nogal wat extra koppen zat op Europees beleid.	0.03
37	En daarvan is dus nu gezegd, nou ja, die gaan we waarschijnlijk, maar nogmaals, we weten niet precies wat voor de plek komt, schrappen.	0.03
41	Nou ja, in die zin wel eens met Erik dat je dit aan zag komen.	0.01
43	En het is vooral spannend wat er voor in de plaats komt.	0.01
44	En ik denk dat er ook wel plekken zijn waar ze best wel ver waren met wat ze wilden.	0.01
45	Waar ze vooral ook dachten, nou ja, hoe moet het nu verder?	0.01
50	Ja, het is niet dat de wereld nu ineens heel anders was.	0.02
51	Want het is ook niet zo dat de gebiedsprocessen al zo ver waren... dat het perspectief gaf en dat dat perspectief nu ineens weg is.	1.22
52	Dus in die zin, het is niet dat ik nou anders opsta morgen dan vanmorgen.	0.01
53	Roosan Kokke, hier aan tafel, D66-Kamerlid Marijke Pot die zei er wordt nu tegen de provincies gezegd, zak er maar in.	0.02
58	Ik ben niet blij omdat ik gewoon niet weet wat we nu krijgen.	0.01
59	Ik hoor sommige mensen nu zeggen nee, maar er komt een alternatief plan.	0.01
60	En als dat een goed plan is, dan kunnen we allemaal blij zijn.	0.01
61	Maar de kans dat dat een plan is waar ik heel blij van word die acht ik dan niet zo groot.	0.01
62	Want we hebben natuurlijk niet voor niks vier jaar al gestoken in het maken van plannen om een heleboel provinciale doelen of Nederlandse doelen na te streven.	0.03
67	Ik denk net als alle andere provincies zijn we in 2019 eigenlijk een beetje piepend tot stilstand gekomen.	0.02
68	Qua vergunningverlening wisten we toen opeens oké, dit kan niet langer doorgaan.	0.03
69	Sommige mensen wisten dat met de natuurbril op al langer.	48.55
70	Maar toen heeft de rechter gezegd, nee, niet op deze manier.	0.03
71	Vanaf dat moment zijn we gaan zoeken naar hoe kunnen wij weer gaan vergunnen?	0.01
72	Dus niet alleen vanuit natuurperspectief maar alle portefeuilles hebben daar last van.	0.02
74	Hoe kun je nog een vergunning verlenen voor elke activiteit die stikstof uitstoot?	0.01
76	En om dat te doen heb je aan de ene kant moet je de natuur gaan versterken.	0.01
78	En aan de andere kant moet je de stikstof uitstoot die er al is.	0.02
79	Die dus allemaal al lang ooit een keer vergund is bijvoorbeeld.	0.02
81	Maar hadden jullie nou bijvoorbeeld al hele gebiedsplannen?	0.01
84	Dat zijn dingen die een beetje naast elkaar liepen.	9.86
87	Maar die kwamen toen onder de paraplu van dat NPLG.	0.01
90	En daarin werken we verschillende doelen of thema's uit.	0.03
91	Maar betekent dat dan dat u vandaag ook allemaal telefoontjes krijgt?	0.01
92	Van boeren of bouwers die zeggen hoe moet ik nu verder?	0.01
93	Of is het toch een beetje zoals wat ik bij Marije Klever hoor.	0.01
96	Nou, die mensen bellen natuurlijk niet om te zeggen dat ze er niks van vinden.	0.02
97	Dus de mensen die er wat van vinden, dan valt het wel mee.	0.01
99	Dus ik zie eigenlijk, wat ik ook in de media zie, er zijn mensen die zeggen Oh, hoe moet dit nu verder?	0.02
102	En er zijn ook mensen die wat enthousiaster zijn en zeggen Nou, gelukkig maar.	0.26
104	En dat laatste, nu is de druk eraf, dat valt denk ik nog te bezien.	0.01
