Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67168d4bf35eac6677ff4a3e
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9bd0d211-52f5-402f-bf96-9302652f3216/2024-10-21-dit-is-de-dag
datetime	2024-10-21 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Goedenavond, leuk dat u luistert naar Dit is de Dag.	0.01
1	Utrecht wil als eerste gemeente van Nederland het gebruik van de open haard en houtkachels verbieden.	96.09
7	Je zit met je vriendinnen oesten te filmpje te kijken.	99.65
9	Een stad zonder houtstook is dan wel goed voor de luchtkwaliteit.	99.99
10	Maar liefhebbers van een sfeervolle haardvuur nemen daar niet graag afscheid van.	0.01
11	Rond kwart voor zeven poken we dit vuurtje verder op.	0.05
13	De gemiddelde Nederlander betaalt per maand 146 euro aan zorgpremie.	18.19
17	We horen trouwens ook graag wat u als luisteraar hiervan vindt.	0.01
21	Mevrouw Feyneman, u zei dus vandaag in de krant over die zorgpremie.	0.02
23	Een brood bij de bakker en je Netflix-abonnement zijn ook duurder geworden.	0.1
25	Nou, er lopen een beetje twee dingen door elkaar heen.	0.39
26	Ik realiseer me heel erg goed dat het bedrag wat een gemiddelde Nederlander per maand aan zorg betaalt dat dat echt een heel hoog bedrag is.	99.97
27	Het is een van de hoogste bedragen die een gezin bijvoorbeeld betaalt per maand.	0.01
28	Waar het in het artikel om ging was als je eigenlijk kijkt hoe wij met elkaar de zorg in Nederland geregeld hebben dan is het eigenlijk best knap dat als je ziet dat er steeds meer zorgvraag is dat zorg steeds duurder wordt, er komen steeds meer technieken bij de medicijnen worden steeds duurder.	0.1
31	En wat ik lastig vind is dat er soms dingen worden gezegd die eigenlijk nu niets brengen naar de toekomst toe.	0.01
32	Dan wordt er bijvoorbeeld gezegd het stelsel moet op zijn kop, de marktwerking moet eruit.	47.1
33	Terwijl we weten van de buitenlanden waarin veel minder marktwerking is dat dan de premie alleen nog maar meer omhoog gaat.	50.17
34	Of er wordt gezegd, we moeten de premie inkomensafhankelijk maken.	0.07
35	Maar op dit moment is de premie al inkomensafhankelijk.	0.01
36	Want die 146 euro per maand die u noemde, dat is slechts een deel wat je betaalt.	0.01
37	Als je kijkt wat er ook al via de werkgever wordt betaald, betaalt een gemiddelde Nederlander meer dan 625 euro per maand.	99.99
38	Dus het is al een heel groot deel inkomensafhankelijk.	0.01
39	En als je dus een laag inkomen hebt, dan heb je ook nog echt op zorg toeslag.	0.1
40	U houdt uw uitspraken over dat Netflix abonnement overeind.	0.02
42	Ik vind het heel vervelend dat het de indruk wordt gewekt alsof ik er geen oog voor zou hebben dat het gewoon een hoog bedrag is voor een Nederlands gezin.	0.02
43	Want dat is op geen enkele wijze mijn intentie geweest.	0.01
44	En wij proberen ook heel erg juist mensen te steunen die de premie niet goed kunnen opbrengen.	0.01
49	Meneer Bushof, ik weet niet waar u de telegraaf leest, maar is dat in bed?	2.93
54	Nou, ik vond inderdaad de vergelijking tussen je zorgpremie die duurder wordt en Netflix wat ook duurder is wel ongelukkig.	12.48
58	En daarnaast is het ook nog zo, en daar wijst mevrouw Feyneman terecht op, dat alles duurder is geworden.	0.02
