Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67324d3196c87a574ef7eb8b
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9bd0d20c-27dd-4da6-bf46-08c64697399d/2024-11-11-dit-is-de-dag
datetime	2024-11-11 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	...mij uitlachten toen ik zei dat Sinterklaas wel bestond.	0.01
1	En toen ik daarnaast thuis kwam en mijn ouders zeiden ...dat ik dan maar even moest gaan zitten.	0.04
2	Wat het bij mij heeft losgemaakt is dat ik vanaf dat moment ...alles ben gaan wantrouwen wat mijn ouders mij vertelden.	0.16
3	Ja, en is het dan dus ook tijd dat we stoppen met liegen ...tegen onze kinderen en debat?	0.01
5	De eerste, ja, nogmaals die waarschuwing voor de kleine luisteraars.	0.01
11	Hoe kan die Piet nou hetzelfde handschrift hebben als oma?	0.01
14	Ja, hoe kan die Piet nou hetzelfde handschrift hebben als oma?	0.01
15	Voor sommige ouders zorgt dat soort vragen voor een knoop in de maag.	0.01
16	Want ben je nou eerlijk over hoe het zit met de kindervriend uit Spanje?	0.01
17	Of is het beter de leugen in stand te houden en je kind lekker te laten genieten van de magie?	0.01
18	Ik ga erover praten met filosoof Jan Warndorff en met historicus Wim Berkelaar.	0.01
21	Weet u nog wat uw dag toen uw ouders het nieuws vertelden?	0.01
25	Ja, meneer Warndorff, ik moet eigenlijk mijn excuses aanbieden.	0.02
26	Want door ons is er iets verschrikkelijks gebeurd bij u thuis.	0.01
29	Ja, want de redacteur die belde mij om hierover te spreken.	0.01
33	Dus die was vandaag aanwezig in de woonkamer toen de telefoon ging en ik niet vermoedend opachtte en dus de redacteur aan de lijn kreeg.	0.02
35	En toen ging ik dus met hem in gesprek over het thema Sinterklaas.	0.01
36	En zodra ik had opgehangen, toen vroeg mijn dochter en vertel, bestaat Sinterklaas nou wel of niet?	0.02
40	En de ernst in mijn ogen, de vertwijfeling, de angst van, wat ga je me nou vertellen?	0.01
42	En ik heb gezegd, ja, nee, sorry, hij bestaat niet.	0.02
56	Want waar halen jullie anders die Sinterklaas zak vandaan?	0.01
62	En toen heeft u niet gezegd, nee, dat doen wij ook.	0.04
73	Het was allemaal economisch niet super goed aan het gaan.	0.01
81	Het Sinterklaasfeest exploiteert de kinderlijke goedgelovigheid.	0.01
82	U heeft als ouder al grote moeite met dat Sinterklaasfeest exploiteert de kinderlijke goedgelovigheid.	0.14
83	U heeft als ouder al grote moeite met dat Sinterklaasfeest.	0.01
85	Bent u nu bevestigd in uw visie dat we hiermee moeten stoppen met dat verhaal van Sinterklaas?	0.01
86	Ik ben erin bevestigd dat het ons als ouders in een ontzettend moeilijke positie plaatst.	0.01
90	Vroeger had de Sinterklaasfeest nog een duidelijk moreel opvoedkundig doel.	0.16
91	De aanloop naar Sinterklaas moest je echt je best doen.	0.01
98	Dat is allemaal eigenlijk, dat moralistische is eruit weg.	0.03
102	Nou, meneer Berkelaar, u luistert natuurlijk mee naar dit verhaal.	0.4
104	Ja, kunt u het zich nog herinneren het moment waarop u erachter kwam hoe het zat met de Sint?	0.01
105	Ja, heel goed, want ik heb daar een hele sterke persoonlijke ervaring bij.	0.01
107	Ik ben natuurlijk van de generatie waar Zwarte Piet en dat zal bij Jan niet anders zijn, waar Zwarte Piet nog heel gewoon was.	7.11
