Dit is de Dag 🇳🇱

_id	66e1d14e8dd99cd0cbaf8986
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9bd0d22a-f197-47cd-9328-a985b9d3a9b1/2024-09-11-dit-is-de-dag
datetime	2024-09-11 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	De file, dat is teveel voor dit tijdstip op een woensdag.	0.01
1	Dat komt natuurlijk door het herfstachtige weer, voor een gedeelte.	0.05
2	Maar er is ook een ongeluk gebeurd op de A2 van Maastricht naar Den Bosch.	0.02
3	Tussen Knoopert-Batedorp en Bokstel levert dat 20 minuten vertraging op.	0.01
5	A2 maakt dan vanuit Utrecht naar Den Bosch tussen Cunenborg en Knoopendel.	0.01
7	A27 Utrecht-Gorkum tussen knoop en lunetten en Lexmond duurde nog een kwartier langer over.	0.02
14	Popster Taylor Swift steunt Kamala Harris als Amerikaanse presidentskandidaat.	99.99
15	En haar running mate Tim Walz reageerde enthousiast.	0.01
16	I am incredibly grateful first of all to Taylor Swift.	0.01
17	And that's the type of courage we need in America to stand up.	0.01
19	Is het goed dat Taylor Swift zich uitspreekt in de verkiezingsstrijd of kunnen popsterren hun politieke voorkeur beter voor zich houden?	0.01
22	Want na Duitsland moet ook Nederland zo snel mogelijk grenscontroles gaan invoeren.	0.01
23	Dat zei PVV-leider Wilders gisteren in de Tweede Kamer.	0.11
24	Als Duitsland het kan, waarom zouden wij het dan niet kunnen?	0.01
28	Wat betekenen grenscontroles als ze inderdaad gaan worden ingevoerd voor Schengen en misschien wel voor het hele Europese project?	0.01
29	Daarover praat ik met Adriaan Schout, Europadeskundige bij Instituut Klingendaal en met Tweede Kamerlid Marike Koekoek van Volt.	0.01
31	Mevrouw Koekoek, stel die grenscontroles worden inderdaad ingevoerd.	0.1
32	Wat voor situaties kunnen we dan verwachten aan de grens, denkt u?	0.01
34	Want we reizen nu vrij, we kunnen goederen vrij over de grens bewegen.	0.01
35	En als je weer controles in gaat voeren dat hebben we op sommige momenten in Europa al gedaan de afgelopen jaren.	0.06
36	En dan zie je meteen dat daar ook files ontstaan aan de grens.	4.09
37	Vrachtwagens die daar een dag lang vaststaan, dat kost ongeveer 5000 euro per dag.	0.01
41	Je ziet ook dat mensen die werken en wonen aan de andere kant van de grens, die moeten dan ineens... Je die hebben verdraging om gewoon naar hun werk te kunnen of naar school te kunnen.	1.03
42	Dus ja, dat zou wel een enorme impact hebben voor hele normale mensen.	0.01
43	En u bent zelf van een Europese partij, dus u zult ook regelmatig door Europa reizen.	0.02
45	Nou ja, kijk, op het moment dat je, ik ben toevallig deze zomer naar Engeland geweest, naar Groot-Brittannië.	0.02
47	Met je paspoort of met je ID-kaart over een grens heen moeten.	0.02
51	Dus ook voor mij betekent dat dan, ik voel me Europeaan.	0.01
55	Dus ja, ook dat maakt voor het hele idee van die samenwerking.	0.01
59	En over hoe belangrijk het is voor dat idee Europa.	0.01
61	Maar laten we even bij ook die economische implicaties beginnen.	0.01
65	Bijvoorbeeld al die vrachtwagens die dan in de rij moeten gaan staan.	0.01
67	We zien vaak als er vormen van crisis zijn in de EU.	0.01
68	Dan wordt er eigenlijk altijd direct hele zwartgallige scenario's bijgehaald.	0.01
69	Ik denk dat we zover nog lang niet zijn dat het echt economische schade gaat opleveren.	0.01
76	We zagen dat in Covid, dat Polen de grens dicht deed enzo.	0.02
78	En we hebben inmiddels in de EU sinds 2015 in de Schengenzone moet ik zeggen hebben we eigenlijk ook al heel veel grensbelemmeringen gehad.	0.08
80	Dus er zijn ook vrij nette manieren om het te doen.	0.05
81	Het hoeft niet allemaal meteen dat het slagboot naar beneden gaat.	0.02