106	En dat is voor Noord-Holland in ieder geval heel helder.	0.01
108	Nou ja, en die doelen te halen, dat heeft natuurlijk alles te maken met EU-richtlijnen, Habitat-richtlijn, Parijs-doelen.	0.02
109	Dat heeft natuurlijk alles te maken met EU-richtlijnen... Habitat-richtlijn, Parijsdoelen.	15.13
112	Daar gaat de rechter ons, om het maar zo te zeggen ons ook aan houden.	0.04
113	Ja, dan kan je wel zeggen, we nemen afscheid van zo'n aanpak.	0.03
116	In die zin dat een rechter natuurlijk toetst op Nederlandse wetgeving.	0.01
118	Uiteindelijk gaan we natuurlijk wel naar Europese richtlijnen.	0.01
122	Om gewoon aansluiting te houden bij die Europese richtlijn.	0.01
124	Daar wordt geen woord over gesproken in de Europese richtlijn.	0.23
126	Je moet zorgen dat je de staat van de natuur in stand weet te houden.	0.01
132	Je merkt al wel, ook het onderzoeksrapport van TNO van recent, vorige week dacht ik, gaf ook al aan van die ondergrens van die 0,05 mol per hectare.	0.03
134	Die zou op een ander niveau kunnen liggen, vergelijkbaar met omliggende landen.	0.01
136	Maar feitelijk zou je nog meer moeten kijken... wat heeft die natuurgebieden nou nodig.	0.01
138	Dan moet je daar ook gewoon maatregelen voor gaan nemen.	0.01
140	U zegt eigenlijk, we kunnen ons aan die EU-richtlijnen en die Parijsdoelen houden op andere manieren buiten dit programma om.	0.03
143	Ik ben naast melkvehouder ook voorzitter van Boeren Natuur.	0.01
150	En toen u dat zo zei, zag ik Roos van Kokken ook knikken.	0.17
151	Dus het lijkt er wel op alsof u dat ook wilde doen.	0.01
153	Want het is inderdaad zo dat er meer factoren zijn dan alleen stikstof.	0.02
155	We hebben klimaatdoelen, we moeten de waterkwaliteit echt verbeteren.	0.02
157	Dat zijn eigenlijk drie grote doelen in ieder geval.	0.05
159	Al die factoren spelen per gebied in een andere symfonie samen, zeg maar.	8.16
160	Dus daar moet je inderdaad met elkaar ook een andere aanpak op hebben.	0.01
161	Je kunt niet, en daarom was het eigenlijk zo mooi, denk ik, dat wij dat in de provincie doen, omdat wij in ieder geval alweer wat dichterbij zijn dan het Rijk.	0.05
178	Inderdaad was het bestemd om heel veel landbouwgrond.	0.01
182	Want het is eigendom in veel gevallen van boeren of van organisaties.	0.01
183	Maar in ieder geval, die moeten daarvoor gecompenseerd worden.	0.01
184	En daarvan is dus nu gezegd, dat gaan we dus niet doen.	0.03
185	Er is wel 500 miljoen structureel en dat zal Marije Klever ook aanspreken beschikbaar voor natuurinclusief landbouw of collectieven die op die manier meer invulling willen gaan geven.	0.02
186	En dat is wel belangrijk, want daarmee nodig je boeren en daag je boeren uit om ook die stap te gaan zetten.	0.02
187	En dat helpt veel meer dan het geld wat je dan uit de landbouw zou laten verdwijnen door boeren op te gaan kopen.	0.02
188	Dat is eigenlijk het grote verschil tussen wat het NPLG voorstond hele grote gebieden, onttrek aan de landbouw.	0.03
189	En daarin zie ik dus wel een positieve ontwikkeling.	0.01
190	Ja, u zegt dus die 25 miljard, dat was vooral voor uitkoop.	0.02
192	Wel echt heel wat minder voor alternatieve oplossingen.	0.02