108	En mijn vader kwam dus elk jaar gesminkt en wel helemaal donker bij ons thuis met Sinterklaas.	0.03
109	En ik weet nog dat ik ooit zei, toen nog vermoedend je zit als kind in dat magische denken en je denkt, ja, zei ik tegen mijn moeder, hij klinkt als papa.	0.02
110	En mijn moeder, die zweeg er wat over, die zei er niet zoveel van.	0.02
112	Kijk, in de eerste tijd dan ook doordat je heel erg weer, tenminste, zo is het mij vergaan dat je heel sterk weer afgeleid wordt door andere dingen.	0.01
114	Maar als je wat later, weer een jaar later ben je ook een jaar ouder, als dat weer terugkomt ja, je gaat vragen stellen als kind, ook als kind.	0.02
115	En als die vragen zo pregnant zijn dan komt dat antwoord eruit.	0.01
117	Maar de grote vraag is natuurlijk weegt het trauma van het doorprikken van de waarheid op tegen de vrolijkheid die Sint en Piet brengen?	0.01
118	Nou, waar ik op aansloeg en daarom zit ik hier ook aan tafel, Marge.	2.57
120	Ja, waar ik op aansloeg het beruchte medium X. Nou, waar ik een beetje op aansloeg, dat is het woord trauma.	0.69
121	Kijk, we moeten echt uitkijken met het begrip trauma.	0.01
124	Want dan denk je toch, over de grenzen kijkend dat heb ik ook geschreven aan Oekraïne, Gaza, Sudan die burgeroorlog daar, die massaverkrachtingen in Sudan en alles.	0.18
127	Dat was mijn bezwaar tegen het stuk van Jan. Ja, daar kan ik me goed in vinden.	26.44
128	En ik moet zeggen, zelf heb ik het over de schok en de teleurstelling.	0.01
129	Ook dat je ouders jou zo voor de gek hebben gehouden.	0.01
130	Maar ik ken wel mensen, dat schrijf ik, die het zich als een trauma herinneren.	0.01
132	En ik denk niet dat je dit, of je het een trauma noemt of niet een pijnlijke gebeurtenis, kan wegstrepen tegen dat soort gruwelen.	0.01
135	Maar Jeroen Pauw zegt in dat fragment duidelijk daarna geloofde ik niks meer wat mijn ouders zeiden.	0.06
137	Maar dat moet toch wel erg verschillen van persoon.	0.01
139	Je kunt natuurlijk speciaal gaan zitten en dan tegen een kind gaan zeggen luister eens, we hebben je al die tijd voor de gek gehouden.	0.01
140	Maar mijn indruk is, als kind zit je een tijd in het magisch denken.	0.01
150	Je moet er omzichtig zijn, maar je moet ze altijd serieus nemen.	0.01
151	Dus zodra dat gebeurt, en dan zou ik zeggen, zeg dan gefilterd, dus niet, Sinterklaas bestaat niet, ha ha ha, en het kind wordt uitgelachen, om het wel heel raar te zeggen, nee, zeg het dan gefilterd, hoe het werkelijk zit, en probeer dan ook uitleggen waarom dat feest bedoeld is.	0.05
152	Ik kan me voorstellen dat zelfs Jeroen Pauw dan in een zout petje landde, mag je?	0.01
158	Meneer Warndorff, wat is uw eigen ervaring als kind?	0.01
162	Ik weet niet, werd er aan Sinterklaas gedaan in Afrika?	0.01
164	Maar we hebben wel eerst een aantal jaren in Nijmegen gewoond.	0.01
165	En mijn herinneringen aan Sinterklaas hebben vooral betrekking op die periode in Nijmegen.	0.01
170	Omdat hij altijd zo'n vertrouwen had in zijn moeder.	0.01
171	En dat mijn moeder zo lang tegen mij gelogen heeft.	0.01
175	Nu zegt u ook in het stuk dat er sociale druk is... om bijvoorbeeld mee te doen met dat Sinterklaas verhaal hoe werkt dat?	0.02