59	Maar juist omdat alles duurder is geworden, je boodschappen en andere zaken, het wel heel erg veel geld is als je nu niet 146 euro, maar misschien straks wel 160 euro per maand aan je zorgpremie moet betalen.	0.98
60	En dat is voor heel veel mensen wel heel veel geld.	2.16
61	En we zien ook dat heel veel mensen dat helaas niet meer kunnen ophoesten.	0.37
62	Ik denk dat mevrouw Feyneman dat misschien nog wel beter weet dan ik.	0.01
63	Maar er zijn zo'n 200.000 mensen in Nederland die gewoon de zorgpremie per maand niet kunnen betalen.	99.99
64	En die dan in een wanbetalingsregeling terechtkomen.	0.01
65	En sterker nog, zelfs ook nog een boete moeten betalen over het feit dat ze die zorgpremie niet kunnen betalen.	0.02
67	Mevrouw Feyneman, die dynamiek kent u ook, denk ik.	0.02
69	Maar het goede is dat we dat in Nederland ook weer goed geregeld hebben.	0.01
70	Dat als iemand een aantal maanden de zorgpremie niet kan betalen dat je dan dus ook weer in een ander systeem terechtkomt.	0.14
71	En dat het dus niet zo is dat de boetes zich opstapelen zoals dat soms bij commerciële bedrijven het geval is.	0.34
73	Meneer Bussoff, mevrouw Feineman zegt wel je krijgt wel waarvoor je geld in Nederland voor die 146 euro.	0.06
76	Ik denk dat die voor heel veel mensen wel echt heel erg hoog is die 160 euro per maand.	2.33
77	En daarnaast die boete die die je moet betalen als je hem niet kan ophoesten, die zorgpremie.	0.1
78	Ik denk dat het heel goed is als we die de komende tijd afschaffen, want dat, zoals je al zei Thijs dat is een heel krom systeem.	2.49
79	Dus ik zal de komende periode ook samen met de ChristenUnie dat voorstel doen om die boete af te schaffen.	0.04
82	Mevrouw Feyneman zegt van ja, je krijgt wel waarvoor je geld in ons land.	0.01
84	Ik ben het er zeker mee eens dat we in Nederland best een goed zorgstelsel hebben.	0.01
86	Dus ik denk dat we ook het goede zeker moeten behouden.	0.01
87	En ik hoorde mevrouw Feyneman daar eigenlijk ook voor pleiten.	0.01
88	Ons zorgstelsel kent een aantal hele goede elementen.	0.03
91	Tegelijkertijd zie ik ook een aantal... problemen in ons zorgstelsel.	0.01
93	En 2. dat de rekening van de zorg die we met z'n allen betalen, eigenlijk niet eerlijk verdeeld is.	9.15
94	Vorige week kwam ook het CBS naar buiten met een onderzoek waaruit blijkt dat met name middeninkomens relatief veel meer betalen voor de zorg dan hoge inkomens.	99.99
98	Niet in de absolute zin, maar omdat ze veel meer geld verdienen gaat er minder van dat geld naar de zorg.	99.88
99	Ik vind dus dat de rekening van de zorg in die zin niet eerlijk verdeeld is.	0.1
106	Kijk, wat ik zelf wel heel erg belangrijk vind ook in die betaalbaarheid.	0.01
107	In Nederland hebben we het zo geregeld dat ongeacht hoe oud je bent, hoe ziek je bent of hoe rijk je bent dat iedereen recht heeft op dezelfde zorg.	0.03
110	Als je dat vergelijkt met buitenlanden waar heel veel vanuit private gelden gebeurt en dus als je geen geld hebt je ook die zorg niet kunt krijgen laten we dat echt met elkaar overeind houden.	0.87
111	Ook als die zorgpremie nog verder omhoog gaat want dat zei meneer Bussoff net een beetje pech gaat in 160 euro en als het eigen risico straks gehalveerd wordt gaat hij naar 200 euro per maand.	0.02
115	Digitalisering, preventie is bijvoorbeeld heel erg belangrijk.	0.01