82	Je let gewoon op welke bussen, busjes welk type auto's hou je aan enzovoort.	0.01
83	En dat hoeft ook niet allemaal bij de grens te gebeuren.	0.01
84	Dus daar zijn manieren voor dat dat eigenlijk allemaal wel in kan en kruiken.	0.01
85	Maar heel concreet, ik reed deze zomer naar Duitsland voor EK-wedstrijden van het Nederlands Elftal.	0.01
88	En mevrouw Koekoek zegt, ja, dat kost gewoon Zij zegt 5000 euro per dag.	0.02
89	Ik heb ook bedragen gelezen van 100 euro per uur voor een vrachtwagen.	0.02
90	Daar kom je wel iets lager uit, maar dat kost gewoon geld.	0.03
93	Maar we zijn, kijk, dat is ook wel een beetje de prijs voor het vrij verkeer, zou ik maar zeggen.	0.09
94	Het is niet dat het totaal frictieloos altijd kan. Als er politieke spanningen zijn, en die zijn er ...dan zal er ook een antwoord op gegeven moeten worden.	0.01
97	Maar we zijn nog niet in de rampscenario's aan het terechtkomen.	0.01
98	Het is klein bier, hoor ik u eigenlijk zeggen, mevrouw Koekoek.	0.02
100	We moeten niet meteen in paniek en doemdenken schieten ...alsof je een visum nu gaat nodig hebben ...om naar Duitsland of naar Frankrijk te reizen.	0.01
101	Daar zijn we niet, daar ben ik het helemaal mee eens.	0.01
102	Maar we moeten we moeten niet meteen in paniek en een doemdenken schieten, alsof je een visum nu gaat nodig hebben om naar Duitsland of naar Frankrijk te reizen.	0.01
105	Maar we moeten ook niet onderschatten, en dat hoor ik de heer Schout misschien wat zeggen, maar gisteren ook een aantal politici waaronder bijvoorbeeld de VVD zeggen van ja, weet je, het mag bedrijven niet raken.	0.02
107	We moeten echt niet onderschatten wat voor een impact dat heeft en hoe we nu genieten eigenlijk van dat vrije verkeer, van mensen en van goederen.	0.01
108	Want je ziet nu, dat zegt de heer Schoutenrecht, we hebben het vaker gedaan in Europa.	0.04
110	We hebben het bijvoorbeeld een keer gehad in Nederland toen hier een nucleaire top in Den Haag speelde.	0.04
112	Je ziet het nu al wat langer aan de grens met Polen.	0.02
113	En daar zie je de gevolgen van als je dat langer en structureler doet.	0.01
115	En daar zie je ook dat de handel ook achteruit gaat.	13.23
116	En we hebben in 2015, 2016 als Nederland ook bekeken... want toen was die grote crisis met Syriërs die hierheen kwamen.	0.02
117	Toen hebben we ook bekeken hoeveel zou dat nou kosten als Europa die interne grenzen weer zou optrekken.	0.06
118	Nou, dat zou toen, dat was de indicatie ongeveer 9 miljard kosten voor de economie van Nederland.	0.04
121	Is dat als je dit soort grenscontroles invoert of er zijn onderzoeken over je kunt natuurlijk ook het vrije verkeer van goederen beperken.	0.1
124	Dat ging heel specifiek over de situatie die we toen ook hadden.	0.17
125	Als Europa moeten we nu die interne grenscontroles weer opvoeren.	0.01
126	Op dezelfde manier zoals dat nu wordt voorgesteld door Duitsland.	0.01
127	Dus dat is dan de optelsom van die wachtende vrachtwagens waarvan je in eerste instantie, ook als ik meneer Schoutse hoor denkt, ja, dat stelt ook weer niet zoveel voor.	0.03
129	Er wonen zoveel mensen in grensregio's die voor school of voor werk de grens passeren.	0.01
130	Ik denk dat we dat nog niet zo heel lang geleden hadden bij COVID terwijl je situatie ook.	0.03
131	Dat is een hinder voor normale mensen die gewoon naar hun werk willen of even bij de supermarkten op en neer willen.	0.05
134	Ik denk dat het gewone woon- en werkverkeer er niet veel last van zal hebben.	0.01
135	Het zal wel gezien worden, er zijn bepaalde type auto's.	0.29
137	Kijk, de busjes, dichtgeplakte busjes of wat dan ook.	0.01
139	En het hoeft ook niet allemaal bij de grens te gebeuren.	0.01