176	ja, nou dat heeft, kijk je wordt sowieso een beetje onder druk gezet omdat zogezegd iedereen het doet maar dat is nog tot daar en toe waar het voor mij, en dat vind ik echt een heel moeilijk punt is het Sinterklaasjournaal en is het Sinterklaasjournaal.	0.05
177	En dat de Sinterklaasjournaal op school wordt vertoond.	0.02
179	Dan wordt het Sinterklaasmythe, het verhaal, wordt publiekelijk bekrachtigd en aan alle gezinnen opgedrongen.	0.02
182	En dan heb je ook het gevoel dat je mee moet doen dat je niet tegen je eigen kind kan zeggen nou ja, dat is een grapje.	0.01
183	Nou, dat is heel moeilijk want ze zitten natuurlijk al in dat geloof dus dan ga je niet speciaal daarom dat doorbreken.	0.09
185	Ik voel er wel iets aan mee, maar toch mijn vraag aan de heer Warndorf is maak je het niet te zwaar?	0.12
186	Ik bedoel, het heeft toch ook iets speels en ludieks en leuks.	0.01
188	Ik geef toe, je kunt je niet aantrekken, maar maak je het niet te zwaar?	0.02
190	Dat weet ik niet, want ik vind het heel moeilijk als ouder om hier aan mee te moeten doen.	0.01
191	En ik kan me voorstellen dat heel veel ouders het moeilijk vinden.	0.01
193	En ik kan me dus voorstellen dat het voor heel veel kinderen.	0.01
194	Toch heel moeilijk is om uiteindelijk te ontdekken.	0.01
205	Maar ik zelf heb wel gezien, ook wel bij kinderen, en ik had er zelf ook wel een beetje last van, ik was ook trots dat ik het eerder wist dat de ander dat niet bestond.	0.05
206	Het was voor mij een soort fase in mijn ontwikkeling.	0.01
207	Dus ik weet nog wel dat ik tegen een buurjongetje dacht van hij gelooft nog, maar ik niet.	0.02
209	Dan zeg je nou, je gelooft erin, maar ik weet al beter.	0.01
215	Nou, dat kan ik me uit mijn eigen leven niet herinneren.	0.02
217	Dat je als kind Nou ja, dat je denkt, ik ben er bovenuit of zo.	0.01
218	Dus je hebt een magisch denken, dan ben je er bovenuit.	0.01
221	Er zijn ook luisteraarsreacties ondertussen binnengekomen.	0.02
222	Wouter zegt, goedenavond, moeten we niet gewoon minder tillen aan het geheim?	5.98
224	Dat hoor ik ook wel vaker, dat ouders eigenlijk helemaal niet erover gaan liegen en ze gewoon zeggen dat die niet bestaat, maar dat kinderen er toch, ja, die gaan er toch iets mee doen in hun gedachten.	0.23
225	Het is toch ook gewoon een fijn en leuk kinderfeest, zegt Wouter.	0.02
226	Verder, kinderen willen ook vaak gewoon in een sprookje geloven.	0.01
228	En ik eindig het stuk ook met het voorstel, kunnen we niet gewoon op elkaar spelen?	0.01
239	Ja, maar dan hou je de magie er wel van af, Jan. Kijk, dan vind ik dat voorstel van Wouter wel mooi.	0.01
243	Omdat je, kijk, zoals je nu zegt, dan wordt het zo zakelijk.	0.01
244	En ja, een kind, ik denk ook even die kinderen in die leeftijd.	0.01
248	En ik denk dat dat de juiste opdracht is in deze tijd.	0.01
265	Maar draag je dan toch niet bij aan die onttovering?	0.01
266	Door ook nog dat Sinterklaasfeest even Laten we het ontmantelen in deze sfeer.	0.01
269	Want daarnaast kan je voller blijven praten over de kaboutertjes en de elfjes en et cetera.	0.02
270	Want die dringen zich ook niet aan je op in je leven.	0.01
271	Dus je kan naar het bos gaan en zeggen nou, hier wonen misschien wel elfjes.	33.27