116	Passende zorg, geen zorg leveren die niet nodig is.	0.01
121	Die mevrouw Feyneman inbrengt van wat kunnen we doen om nou die zorg betaalbaarder te maken.	5.13
122	Maar er is denk ik één knop waar we wel degelijk aan moeten draaien.	0.01
124	Ja, maar daar gaat mevrouw Feyneman niet over, zei ze net al.	0.04
125	Nee, mevrouw Feyneman zei terecht wel van mensen betalen al via hun werkgever een deel van hun inkomen aan de zorg.	0.17
126	Alleen nu is het wel zo in Nederland dat iedereen tot 70.000 euro betaalt een inkomensafhankelijke bijdrage.	0.16
127	En boven de 70.000 euro betaal je geen inkomensafhankelijke bijdrage daarover.	0.01
128	Dus hoge inkomens, iemand die een ton verdient of twee ton betaalt in die zin net zoveel als de middeninkomens.	19.81
130	Maar meneer Bussoff, dit gesprek hebben we pas gevoerd met mevrouw Thielen, die is er nu niet.	0.03
133	Dus we voeren een iets ander gesprek met uw welnemer.	0.01
136	Want mevrouw Feyneman, uw collega Aad de Groot van Zorgverzekeraar DSW.	0.04
140	En we kunnen nu wel tot de conclusie komen dat dat niet gewerkt heeft.	0.01
144	Ik hoor niet zoveel voorstellen van hem die ertoe gaan leiden dat de premie naar beneden gaat of dat de toegankelijkheid omhoog gaat.	0.03
145	Maar laat me het dan even mogen samenvatten als u het goed vindt.	0.01
146	Hij en ook iemand als Wouter Bos van Mensis die zegt ga nou regionaal werken, maak een zorgregio en ga daarin samenwerken in plaats van alleen maar met elkaar concurreren.	0.03
148	Op zich is dat een goed idee en dat gebeurt ook heel erg veel.	0.01
149	Alleen je kunt gewoon niet alles regionaal organiseren.	0.04
150	Kijk, wat ook goed werkt, en dat weten we ook van landen om ons heen op het moment dat de regio alleen maar een eigen verantwoordelijkheid heeft dan wordt dat voortaan het speelveld.	0.06
151	Terwijl op het moment, bijvoorbeeld wij als Zilveren Kruis en wij zijn de grootste zorgverzekeraar in twaalf regio's wat ik in Friesland leer, een goed voorbeeld kan ik gelijk mee naar Amsterdam nemen en vice versa.	0.03
152	Op het moment dat je dat alleen maar in Friesland doet en verder geen bredere verantwoordelijkheid hebt wie gaat er dan voor zorgen dat alle goede ideeën ook in Friesland gaan komen?	0.01
153	Dus alleen maar, dus je moet, ja, je moet dingen in de regio doen, maar zorg ook dat je van elkaar leert, dat je elkaar scherp blijft houden.	0.01
154	Kijk, als Mensis Wouter Bos met een fantastische innovatie komt, dan denk ik, oeh, dat vind ik wel heel gaaf, dat ga ik ook doen.	0.01
155	Op het moment dat ik de enige speler ben in de regio, ja, dan laat ik me daar misschien ook veel minder, dan heb ik niks wat mij kan prikkelen daarin.	0.01
156	Maar die regio's kunnen elkaar toch ook scherp houden?	0.01
157	Ik neem aan dat uw bedrijf dan ook in diverse regio's actief mag zijn.	0.01
158	U gaat dan toch iets wat in Friesland bedacht is niet geheim houden voor Noord-Holland?	0.01
162	Als we al af hebben gesproken dat in iedere regio zorgverzekeraar 1 en zorgverzekeraar 2 de leiding pakken om met elkaar de transitie van de zorgvorm te geven.	0.02
163	Daar heb ik dus helemaal geen stelselwijziging voor nodig.	0.01
164	Dan heb ik gewoon mouwen opstropen lekker aan de slag in de regio nodig.	0.01