140	Dus ja, hindernissen, die horen ook wel bij het leven, ook bij het economische leven.	34.32
141	En u zegt, het doel is om een groot politiek probleem op te lossuren.	0.05
144	En u zegt het doel is om een groot politiek probleem op te lossen.	3.53
146	Denkt u mevrouw Koekoek dat dat effectief kan zijn?	0.01
147	Ofwel voor Duitsland, maar misschien ook wel voor Nederland.	0.01
148	Als we straks de Mars-UC hebben die onze grenzen controleert.	0.01
150	Kan ik me heel goed invoelen dat mensen daarin zien als een korttermijnoplossing.	0.01
151	Je hebt natuurlijk nu net een aantal gruwelijke aanslagen gehad.	0.02
152	En dan ontstaat het gevoel, we moeten nu even snel iets doen.	0.02
155	Alleen, wat Duitsland doet met de eenzijdige manier van handelen.	0.01
156	Die zegt ook eigenlijk tegen buurlanden, wij gaan dit doen.	0.02
158	Is het probleem wat ze willen oplossen, niet oplossen, namelijk je krijgt zo geen grip op asielmigratie, dat doe je als Europa samen, zo verbeter je de veiligheid.	0.03
161	Bijvoorbeeld mensen die aankomen in Italië, en die terwijl ze eigenlijk daar asiel zouden moeten aanvragen, doorreizen naar Duitsland of misschien naar Nederland, zou je op die manier weer terug kunnen sturen naar Italië?	0.01
162	Nou, dat is natuurlijk een manier waarop we dat als Europa een aantal jaren hebben geprobeerd aan te pakken.	0.02
164	Als je hier geen asiel hebt aangevraagd dan mag je terug worden gestuurd naar een ander Europees land.	0.18
165	Maar wat je dan doet, is dat je gaat schuiven met mensen.	0.01
166	Daarom hebben we in Europa gezegd wij willen juist gezamenlijk dat migratievraagstuk aanpakken.	0.01
167	Daar is ook een verdrag uit voortgekomen, Een migratiepact, een afspraak.	0.01
168	Hoe we juist onze buitengrenzen gezamenlijk gaan controleren.	0.01
171	Maar het doel samen die buitengrenzen controleren solidair in Europa omgaan met hoe je vluchtelingen opvangt daar sta ik wel heel erg achter.	0.01
173	Juist als Europa samen proberen oplossingen te hebben voor grote uitdagingen.	0.01
174	Meneer Schout, denkt u dat het kan helpen dat toch die binnengrenzen wat versterken om bijvoorbeeld dat soort afspraken beter te kunnen naleven omdat je gewoon iets meer controle hebt over je nationale grens?	0.01
175	Nou ja, het gaat vooral om de symboolwerking en de signaal naar buiten toe van de wilkomingscultuur in Duitsland.	0.02
177	Alle lidstaten gaan het een stuk moeilijker maken om te komen.	0.01
178	Je krijgt minder geld, minder steun als je naar de landen komt.	0.25
180	En ik zie de SPD en de Groenen in Duitsland niet echt als de partijen zijn die de grenzen heel erg gaan aanpakken.	0.01
182	Wat is een centraal linkse regering die dit invoert?	0.01
183	In alle landen zie je dat dit We zien de ruk naar rechts eigenlijk op een grote vlak in de EU.	0.08
184	We zien ook op andere terreinen zoals de Green Deal en solidariteit over het budget en noem maar op.	5.21
185	We zien eigenlijk dat de landen gewoon de handrem erop hebben staan op tal van dingen die eerst boven de discussie stonden.	0.63
186	Maar de grenscontrole, dat is nu toch echt wat terug op de agenda in alle landen en ook in Duitsland.	30.33
187	Het idee dat we gezamenlijke grenswachten kunnen hebben in de EU daar denk ik toch wat genuanceerder over.	0.01
191	En als zij willen, dan zullen ze het ook veel strakker handhaven dan misschien wel eens toegestaan.	0.01
192	Want het gaat natuurlijk wel over hele grote politieke uitdagingen en fricties in zo'n maatschappij.	0.01
193	Het onderwerp migratie, als ik u even heel kort door de bocht mag citeren is zo beladen, zo groot daar gaan grote landen hun zeggenschap toch niet echt over opgeven.	0.01