273	Maar dan laat je dat gewoon helemaal in het midden.	0.01
275	Dus dat is van een andere orde dan Sinterklaas wat echt een institutie is, dat aan ons allemaal wordt opgedrongen en waarin wij dus allemaal op een of andere manier aan mee moeten doen.	0.11
278	Niet in mijn ouders, maar dat de spanning eraf was.	0.01
280	De echte Sint bleef nog een tijd bestaan, maar werd gewoon door iedereen geholpen.	0.01
287	Nee, natuurlijk het geloof in Sinterklaas niet afschaffen, zegt Annette.	0.04
288	Ik en ook mijn kinderen hebben er niets over gehouden toen het bekend werd.	0.02
289	Wij geloven op 5 december gewoon allemaal weer even in Sinterklaas.	0.01
290	Ik moet heel eerlijk zeggen, als ik naar het Sinterklaasje kijk geloof ik er helemaal in.	0.01
294	Ik ging hierheen en mijn vrouw zei tegen mij je moet wel nog zeggen dat ik op 5 december nog geloof.	0.02
297	Niet 62 jaar, maar wel geloof op de dag, zoals jij.	0.01
304	En daarom wil ik jullie danken voor dit mooie gesprek.	0.01
305	Filosoof Jan Warndorff en historicus Wim Berkelaar.	0.01
309	Premier Schoof zei zojuist dit op de persconferentie na de ministerraad.	0.02
311	En gezien dat een specifiek groep jongeren met immigratieachtergrond oververtegenwoordigd is in die hit- en runacties.	0.8
312	Daar moeten we hard tegen optreden en de grens trekken.	0.01
313	Ja, en eerder vandaag zei staatssecretaris Nobel van Participatie en Integratie dat Nederland een groot integratieprobleem heeft.	0.11
314	Je ziet dat grote groepen helaas in onze samenleving niet de Nederlandse normen en waarden onderschrijven.	1.53
316	Ik denk ook dat we niet het taboe uit de weg moeten gaan.	0.01
317	Je ziet ook dat bijvoorbeeld islamitische jongeren voor een heel groot deel onze normenwaarden niet onderschrijven.	0.13
319	Dus ja, we hebben echt op het gebied van antisemitisme, moeten we echt met elkaar aan de slag.	0.01
320	Dat is denk ik wat er afgelopen week wel duidelijk is geworden.	0.01
321	Ja, en dit allemaal naar aanleiding van het geweld gericht op Israëlische voetbalsupporters vorige week in Amsterdam.	0.08
322	Klopt het nou dat een groot deel van de islamitische jongeren de Nederlandse normen en waarden niet onderschrijft?	0.09
324	En hoe zorgen we dat verschillende groepen mensen weer bij elkaar gaan komen?	0.01
325	Ik ga daarover praten met gemeenteraadslid in Amsterdam voor Volt, Itai Garmi en met schrijver Abdelkader Benali.	0.02
329	Eerst even terug naar de gebeurtenissen vorige week.	0.01
334	En ik zag meteen op mijn telefoon twintig mensen oproepen.	0.01
336	Die hadden op het nieuws allemaal hele nare dingen gezien en gelezen.	0.02
337	En mijn telefoon zat ook vol met filmpjes, screenshots.	0.03
339	En waarin ik zag hoe Israëlse voetbalsupporters in elkaar werden geslagen.	0.09
341	En ik had de nacht ervoor ook nog de kristallnachterdenking gehad in Amsterdam.	0.01
342	Dus die hele combinatie was een soort van cocktail van emoties, vooral van woede.	0.02
347	Alleen het is nu belangrijk dat we gaan kijken hoe nu verder.	0.01
348	En daarvoor moet je toch wel een verbindende toon aanslaan, vind ik.	0.01
349	Meneer Benali, u voelde het al aan, dit gaat mis, schreef u op social media.	0.05