167	Ja, ik hoorde eigenlijk twee pleidooien in hun verhaal.	0.01
168	Namelijk één inderdaad, we moeten meer samenwerken in de regio.	0.01
169	En we moeten misschien wel een beetje afscheid nemen van de commercie in de zorg.	0.01
171	En ik hoorde ook echt wel een duidelijk pleidooi om de rekening van de zorg eerlijker te verdelen.	0.08
177	En het is natuurlijk de vraag of je daarvoor gelijk het hele stelsel overboord moet gooien.	0.01
178	Of dat je ook echt goede stappen kan zetten binnen het huidige stelsel.	0.01
182	Of kunnen mensen en bedrijven en artsen en alles wat erbij komt kijken nu al goed samenwerken in de regio?	0.01
183	Ik denk dat er zeker heel veel voorbeelden zijn in de regio waar goed samengewerkt wordt.	0.01
184	Ik ken voorbeelden uit Groningen waar ik zelf vandaan kom waar bijvoorbeeld tijdens de coronacrisis de verschillende ziekenhuizen heel goed samenwerkten.	0.02
185	Maar ik hoorde ook van die ziekenhuizen en ook van deze zorgverzekeraars toch het pleidooi dat dat nog meer en nog beter kan. En daar sta ik volledig achter.	0.01
186	Ik denk dat het in de zorg wat meer moet gaan om die samenwerking en iets minder moet gaan om die concurrentie.	0.01
187	Ja, ik zie mevrouw Feyneman knikken, maar ik hoorde nu ook wel zeggen die concurrentie houdt me scherp.	0.01
191	Ik denk dat als we bijvoorbeeld veel meer aan gegevensuitwisselingen zouden kunnen doen dat we nog veel meer kunnen samenwerken.	0.01
192	Waar ik ook echt een pleit Oh ja, maar mijn verzekeraar mag natuurlijk niet te veel gegevens van mij hebben.	0.01
196	Dat als je bij het ene ziekenhuis bent geweest en je hebt ook nog een doorverwijzing naar een ander ziekenhuis dat die van elkaar toch wel de dossiers kunnen inzien.	0.11
198	Dus ik hoef die medische gegevens ook helemaal niet te hebben.	0.02
199	Het gaat bij veel meer om dat de zorgaanbieders samen kunnen werken.	0.03
200	En daarnaast denk ik dat het goed is als we veel meer ook met sociaal domein samen gaan werken, om ook juist veel meer die preventie en de gezondheidskant te pakken.	0.01
201	En niet te proberen om alles met zorg op te lossen.	0.01
202	Want heel veel dingen kunnen buiten de zorg opgelost worden.	0.02
203	En ook dat gaat ons helpen om die premie laag te houden.	0.01
205	Zou u kunnen zeggen dat er inderdaad al veel meer kan dan soms gedacht wordt en dat dus een stelselwijziging niet nodig is, volgens u beiden?	0.01
206	Ik denk dat er zeker meer kan dan soms gedacht wordt.	0.01
208	En als tweede, ik ben het heel erg eens met me soms gedacht wordt.	0.01
210	En als tweede, ik ben het heel erg eens met mevrouw Feyneman op het punt dat... inderdaad, we ook moeten investeren in het sociaal domein.	0.18
212	Omdat juist daar ook de sleutel ligt tot het beteugelen van de zorgkosten.	0.01
213	Als mensen geen zorg nodig hebben omdat ze gezond zijn is dat niet alleen fijn voor de mensen zelf maar is dat ook nog eens goed voor de portemonnee van ons allemaal.	27.61
215	Dus hoewel we het weliswaar niet eens zijn over het punt dat die premie echt te hoog is, vinden we elkaar hier wel, zou ik zeggen.	0.07
217	Ik wil nog twee reacties aan jullie beide voorleggen.	0.01
218	Ton zegt in de app, voor mij is de zorgpremie hoger dan 170 euro per maand.	0.07