196	Maar ik denk dat wat de heer Schout heel terecht zegt, is een signaal.	0.01
198	Want op het moment dat je als politiek bezig bent met signalen afgeven ben je niet bezig met het echte probleem aanpakken.	0.01
199	En juist omdat wij als Europa gezamenlijke buitengrenzen hebben en juist die open grenzen koesteren om redenen die variëren van vakantie tot werk tot handel moet je echte oplossingen proberen op te pakken met elkaar.	0.1
201	En daarom vind ik het Dat zag je eigenlijk ook nog meteen.	0.01
204	Ik wil met alle andere landen die hierdoor geraakt worden op tafel.	0.01
205	Want wij moeten samen bespreken hoe we hiermee omgaan.	0.01
209	En daarmee schaad je wat Europa wel kan. Want wij kunnen juist een economie neerzetten.	0.01
210	Die een geopolitieke macht gaat zijn, een waarde gaat zijn.	0.01
211	En nu worden we ingehaald omdat we verdeeld zijn omdat dit soort acties ons ook verdelen.	0.04
213	Maar hoezo kun je niet een geopolitieke machtsblok zijn economisch gezien, als je ondertussen ook wat grenscontroles uitvoert?	0.01
214	Omdat dan precies de handel die wij intern in onze markt hebben, schaadt.	0.01
215	Als een vrachtwagen aan de grens staat al een paar uur of een hele dag, maakt me niet uit dat kost veel geld.	87.0
216	En op wie gaat dat geld uiteindelijk verhaald worden?	0.01
217	9 miljard op een Wat hebben we een BBP van 1000 miljard?	41.41
219	Ja, ik weet wel een paar leuke dingen die je daarvan kan betalen.	1.34
220	Maar ik denk dat Dus niet te snel roepen Ach, het is klein bieren en we dragen dat wel.	0.01
221	Maar het gaat natuurlijk ook over consequenties raken.	0.01
222	Waarom het consequenties moet hebben... voor het hele idee van Europa als machtsblok als je binnendoor, ook bij je binnengrenzen, zo nu en dan controle hebt.	0.01
224	De reden dat de meeste bedrijven met ons als Europa willen optrekken hier hun producten in de markt willen zetten is dat wij een heel grote markt zijn.	0.02
225	Als je dat alleen maar op Nederland doet, dan kom je als bedrijf niet uit.	0.02
226	En juist Nederland als handelsland heeft die open grenzen enorm hard nodig.	0.01
227	En daarvan zegt u, daar moet je dus ook niet een klein beetje op beknibbelen.	13.15
228	Nou, daar gaan we dus niet een klein beetje op beknibbelen.	0.01
229	Want op dit moment, als je alle Europese landen de vrijheid zou geven om die interne grenzen te sluiten, dan ben je dus geen interne markt meer.	0.03
238	Dus juist Nederland schaadt haar eigen belangen hiermee.	0.02
245	Daar hebben we al drugscontroles en alles enzovoort.	0.03
250	Het is niet zo dat het vrij verkeer van personen hier, je kunt nog steeds met een Nederlands paspoort zonder moeite de grens over, toch?	98.81
251	Ja, en er zijn bepaalde typen dus je gaat niet in een busje rijden, wat is dichtgeplakt of wat dan ook.	0.42
252	Maar er ligt een ander probleem hier eigenlijk achter.	0.01
253	Het wordt meteen zo groot gemaakt, de Schengen valt of de grenzen gaan op slot.	0.07
257	Maar kijk, als je naar de problematiek van migratie kijkt.	0.01
258	Dan heeft elk land eigenlijk wel zijn eigen probleem met migratie.	0.02
261	En nu draait dat om en het draait misschien heel erg hard om, misschien wel te hard, dat is typisch de Duitse situatie.	0.01
262	In Oost-Europese landen kijken ze naar migratie en dan zeggen ze, ja, wij willen onze culturele homogeniteit eigenlijk veel meer bewaken, want kijk wat in het Westen gebeurt, dat gebeurt dat doen wij niet.	0.03
263	Dus het idee van het is een gemeenschappelijk probleem, dat wordt wel overal anders ervaren.	0.09
264	En daarom is het ook niet zo dat iedereen gaat zeggen, nou, het gemeenschappelijk probleem... dat wordt wel overal anders ervaren.	0.08