351	Ja, dat ongeruste gevoel van dat het wel eens echt uit de hand kan gaan lopen.	0.01
352	Het was woensdagavond dat ik beelden zag dat op het spuit een Palestijnse vlag werd weggetrokken door supporters van Maccabi Tel Aviv.	3.61
353	En toen daarna de verschrikkelijke beelden van een Marokkaanse taxichauffeur die in elkaar was geslagen.	0.23
358	U heeft gisteren met andere ouders met de Marokkaanse achtergrond gesproken.	0.02
360	Ja, kijk, als je ouder bent en met de Marokkaanse achtergrond dan ben je niet alleen voor jezelf aan het schakelen maar je schakelt ook voor je kinderen.	0.02
364	Ik bedoel, alle Marokkaanse kinderen van Nederland kijken je jeugdjournaal.	0.14
366	Dus wat dat betreft is het goed met Hollandse normenwaarden.	0.01
369	En hoe kunnen we onze kinderen zo die liefde geven en voorlichten dat ze op school in dat moeilijke gesprek hun grenzen kunnen aangeven als het gaat om dat onderwerp.	0.01
371	Dat het zo moet blijkbaar in dit tijdsgewricht, in dit politieke klimaat.	0.01
372	Nu zijn natuurlijk heel veel mensen, politici, ook die mening hebben over hoe moet het nu verder inderdaad.	1.69
373	Ita Garmi, de staatssecretaris Nobel, die spreekt dus vandaag van een integratieprobleem.	0.02
377	Nee, kijk, ten eerste, want ik hoorde hem ook zeggen voornaam kieslamitische jongen.	0.02
378	Nou, ik ben benieuwd waar hij dat precies op baseert.	0.01
379	Er moet ook gewoon nog uit onderzoek blijken wie precies de daders zijn geweest.	0.02
380	Maar ja, kijk, het heeft nooit zoveel zin om specifiek één bevolkingsgroep daaruit te gaan halen.	0.01
381	En die weer weg te zetten, dat creëert alleen maar verdeeldheid.	0.01
382	En wat ik nu vooral politici kwalijk neem, zeker landelijke politici, is die zijn olie op het vuur aan het gooien.	0.01
383	En die zijn eigenlijk de pijn en het leed dat ik bijvoorbeeld nu verhaal als Jood te misbruiken voor een eigen politiek gewin.	0.01
384	En daar heb ik wel echt moeite mee, want daar heb ik helemaal niks aan.	0.01
385	En dat draagt ook niks bij aan de veiligheid van Joden.	0.05
386	U heeft dus niet het gevoel dat zij zich oprecht zorgen maken en denken hier moet wat gebeuren?	0.01
387	Nou, ik hoop dat ze zich oprecht zorgen maken en inderdaad er moet ook wel wat gebeuren.	0.01
388	Alleen de oplossing ligt niet in elkaar wegzetten en nog meer verdeeldheid heersen en weer met olie op het vuur gaan gooien.	0.01
389	We moeten juist constructief gaan nadenken over hoe nu verder.	0.01
390	En daarvoor moet je het eerst deescaleren en wil je leiderschap tonen.	0.01
393	Nou, ik bijvoorbeeld zelf heb ik een een samenwerking met een raad zit van Denk waarin we langs scholen gaan voor zorgen dat mensen elkaar ontmoeten verschillende perspectieven leren begrijpen en in ieder geval het gesprek met elkaar aangaan.	0.01
395	Daar zit uiteindelijk denk ik... de lange termijn oplossing in.	0.01
397	Abdelkader Ben Ali, hebben we een integratie probleem?	0.01
401	Deze regering maakt het natuurlijk ook volstrekt belachelijk.	0.01
405	Marokkaanse Nederlanders draaien volop mee naar de samenleving.	98.95
412	En Den Haag, hou op met volkingsgroepen tegen elkaar opzetten.	0.01
420	Dat zijn allemaal hoogopgeleide, zeer weldenkende mensen.	0.02