219	Ik heb al ruim vijf maanden geen huisarts, alleen online.	0.02
221	Dat is heel vervelend voor deze meneer dat hij geen huisarts heeft.	1.95
222	Op zich hoeft een online huisarts niet slecht te zijn op het moment dat er maar wel een echte huisarts achter zit.	0.01
224	Ralf zegt, wat mijns inziens onderbelicht blijft is dat naast een eigen risico van 385 euro ook een eigen bijdrage bestaat van 250 euro voor medicijngebruik.	0.02
228	Nou, de patiëntenfederatie bracht vandaag ook naar buiten dat er eigenlijk best wel een grote stapeling is van eigen bijdragers in de zorg.	0.04
229	Dus je hebt natuurlijk je zorgpremie die je betaalt.	0.01
230	Het eigen risico dat je kwijt bent als je je zorg gebruikt.	0.23
231	Maar zeker als je chronisch ziek bent bijvoorbeeld dan moet je ook bijvoorbeeld veel betalen voor je medicijnen voor fysiotherapie, et cetera.	0.55
232	Dus dan loopt die stapeling van zorgkosten wel heel erg op.	0.02
234	Dus met name mensen die veel zorg nodig hebben, die chronisch ziek zijn, die zitten echt in de knel.	0.01
235	Want we hebben ook een eigen bijdrage van 250 euro voor het medicijngebruik, mevrouw Feyneman.	0.01
238	Ik kan het van deze specifieke manier natuurlijk niet beoordelen.	0.01
252	Georgette Feyneman, bestuursvoorzitter van Zorgverzekeraars Hilveren Kruis.	0.01
253	En Julian Bushof, Tweede Kamerlid van GroenLinks Partij van Arbeid.	0.01
256	Het past helemaal bij koude herfst- en winterdagen.	0.04
257	Een knisperend haardvuurtje om helemaal bij weg te dromen.	0.02
262	Bij houtstook komt namelijk niet alleen warmte vrij maar ook schadelijk stoffen die tot overlastlast en gezondheidsproblemen kunnen leiden.	99.99
263	Daarom streeft de gemeente Utrecht naar een verbod op het gebruiken van open haarden en houtkachels in 2030.	0.03
266	Zij is gemeenteraadslid in Utrecht voor GroenLinks.	0.02
268	En Gert Kooij van de Nederlandse haarden- en kachelbranche... is minder enthousiast.	0.02
271	En opnieuw geldt, als u als luisteraar mee wilt praten voel u vrij, stuur dan een berichtje in de NPO Radio 1M.	0.95
274	En dat college bindt de strijd aan tegen de open haard en de houtkachel.	0.02
277	Ik zie mevrouw Heijnen wel, maar zij hoort mij denk ik Of hoort u mij wel, mevrouw Heijnen, inmiddels?	0.15
285	U bent van GroenLinks, u zit daar in het college en die partij die bindt de strijd aan tegen de open haard en de houtkachel.	0.02
287	Nou, het voorstel wat nu voor ligt is belangrijk omdat het belangrijk is dat schone lucht is zo belangrijk.	0.01
288	Dat is belangrijk voor mensen met luchtwegtklachten, maar natuurlijk ook voor kinderen, voor ouderen en eigenlijk gewoon voor ons allemaal.	4.92
289	Uit cijfers van het RIVM blijkt dat in Nederland jaarlijks bijna 10.000 mensen voortijdig door luchtverontreiniging sterven.	99.99
290	En in Utrecht hebben meer kinderen dan elders 1 op de 5 kinderen in Utrecht heeft asma veroorzaakt door luchtvervuiling.	99.99
291	Dus dat zijn serieuze problemen die je serieus moet aanpakken.	0.01
292	Maar hoe groot is de bijdrage van de open haard daaraan?	0.01
293	Het blijkt uit de cijfers en onderzoeken die we hebben gekregen... serieus moet aanbieden.	0.01
294	Maar hoe groot is de bijdrage van de open haard daaraan?	0.01
295	Nou ja, het blijkt uit de cijfers en onderzoeken die we hebben gekregen, dat het aandeel van de open haarden in Utrecht een flink aandeel is.	3.16