265	En daarom is het ook niet zo dat iedereen gaat zeggen... nou, het is een gemeenschappelijk probleem dus we moeten het maar gezamenlijk oplossen.	0.18
267	Nee, de lidstaten zullen hun eigen maatregelen nemen.	0.01
269	En daar vind ik de timing van deze actie van Duitsland en ook de gretigheid waarmee sommige politici in Nederland door opspringen, zoals minister Faber vind ik verbazingwekkend.	0.01
270	Want kijk, we hebben net een afspraak met Europa afgesproken.	0.02
273	En ja, nogmaals, daar kan je kritiek op hebben, dat heb ik ook.	0.37
274	Maar op het moment dat je dan als EU samen zegt dit gaan we in ieder geval bogen samen aan te pakken.	0.01
275	We hebben dezelfde probleemanalyse, misschien niet dezelfde gevoelens, maar echt wel dezelfde probleemanalyse.	3.03
276	Namelijk, we willen onze buitengrenzen beschermen, controleren, solidair vluchtelingen opvangen.	0.01
278	En ik denk wat nu anders is dan normaal gesproken als Europa misschien stappen neemt als het gaat over interne grensbeveiliging, is dat het nu eenzijdig is.	0.01
280	Duitsland reageert op een situatie die nogmaals heel begrijpelijk is, maar tegelijkertijd een schijnoplossing.	0.02
281	En op het moment dat je zo reageert en ook eigenlijk je buurlanden zegt het boeit me eigenlijk niet zo heel erg wat de consequenties zijn dan ondermijn je het vertrouwen in Europa.	0.01
282	En juist dat vertrouwen is nodig voor verdere samenwerking.	0.01
284	Kijk, morgen gaan jullie in de Tweede Kamer ook praten met minister Faber.	0.07
287	Ik denk zeker ook volgende week tijdens de algemene politieke beschouwingen.	0.01
289	Maar dank voor de uitwisseling alvast van deze argumenten.	0.01
291	En Europadeskundige Adriaan Schout van Instituut Klingendaal.	0.01
293	Ja, Shake It Off is dit natuurlijk van misschien wel de grootste popartiest van dit moment.	0.36
295	Afgelopen nacht kondigde ze op Instagram aan... dat ze Kamala Harris steunt bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen.	0.07
296	Maar hoeveel impact heeft die steun eigenlijk van Taylor Swift?	0.01
297	En is het überhaupt wel een goed idee dat artiesten zich uitspreken over hun politieke voorkeur?	0.01
299	Hij schreef een boek over Taylor Swift met een hele originele naam.	0.01
303	En vanuit Amerika is ook bij ons Matthijs Tielemann.	0.01
304	Hij is universitair docent geschiedenis aan de Universiteit van Illinois.	0.02
311	Taylor Swift liet op Instagram weten dat haar stem dus naar Harris gaat.	2.76
315	Er werd ook veel om gevraagd door de fanbase, de Swifties.	0.02
319	Die waren ook eigen initiatieven al aan het ontplooien.	0.01
322	En de verwachting was dat ze dat op de democratische conventie van een paar weken geleden zou doen.	0.02
324	Want men was bang dat zij eigenlijk Kamala Harris zou overvleugelen met haar aanwezigheid.	0.01
328	En ze is toch al een beetje een afwachtend typetje.	0.01
331	Want ik herinner me dat Taylor Swift, dat is toch een tijdje geleden maar als countryzangeres, toch een beetje voor traditionele Amerika sprak dat ook niet republikeinse kiezers een beetje aan?	9.52
341	Dus ze staat voor alles wat hij eigenlijk in zijn dromen zou willen.	0.01
343	Ja, ze is een droomvrouw en ze kiest voor de vijand.	0.04
345	Maar zij is eigenlijk door de jaren heen consequent opgekomen.	0.01
356	Maar kunt u inschatten hoe groot het nieuws is in Amerika?	0.01
369	Dit was het moment die we wisten dat het zou komen.	0.01
374	Maar ik denk eerlijk gezegd dat het meer een negatief effect heeft op de liberale democratie hier.	0.01
376	Dus in de zin dat het effect heeft op de verkiezingen dat is lastig te zeggen.	0.01
377	Maar ik denk dat de effecten meer de andere kant op gaan.	0.01