196	Nou ja, dat is denk ik wel wat we uiteindelijk... ziet u dat zitten?	0.01
198	Nou ja, dat is denk ik wel wat we uiteindelijk... wat misschien wel hetgeen is waarin alles samenkomt.	0.01
199	Als je de landbouw in staat gaat stellen bij te dragen aan de doelen met de gronden die de landbouw heeft door die gronden nog steeds in te zetten voor voedselproductie maar daarbij de combinatie te zoeken met het versterken van de biodiversiteit het opslaan van water, dat soort zaken.	0.01
200	En dat maakt het structurele geld wel mogelijk en in dat fonds kon dat niet.	0.04
201	Want dat was alleen voor eenmalige investeringen zoals bijvoorbeeld opkoop.	0.02
202	Dus wij zitten er wel echt zo in en ikzelf ook als boerder denk, oké, laten we nu kijken wat er nu kan met wat er nu ligt.	0.01
203	En daar gewoon het beste van maken met elkaar en vooruit.	0.01
204	Want we hebben al zoveel dingen gezien die niet lukken en niet gaan.	0.05
205	Met deze 500 miljoen kunnen we volgens mij hele mooie dingen doen.	0.01
209	Ja, ik ben bang dat je dan toch van een koude kermis thuis komt.	0.01
211	Dus ja, dan kan het ook niet meer op zich klopt dat natuurlijk.	0.01
212	Ze had dat geld natuurlijk nooit weg moeten sluizen naar andere dingen.	0.02
213	Dus dat je hier in deze coalitie stapt en denkt dat je deze grote problemen met 5 miljard op kan lossen in plaats van 24 miljard.	0.45
214	Dat is vrij wonderlijk als je bekijkt hoeveel de provincies gevraagd hadden.	0.02
215	Wij hadden het idee dat we nog veel meer nodig hadden.	0.01
217	Maar ik hoor u nu zeggen dat was dan vooral bedoeld voor uitkopen.	0.01
219	Dat is helemaal niet waar al dat geld naartoe ging.	0.05
221	Maar dat ging wel ook naar perspectief bieden voor de landbouw.	0.07
225	Nou, niet alleen innovatie, maar ook naar kijken, hoe kan je dat natuur inclusief doen?	0.01
226	Hoe kun je zorgen dat de landbouw zich weer meer in balans brengt met de natuur?	0.01
228	Maar dan raak ik even in de war, want nu zegt de een, dus ja, het was wel allemaal vooral bedoeld voor opkoop en u zegt van niet.	0.03
229	Erik Luijten, ik hoor ooit zo'n kokken zeggen, nee, dat geldt, het was wel allemaal vooral bedoeld voor opkoop... en u zegt van niet.	0.03
230	Erik Luijten, ik hoor Roos aan kokken zeggen nee, dat geld was voor een groot deel bedoeld juist ook om boeren te helpen om te veranderen.	0.02
231	Kijk, de exacte verdeling van die gelden waren nog niet daar was nog geen ei over gelegd.	6.6
232	Dus richtinggevend waren daar een aantal bedragen aangekoppeld.	0.08
233	Inderdaad innovatie, inderdaad omschakeling, maar ook opkoop.	0.01
235	En perspectief bieden door aan de ene kant heel veel landbouwgrond te onttrekken aan de landbouw en tegelijkertijd van diezelfde landbouwvragen om te gaan extensiveren.	0.01
238	Wat hier echt achter zit, is dat het besef dat we in Nederland ook voedsel produceren, dat het voedsel essentieel voor ons bestaan is.	46.15
246	Kijk, waar het in de discussie net ook even over ging is het over de vergunningverlening.	0.02
247	Op dat gebied, nou, heb je wel geconstateerd dat ook daar de wetenschap ondertussen al iets anders begint te bewegen en zegt van, nou, daar zou wat meer ruimte kunnen ontstaan.	0.05