296	Ik heb eerlijk gezegd, de onderzoeken zijn vrijdag naar ons toegestuurd.	0.02
300	Wat ik wel weet, is dat houtstook een van de weinige bronnen is waar de afgelopen jaren geen daling van de uitstoot is opgetreden.	99.93
301	Ja, meneer Kooij, weet u het, hoe groot de bijdrage is?	0.01
302	Nee, dat is denk ik ook een van de punten die in het raadsvoorstel staan of in het beleidsvoorstel.	5.03
304	Wat de bijdrage uiteindelijk is van houtstook in de doelstellingen die men voor ogen heeft.	0.01
305	Oké, maar dan is de gedachte dit is redelijk makkelijk haalbaar, laten we dit gewoon vast doen, dan hebben we dit vast binnen.	0.01
306	Het lijkt op, en daar kan mevrouw antwoord op geven, maar het lijkt heel duidelijk op een partijpolitiek standpunt in plaats van een standpunt wat echt bijdraagt aan de doelstelling die geformuleerd is.	20.49
309	Kijk, wat de doelstelling is, is dat we de advieswaarden van de Wereldgezondheidsorganisatie van 2021 willen halen.	0.01
310	En dat doen we echt om de gezondheid van mensen te bevorderen.	0.45
312	Maar dat is maar één van de maatregelen uit het hele brede pakket luchtmaatregelen dat nu voor ligt.	0.02
314	En straks ook minder schone benzineauto's op de duur.	0.01
315	Ja, dus op het vervoer en op vele fronten zullen we maatregelen moeten nemen om te zorgen dat die luchtkwaliteit echt een stuk beter wordt.	0.03
317	Met z'n allen om de open haard op een koude winteravond.	0.05
329	En dat is met elkaar een kwalitatieve aanpak voorstaan.	0.01
330	En we hebben tot twee jaar geleden intensief met de beleidsambtenaren van de gemeente Utrecht samengewerkt waarin we dat doel ook met elkaar uitgesproken hebben om juist daaraan te werken met elkaar.	0.01
344	In principe moet je met elkaar kijken van wat zijn de bronnen.	0.01
345	Houtstook is geen containerbegrip zoals wij dat voorstaan.	32.2
351	Want daaruit blijkt ook hoe raar die discussie loopt.	0.01
352	Want een barbecue gestookt op hout zou nog wel mogen.	0.01
353	En een barbecue gestookt op hout zou niet meer mogen.	0.01
357	U zegt, we waren goed in gesprek met de gemeente Utrecht.	0.02
358	Toen kwam daar een nieuw college en toen hebben ze dat gesprek afgebroken.	0.01
359	Dat is betreurenswaardig, want er zit best een wereld tussen hoe het nu gaat en helemaal verbieden.	0.01
361	We hebben aangetoond, ook uit recent onderzoek in Duitsland is dat nog weer gebleken, dat je met dergelijke kwalitatieve stappen tot wel 80% en nog meer emissiereductie kunt bereiken.	29.84
362	Er is veel mogelijk aan een betere luchtkwaliteit zonder dat je het helemaal gaat verbieden, zegt meneer Kooij.	0.51
363	Dan heb je het alleen natuurlijk voor het stuk houtstook.	0.08
364	En het is natuurlijk hartstikke goed dat de sector innoveert.	0.01
365	Maar minder vervuilende kachel st stoten nog steeds heel veel schadelijke stoffen uit.	99.99
366	We zien ook Hij zegt net, we kunnen dat 80% terugbrengen, zei hij net.	0.03
369	Uit onderzoek van TNO blijkt gewoon dat als je alle haarden zou vervangen door ecodesign kachels, dat het totale uitstoot van houtstook met de helft daalt.	99.99
371	het totale uitstoot van houtstook met de helft daalt.	99.99