380	Maar ik ben eerst ook even wel benieuwd naar u, mevrouw van Veen.	0.01
382	Taylor Swift is geliefd bij zowel republikeinen als democraten.	99.99
383	Loopt ze nou ook een risico dat ze een deel van de fans van haar vervreemd?	0.01
385	Want zij komt inderdaad op een heleboel verschillende doelgroepen.	0.11
386	Ze wordt ook gezien als enartiest, maar ook als vriendin.	0.01
388	De meeste democraten zitten toch al in haar mandje.	0.01
389	En het voordeel is wel dat Taylor ook ervoor zorgt dat jonge mensen die bijvoorbeeld nog geen stembiljet hebben dat die toch zorgen dat ze kunnen gaan stemmen.	0.41
391	Het is wel een beetje lastig als zij Zij kiest nu voor Kemela, dat is echt een persoon.	0.13
392	En als ze gewoon zou kiezen voor de Democraten, dan is het voor haar iets veiliger.	0.01
394	Stel dat Kemela onderuit gaat of allerlei dingen boven water zouden komen, wat ik niet meteen denk.	0.01
396	En dan kiest ze voor haar en anders kiest ze voor de Democraten en dat is veel breder.	0.03
397	Oké, want vindt u het verstandig dat ze zich zo politiek uitspreekt?	0.01
398	Nou, ik denk wel als je ergens voor gaat en zij gaat veel breder.	0.01
399	Oké, want vindt u het verstandig dat ze zich zo politiek uitspreekt?	0.01
400	Nou, ik denk wel als je ergens voor gaat en zij gaat wel voor dingen.	0.01
401	Ze staat voor een heleboel zaken en daar durft ze ook voor uit te komen.	0.01
403	En als je ergens voor gaat, dan kun je soms op de blaren moeten zitten maar zij durft zich uit te spreken.	0.01
404	Dus ik vind het wel Ja, niet iedereen durft dat en zij doet het gewoon.	0.1
405	Ja, maar meneer Tielemann, u zei wel twee grote dingen.	0.02
406	U zegt, ik vind dit eigenlijk wel een negatief effect hebben op de democratie.	0.12
410	Je ziet in Amerika een soort van samensmelting van celebritycultuur en politiek.	0.04
411	Dus politici worden steeds meer celebrities zie dan donald trump en celebrities worden steeds meer politici en het probleem is dat kijk taylor swift die heeft heel veel hele heeft heel veel kan heel goed zingen ze is een businessvrouw ongelooflijk gevoel voor entertainment, allerlei dingen.	18.82
412	Maar ze heeft niet heel veel meer inzicht in de politiek dan een gemiddeld persoon.	0.06
413	Dus de vraag is een beetje wat de stem van zo iemand toevoegt.	0.01
414	En het probleem is dat je heel veel mensen die wellicht Taylor Swift heel leuk vinden, maar die niet democrat zijn, of niet perse republikein, die zullen misschien denken van nou ik vind eigenlijk Taylor Swift vind ik niks meer.	0.21
415	En dat heeft dan misschien niet zoveel effect op haar bankrekening, die is al groot genoeg denk ik.	0.02
417	Want als ik met iemand praat en ik zeg van, ik vind Taylor Swift leuk en die persoon associeert het direct met de democratische partij dan heb ik al niks meer gemeen met die persoon als die daar een hekel aan heeft.	0.02
421	Die wil ik ook wel voorleggen aan u, Hans van der Loon.	0.01
422	Het zijn twee verschillende dingen over die polariserendheid in de cultuur komen we nog te spreken.	0.05
437	Meneer Tielemann, die constateert het ook, dat het veranderd is.	0.02
438	Maar die zegt dat het een zorgelijke ontwikkeling is.	3.21
442	Nou, dat mensen hun mening geven, hun mening durven te geven.	0.01
452	En jij doet dat dan ook nog op een heel passende manier.	0.01
467	Oké, een toevoeging aan het publieke debat, meneer Tielemann.	0.05
469	En ik vraag me ook ten zeerste af of mensen hetzelfde Ik bedoel, Elon Musk is een celebrity.	0.04
472	Ik vind persoonlijk Elon Musk heeft heel veel te zeggen over ruimtereizen, elektrische auto's.	0.08
474	En dus ik begrijp, weet je wel, durven uitspreken heeft gewoon geen enkele, of heel weinig waarde in een debat, in een politieke wereld waarin inhoud überhaupt aan het verdwijnen is.	0.01