248	Je zou ook heel nadrukkelijk kunnen gaan kijken rondom die Natura 2000-gebieden waar stikstof een probleem is.	0.01
249	Leg daar een zogenaamde zone omheen waarin je dus dan wel met die bedrijven aan de slag moet gaan.	0.01
250	Maar daarbuiten, wanneer de geborgde daling is en die vindt plaats omdat er steeds minder dieren in Nederland komen nou, hoe komt dat?	4.5
254	En er zijn ook stoppersregelingen die staan nog gewoon open.	0.01
255	Daar wordt ook gebruik van gemaakt waardoor er ook minder bedrijven en minder dieren in Nederland zullen komen.	0.01
258	Het andere aspect is, ga inderdaad aan de slag met die initiatieven die er nu zijn in de provincies.	0.01
260	Ik zit ook geregeld aan tafel met de provincie Gelderland.	0.02
261	Er zijn gewoon goede initiatieven in die gebiedsgerichte aanpak waarbij energie op zit.	0.01
262	Waarbij, vanavond zal ik ook gesprek hebben met terreinbeheer en organisaties dat we met elkaar kijken van, waar zitten boeren aan tafel die die beweging willen maken, die past in zo'n gebied?	9.12
264	En als je dan ziet wat dat op kan leveren dan kun je veel meer maken dan dat groot abstracte op afstand over het hele gebied heen, enorme gebieden gaan inkleuren waar niks mee kan. Dus daarin zit best wel een hoogkeerde.	0.01
265	Ik ga het even voorleggen, want Rozan Kokke, als ik het samenvat dan zeg ik nou, meer inzet op stimuleren.	0.02
272	Nou, er zitten natuurlijk wel elementen in die best wel kunnen helpen.	0.01
277	Als we nu dan het akkoord hebben dat we juist vooral heel veel bufferzones nodig hebben.	0.01
279	Ik denk dat de gedachte dat we alle doelen eigenlijk met een beetje beter nadenken.	0.01
283	En we zijn natuurlijk niet lukraak bedrijven gaan opkopen.	0.01
284	Er wordt heel specifiek gekeken naar waar zitten die dan?	0.01
285	Wat doet dat dan voor een bepaald natuurgebied daar vlakbij?	0.01
286	Is dit bedrijf zodanig belastend voor dat natuurgebied?	0.01
288	Dus de suggestie die nu eigenlijk gedaan wordt van ja, ze deden maar wat, maar nu gaan we kijken hoe doe je het met een beetje aandacht en dan kan het heel goedkoop.	0.08
294	Ik ben als provincie net zo goed gehouden de KNW te halen, de klimaatdoelen te halen.	0.52
297	Maar de realiteit is ook als we ons eerst anderhalf miljard voor Noord-Holland of misschien 800 miljoen want het liep al wat af, maar in het verschiet ligt.	0.85
301	Daar kan je natuurlijk niet op dezelfde vaart dezelfde doelen mee gaan halen.	0.01
303	Dus in die zin zullen we moeten kijken hoe we dan nu met wat er wel komt.	0.01
306	Want dan horen wij uiterlijklijk dan, over die alternatieve plannen van het kabinet.	0.04
309	Hartelijk dank agressievoorzitter Erik Luyten, Roosan Koken, gedeputeerde in Noord-Holland, en Marije Klever, melkveehouder en voorzitter van Boer en Natuur.	0.01
313	Zo staat in de defensienota die morgen gepresenteerd wordt.	0.01
314	De kosten jaarlijks tussen de 260 en 315 miljoen euro.	0.01
317	En kunnen we dat geld eigenlijk niet anders inzetten?	0.01
318	Ik ga het vragen aan Dick Zandé, defensiespecialist bij Klingendaal.	0.01
319	En aan Jasper van Dijk, oud-defensiewoordvoerder namens de SP.	0.02