374	Dat zal ik eerst doen en dan wil ik toch ook nog even toekomen op een ander punt wat net werd gezegd.	41.86
376	Ecodesign kachels zijn de zogenaamd minder vervuilende kachels waar deze meneer het over heeft.	0.02
377	Niet zogenaamd, want het leidt volgens u tot een halvering van de uitstoot.	0.16
380	Waar ik echt even op wil inhaken is dat het beleid zou gestoeld zijn op sentiment en op emotie en op gevoel.	0.06
381	Ook onder dit rapport, wat ik al zei, het is vrijdag bij ons in de bus gekomen, dus er liggen uitgebreide onderzoeken die aantonen welke maatregelen nodig zijn om in de buurt te komen van die streefwaarden, van die adviesnormen van die wereldgezondheidsorganisatie.	0.02
382	En daar blijkt duidelijk uit dat het aanpak van houtstook daarin een effectieve maatregel is, die je ook juist lokaal kan nemen.	9.79
386	Als je je doelstelling richt op de Wereldgezondheidsorganisatie uitgangspunten van 2021, dan klopt het wat mevrouw zegt.	0.02
387	Alleen dat is niet Europees beleid, dat is ook niet Nederlands beleid.	0.05
388	Je ziet dat Utrecht zich op dit moment richt op het ultieme doel en dat is het maximaal haalbare halen in een samenleving die zich daar niet voor leent.	0.19
390	Hoe ga je dat dan wel doen met het draagvlak van de bevolking?	0.01
391	Maar waarom leent onze samenleving zich niet hiervoor?	0.01
392	De grote stappen snel thuis uitspraak die ik net deed die blijkt ook uit het beleidsrapport wat voor ligt.	0.01
393	Men heeft een ultiem doel gesteld waar de samenleving op geen enkele wijze De Stappen Snel Thuis uitspraak die ik net deed... die blijkt ook uit het beleidsrapport wat voorlicht.	0.03
394	Men heeft een ultiem doel gesteld... waar de samenleving op geen enkele wijze draagvlak van kan.	0.54
396	Dat is uit het onderzoek van de gemeente Utrecht zelf gebleken.	0.25
397	Er staat ook in de ondersteunende rapporten een publieksonderzoek geweest onder 1100 respondenten.	0.02
398	En je ziet dat daar bijna 60% van de bevolking is niet voor een verbod.	99.98
399	Maar ziet wel wat in maatregelen die genomen kunnen worden om de kwaliteit te verbeteren.	0.01
402	Meneer Kooij zegt als je nou zijn aanpak volgt dus in gesprek gaat en op zoek gaat naar schonere methodes dan heb je veel meer draagvlak.	2.6
403	Nou ja, kijk, dat is natuurlijk ook hoe je naar draagvlak kijkt.	0.01
404	40% van de Nederlanders, dat blijkt uit een rapport van I&O onderzoek, van I&O Research, die wil dat de overheid maatregelen neemt tegen houtstook.	99.99
405	Meer dan de helft van de longpatiënten heeft enorme last van houtstook en kachels.	99.99
406	Die kunnen niet naar buiten omdat ze zo benauwd zijn.	1.36
407	Het is ook een taak van de overheid om op te komen juist voor de kwetsbare mensen in onze samenleving.	0.05
408	Juist voor kinderen en ouderen die hier enorm veel last van hebben.	0.01
409	Daar ga ik het toch onderbrengen, want daar gaat de discussie niet over.	0.01
411	Ja, en daarin zie je dat het maatregelenpakket een heel gelijkmatig tempo voorstelt waarin we niet volgend jaar al gelijk alles verbieden.	0.02
412	Maar dat gaat echt in kleine stappen, in geleidelijke stappen.	0.01
413	Volgend jaar is er alleen een verbod op het stoken van hout in de buitenruimte.	0.23
415	Dus dan hebben we vijf jaar de tijd om er naartoe te leven om voorlichting te geven en om te wennen aan het idee.	0.13