475	En als we dan ook nog mensen die eigenlijk niet zoveel weten of geen expert zijn in de politiek... daar dan over laten spreken.	0.01
477	Ja, mevrouw van Veen, het andere punt dat meneer Tielemann het maakte is dat het ook polariserend werkte.	0.02
478	Want er is al zoveel tegenstelling in een samenleving.	0.01
479	En dan gaan er ook nog de symbolen die je verenigen bijvoorbeeld de artiesten waar je dan allemaal van houdt gaan zich ook nog eens uitspreken.	10.15
485	Het gaat steeds meer mensen gaan zich inderdaad ermee bemoeien.	0.01
491	Dus dan staan ze ook vaker weer nog meer tegenover elkaar.	0.04
495	En dan ben je soms blij als mensen op een respectvolle, fatsoenlijke manier betuigen dat ze achter bepaalde standpunten staan en niet alleen maar lopen te roeptoeteren.	0.01
496	Maar brokkel je dan ook niet een beetje het gemeenschappelijke fundament af, meneer Van der Loo, als je dan ook verenigende symbolen als Taylor Swift, dat is zij, als die zich ook in dat politieke moddergooien gaan begeven?	0.01
497	Nou ja, het is geen politiek moddergooien wat ze doet.	0.01
498	Het enige wat ze gezegd heeft, gezien de situatie, gezien wat er in Amerika en de rest van de wereld op het spel staat, doe ik een dwingend beroep op mensen om goede research te plegen en te gaan stemmen.	0.01
499	En haar grootste invloed zou kunnen zijn dat zij jonge kiezers die niet van plan waren te stemmen dat ze die alsnog over de streep trekt.	0.01
500	Dat is waarschijnlijk het belangrijkste wat er kan gaan gebeuren.	0.01
501	Ik vind het alleen maar iets heel positiefs dat je je kracht, je macht inzet om mensen op te roepen denk na over wat er aan de hand is op het moment en ook niet meer dan dat.	0.01
503	Nou is dit heel erg de Amerikaanse context, maar ook in Nederland zien we celebrities zich steeds vaker met de politiek bemoeien.	1.89
518	Al dus Ali B. Het zijn ook endorsements, het zijn ook een groot risico, soms kan ik me voorstellen, mevrouw Van Veen.	34.43
520	Zeker als mensen zich aan een persoon of een politieke partij gaan verbinden waar de politieke partij misschien helemaal niet op zit te wachten, of de persoon.	0.01
521	En sowieso, bij bekende mensen weet je ook nooit wat er gaat gebeuren, wat er scheef en schaatsen gereden hebben.	0.19
524	En je ziet nu ook, we hebben ongeveer ook een nieuwe politieke commentator.	0.01
530	En dan zegt hij weer van ik ga verhuizen als Timmermans aan de macht komt.	0.02
533	En dan kun je zeggen, wie luistert nou naar Gerard Joling?	0.01
534	Maar er zijn gewoon mensen die naar Gerard Joling luisteren.	0.01
535	Of die zijn niet geïnteresseerd in politiek, maar die horen dan zo'n iets roeptoeteren.	0.01
536	En die denken dan van, oh ja, nou ja, oké, dan die maar niet.	0.02
538	Dus het is altijd gevaarlijk om artiesten Trouwens, sporters niet.	0.02
540	Je moet bijvoorbeeld aan Maarten van der Weijden denken.	0.01
543	Want die hebben over het algemeen een vrij goed imago.	0.01
550	Dus als ze morgen denken, ik vind jouw standpunt eigenlijk toch maar helemaal niks.	0.01
551	Kunnen ze het net zo goed roepen in hun volgende programma.	0.01
552	Dus het is ook voor politici helemaal niet altijd zo gunstig.	0.01
554	Dus het is ook voor politici helemaal niet altijd zo gunstig.	0.01
556	Taylor Swift heeft zich dus uitgesproken voor Kamala Harris... als de Amerikaanse presidentskandidaat.	0.48
559	Hans van der Loo is schrijver van een boek over Taylor Swift.	0.14
561	En Mathijs Tielemans was bij ons universitair docent geschiedenis aan de Universiteit van Illinois.	0.02
562	Zometeen is hier kunststof Andrew Mackinga presenteerd.	0.02