320	Ja, hij was al tweede Kamerlid toen in 2011 die laatste tanks verkocht werden.	0.02
322	Meneer van Dijk, u was dus Kamerlid toen die laatste tank in 2011 werd verkocht.	0.02
326	Ik herinner me ook nog de vele artikelen in de kranten en op televisie dat het toch wel een heel erg heftig besluit was.	39.82
327	Nederland verkocht zijn tanks, die hadden we jarenlang gehad natuurlijk.	0.02
328	Maar ja, we zaten toen ook in een tijd waarin er minder reden voor was om die te hebben.	0.24
330	nou wel eens met meneer Van Dijk dat toen de omstandigheden waren we deden vredesoperaties in het Midden-Oosten en in Afrika en daar had je niet echt tanks voor nodig.	0.06
331	Dus daar was dat besluit in een periode dat er zwaar bezuinigd moest worden, was wel begrijpelijk.	0.15
332	Maar we zitten natuurlijk sinds 2014 in de annexatie van de Krim.	0.03
333	De onderste in de Don was nu de inval van Rusland en Oekraïne sinds 1922.	10.52
335	Waarin dus ook de militaire behoeftestelling vanuit de NAVO.	0.06
336	En daardoor ook door de Nederlandse regering helemaal veranderd is.	0.01
337	En in die zin is dat besluit dus heel goed te verdedigen.	0.01
343	Nou de tankbattlejon wordt toegevoegd aan een gevechtsbrigade.	0.02
344	Dat is eigenlijk een tekortkoming die ook door de NAVO wordt geconstateerd.	0.02
346	En dat is eigenlijk een brigade die bedoeld is om natuurlijk in het begin de Russen af te schrikken.	3.47
347	Maar mocht het echt tot een oorlog komen om aan gevechten in het hoogste deel van het spectrum mee te doen.	0.01
349	Het hoogste deel van het spectrum heet dat dan mee te doen.	0.01
353	Nou, dan heb je het echt over een openlijke grote oorlog.	0.01
366	Dan moet ik me ook voorstellen dat dat meer aan de randen van Oost-Europa ligt.	0.02
374	Meneer van Dijk, u zei dat het jojo-beleid... want?	0.04
379	Maar dan nog kunnen we dus vaststellen dat we destijds iets hebben afgeschaft waarvan de regering nu zegt dat willen we weer terug hebben.	0.02
380	En je kunt natuurlijk de vraag stellen is dat de meest verstandige aankoop voor Nederland om nu te doen?	0.01
381	Nederland werkt intensief samen met buurlanden Duitsland, België, Noorwegen, op allerlei fronten.	0.01
383	Als je dan al zegt we willen meer tanks naar de oostgrens van Europa brengen dan is de vraag, moet Nederland dat dan doen?	0.01
384	Moeten wij per se 50 tanks kopen voor 300 miljoen euro?	0.01
385	Of kunnen we ook zeggen, daar zijn andere landen meer toe gewezen?	0.02
388	En dat we bijvoorbeeld zeggen dat Nederland zich op andere zaken concentreert.	0.05
390	Ik vind het afschuwelijk, werkelijk afschuwelijk om elke dag te moeten zien hoe Poetin O Oekraïne bombardeert, steden onschuldige burgers raakt ziekenhuizen, woonwijken noem maar op.	0.44
391	Ik zou zeggen laten we dan, als je al dat geld wil besteden aan Defensie, dat uitgeven aan luchtverdediging, oftewel aan Patriots.	0.02
393	Maar tanks ik zie op dit moment meneer Zande gaf ook al aan de kans dat vandaag... Russische tanks naar de Veluwe toe rijden is erg klein.	0.05
394	Dus ik vraag me echt af of dit nou de meest verstandige aankoop is.	0.01
396	En moeten wij niet ons geld besteden aan luchtafweer?	0.01