416	En vergelijk het ook echt met het verbod op het roken.	0.01
418	En nu kan niemand zich niemand meer voorstellen dat je gaat roken in een café en anderen daarmee Nee, die vergelijking gaat volstrekt man.	98.91
420	Je gaat een sigaret niet vergelijken met een houtkachel waarbij de verbranding op een volledige gereguleerde manier plaatsvindt.	21.89
421	De moderne technologie, mevrouw haalde het net zelf al aan die innovatie heeft al degelijk plaatsgevonden de afgelopen decennia.	0.02
422	In een tempo waarin de overheid volslagen stilgezeten heeft op haar handen heeft gezeten op dit dossier.	0.01
424	Er heeft de sector eigenmachtig op ingestoken en er zijn toestellen geïnnoveerd.	1.16
426	Er zijn eigen kwaliteitsnormen en kwaliteitscontroles ingericht.	0.01
427	We hebben de overheid, ook de gemeente Utrecht, aangeboden om daarin namens hen de handhavende en de toezichthoudende rol over te nemen.	0.02
431	Zeker, maar ik vecht ook voor de belangen van de houtstoker in Nederland die het wel het beste voor heeft met de samenleving.	0.01
433	Ja, want mevrouw Hene, wat natuurlijk wel waar is dat er in allerlei gemeenten hierover nagedacht wordt en dat er geen gemeente is die zo ver gaat als Utrecht.	0.54
434	Ik woon zelf in Amersfoort, daar is een gedeeltelijk stookverbod.	0.01
436	Als het volgens de stookwijze van de RIVM dan een slechte dag is voor houtvoertjes, dan mag het niet.	0.08
440	Maar daarmee blijf je natuurlijk toch echt veel schadelijke stoffen uitstoten.	0.1
442	Nee, als het gaat om de gezondheid van de kwetsbare mensen in onze samenleving de kinderen, de ouderen, de mensen die ontzettend veel last hebben van houtrook Daar is een compromis niet op zijn plek, zegt u. Nee, dan weet ik waar mijn keuze voor staat.	0.09
443	En er zijn echt vele manieren om het gezellig te maken.	0.01
448	Ger Brandt zegt in de app, waarom gaat het bij houtstok nooit over de mogelijkheid om een fijnstopfilter te plaatsen op de schoorsteen?	0.12
455	De kwalitatieve aanpak in Duitsland is veel verder gevorderd dan in Nederland.	1.19
458	Henk zegt een paar kacheltjes verbieden, maar dan wel zoveel vluchten vanaf Schiphol.	0.03
460	Ja, daarom is het We spreken nu natuurlijk maar over een klein deel van het voorstel.	1.55
464	Wij als gemeentelijke overheid kunnen gemeentelijke maatregelen nemen.	41.62
465	En een deel is ook lobby naar een nationaal Nog één reactie.	1.73
466	Susanne zegt, ik ben gezond, maar als ik in Utrecht een rondje over Maartensdijk heb gefietst kom ik volstrekt hees thuis.	0.07
467	Niet vanwege mijn slechte conditie, maar vanwege alle kachels die er zijn.	0.01
472	Ja, ik denk dat ze fijnstof binnenkrijgt of andere stoffen.	4.27
476	Goed, er is er nog één, maar ik weet niet of ik dat red.	0.02
479	Nou ja, vanaf 2030 is nu het voorstel om een algeheel stookverbod te zetten.	0.01
481	Dat verw die nog kampvuurtjes maken, mevrouw Heijnen?	0.01
482	Nou ja, vanaf 2030 is nu het voorstel om een algeheel stookverbod.	0.01
488	Gert Kooij van de Nederlandse Haarde en Kachelbranche en Rachel Heijnen GroenLinks, gemeenteraadslid in Utrecht.	0.02
492	Andrew Makkinga interviewt historicus en auteur Martin Bossenbroek die een boek schreef over ons koloniale en slavernijverleden.	0.05