397	Nou ja, kijk, je zit in een bondgrootschap, dat heet de NAVO.	0.02
398	En het is denk ik niet echt een teken van solidariteit wanneer je zegt voor het werk, de echte strijd in het veld die dan zal plaatsvinden dat laten we over aan de Duitsers en de Polen.	0.01
399	Dat is eigenlijk de zaak aan anderen geven en dan doen wij wel een beetje luchtverdediging en misschien de zaken op zee en in de lucht.	0.03
400	Dus hier speelt ook bondgenootschappelijke solidariteit.	0.01
404	Staat naar de grote lidstaten zo'n beetje qua BNP hoog in de ranking.	5.42
405	Dan is het eigenlijk ook wel logisch dat Nederland ook op de grond een substantiële bijdrage levert.	0.01
406	Ik ga even naar meneer Van Dijk, want die wilde al reageren.	0.01
408	Ik dacht dat ik net een voorstel deed om meer luchtafweer aan te schaffen.	0.01
409	Volgens mij kunnen we daar Oekraïne nu heel goed mee helpen.	0.01
410	En Duitsland en Nederland worden op dit moment niet aangevallen door Rusland.	0.07
411	En ik geloof oprecht ook niet dat meneer Zande gelooft dat Rusland vandaag of morgen van plan is om met tanks Duitsland of Nederland binnen te rijden.	0.04
413	Zeker, maar dan heb ik dus gezegd volgens mij kun je veel slimmere keuzes maken.	0.01
417	Waarom moeten we dan een wapen terugkopen wat we dus tien jaar geleden hebben afgeschaft.	8.06
418	Voor vele miljoenen moeten we die expertise weer terughalen.	0.01
421	Als ik dan die juichende Kamerleden zie die zeggen yes, Nederland moet weer tanks krijgen want het was heel slecht dat we die ooit zijn kwijtgeraakt.	0.01
422	Ja, maar gaan we daar ons kostbare geld aan besteden?	0.01
424	Even, meneer Sandé, als wij ons zouden richten op luchtafweer voldoen we dan niet voldoende aan ons bondgenootschap?	0.01
425	Nee, want Nederland zegt wij leveren ook een bijdrage op de grond.	0.05
426	Ik ben het volkomen eens met Van Dijk dat we de luchtverdeling ook moeten versterken.	0.02
427	Overigens niet alleen voor Oekraïne maar ook voor de luchtverdeling van het hele NAVO-grondgebied.	0.5
428	Maar we zeggen als Nederland, wij willen ook meedoen op de grond.	0.01
434	Als je het daar niet mee eens bent en je zegt, we moeten alleen maar luchtverdeling doen en misschien dingen op zee.	0.01
436	Dan kun je gewoon de landmacht in feite afschaffen.	0.02
439	Ik vind dat Nederland serieuze bijdrage ook op de grond verder doorvolgen.	0.01
440	Dan kun je gewoon de landmacht in feite afschaffen.	0.02
443	Ik vind dat Nederland serieuze bijdrage ook op de grond moet kunnen leveren gezien zijn status en zijn BNP en noem maar op.	0.01
445	En dan heb je gevechtsbrigades nodig die ook over de tankcapaciteit beschikken.	0.03
447	Want we zitten eigenlijk wel een beetje in een rare tijd.	0.01
449	Ik snap dat de generaals dit allemaal prachtig vinden.	0.01
451	Volgens het kabinet en volgens de beruchte NAVO 2% norm.	0.11
453	Alle NAVO landen moeten 2% van hun bruto binnenlands product uitgeven aan Defensie.	0.01
454	Dat betekent dat Nederland dus ook in no time nu zijn budget met miljarden heeft opgehoogd.	0.17
455	En dan krijg je dus ook dit soort zaken dat er werkelijk bij Defensie achter een bureau wordt gezeten.	0.11
464	In plaats van krampachtig vasthouden aan een 2%-norm die ook nog eens elk jaar schommelt.	0.03
465	Ja, herkent u dit beeld, meneer Sandé dat dan klinkt het een beetje zoals meneer Van Dijk schetst een beetje toys for the boys.	0.01
466	Men vindt het wel leuk om nu heel veel geld te kunnen uitgeven.	0.01
467	Kijk, dat besluit wat volgens Van Dijk daar genomen is dat had eigenlijk al vele jaren geleden moeten worden genomen.	0.05
468	En nog één stap terug is dan helemaal niet het besluit van 2011.	0.04
469	Maar het punt is dat vanuit de NAVO de NAVO stelt vast wat nodig is voor de afstekking en de verdediging.	0.03
470	Vanuit de NAVO wordt gezegd, Nederland, jullie doen het niet goed, want jullie willen wel een brigade inzetten die moet kunnen meedoen aan het gevecht, maar die voldoet niet aan de normen daarvoor.	0.05
471	Dan kun je linksom of rechtsom, of je zegt ik doe het niet meer, dat vindt misschien Van Dijk, vindt dat wel, ik vind van niet, ik vind dat je dat wel moet doen en dan moet je ook aan die behoefte voldoen.	0.42
475	Omdat het kabinet er nog een plus bovenop heeft gezegd.	2.25
478	Meneer Van Dijk, het is gewoon een eis van de NAVO.	0.05
483	In plaats van mee te gaan in deze militaire logica.	0.01
484	Ik was Kamerlid en ik doe een oproep aan politici om vooral zelf te blijven nadenken in plaats van mee te gaan in deze militaire logica.	0.01
485	Het is het volste recht van meneer Zande om voorstander te zijn van tanks.	0.63
486	Maar het gaat om, we zijn ook gehouden aan dat we zijn lid van de NAVO.	0.03
490	Er zijn overigens anderen die zeggen die norm moet verdubbeld worden naar 4%.	0.02
492	Ik zou zeggen, kijk nu eens naar het totale wereldwijde defensiebudget.	0.01
494	Waarvan de NAVO-landen tezamen bijna 1,5 biljoen dollar aan uitgeven.	0.09
495	We komen weer terug in een soort waanzinnige wapenwetloop.	0.01
496	En meneer Zande weet dat de NAVO meer dan tien keer meer uitgeeft aan defensie dan Rusland.	99.99
497	Ik ben niet blij met Rusland, ik ben niet blij met Poetin.	0.01
501	Er zit hier ook misschien gewoon een principieel verschil.	0.01
508	Meneer Sandé, u staat er misschien ook principieel anders in.	0.02
510	En kijk eens wat die landen hebben ervaren met hun oosterbuur in de loop der geschiedenis.	0.01
512	En dan zou je tot hele andere conclusies komen of die dreiging er wel of niet is.	0.01
513	Dat is wat anders dan dat ze morgen in Rotterdam staan.	0.06
514	Daar staan de Russen morgen niet, dat weet ik ook wel.	0.09
515	Maar we zitten in een bondgenootschap en dan kom je ook op voor je bondgenootschappelijke partners.	0.01
520	Dat zal Ja, dan moet ik eerst de tekst van de Defensie-nota morgen zien.	0.01
529	Nou, laat ik de luisteraar erop wijzen dat dit kabinet ook van plan is om 1 miljard euro te bezuinigen op onderwijs.	0.03
530	En dus 2,5 miljard extra aan defensie uit te geven.	0.01
538	Voormalig SP-Kamerlid Jas van Dijk en defensiespecialist bij Klingendaal Dick Zandé.	0.01
541	Zijn gast is documentaire en podcastmaker Jennifer Pettersson.	0.02
542	Het gaat over de nieuwe podcast De Weg van de Dodo.	0.01
543	Om half negen zijn wij er met Langs de Lijn en Omstreken.	0.01