439	Want wij vertellen jullie ook hoe Amsterdam in elkaar zit.	12.34
448	A mooie samenleving waarvan je zegt dat je ervoor staat?	0.01
450	Want nu klinkt het een beetje alsof politici dit begonnen zijn.	0.01
452	Nou nee, omdat u zegt, ja, die zetten ons tegen elkaar op.	0.01
455	Waar ik een beetje mee zit, ik maak ook veel reportages.	0.03
456	Al twintig jaar lang over de Joodse gemeenschap in Amsterdam.	0.02
460	Maar hoe kan dit al zo lang eigenlijk aan de hand zijn dan?	0.01
462	Ik bedoel, ja, antisemitisme, zeker het afgelopen jaar, is gigantisch gestegen.	46.72
463	En ja, ik kan me, weet je, als Jood hier in Amsterdam opgroeiend, ik kan me niet herinneren dat ik ooit ergens naartoe ga aan Joodse activiteit wat niet zwaar beveiligd wordt.	65.72
464	Ik heb ook op de Joodscholen gezeten, inderdaad, zoals je zegt, die worden zwaar beveiligd wordt.	0.02
477	We hebben natuurlijk de afgelopen 20 jaar een politiek waarin migranten stelselmatig worden gedehumaniseerd.	0.01
512	Is de hele tijd maar elkaar bij elk incident tot een soort van, tot een object maken.	0.01
513	Tot een minderwaardig iemand maken die uitgesloten is van het gesprek.	0.01
514	Je moet de pijn van de gemeenschappen serieus nemen.	0.01
515	En als je die pijn niet serieus neemt, dan gaan mensen niet naar je luisteren.	0.01
516	Dan gaan mensen niet naar je luisteren en heb je dus ook geen gesprek.	0.08
517	U heeft dus het gevoel dat de pijn van uw gemeenschap, of de Marokkaanse gemeenschap, niet gehoord wordt.	0.02
518	En hoe voelt u dat vanuit de Joodse gemeenschap met meneer Garmi?	0.01
519	Heeft u het gevoel dat u serieus genomen werd de afgelopen jaren?	0.01
521	Mensen ervaren niet dat zij de veiligheid hebben, mensen hebben ook niet altijd het gevoel dat er goed naar is, je voelt dat er angst is.	0.03
523	Mensen hebben ook niet altijd het gevoel dat er goed naar ze geluisterd wordt.	0.01
524	Maar aan de andere kant ervaar ik ook heel veel steun.	0.01
525	Er zijn veel politici die zich uitspreken tegen antisemitisme gelukkig.	0.53
526	Dat zouden ze voor elke minderheidsgroep ook moeten doen.	0.01
527	En kijk, ik bedoel tuurlijk, we hebben het net gehad over onderwijs.	0.02
530	Zeker de daders die de afgelopen week die acties hebben gedaan, het geweld, moet ook gewoon worden opgepakt.	0.01
533	We hebben gewoon een Joodse gemeenschap die hier leeft, die hier is.	0.03
534	Maar ja, zoals ik zeg, uiteindelijk de enige manier om echt vooruit te komen met elkaar, is toch samen te gaan zitten en het gesprek aan te gaan.	0.03
535	En we doen altijd heel clichématig van dat theedrinken, alsof dat allemaal zo Ja, daar werd altijd schamper over gedaan.	1.31
537	Het is zoveel moeilijker om voorbij je eigen onwetendheid in je pijn heen te bijten.	0.01
538	En proberen de ander echt te begrijpen en een brug te bouwen.	0.01
541	Want ik vraag me af, meneer Benali, als u het heeft over die pijn van die Marokkaanse gemeenschap.	0.01
542	Wat heeft die pijn voor verband met dat wat de afgelopen vrijdag gebeurde?	0.01
546	Je ziet Het kan een neefje zijn, het kan een broer zijn.	0.04
549	Ergens zie je ook de woede over een Nederlandse regering die wegkijkt van de oorlog in Gaza.	0.02
550	De oorlog in Libanon, de oorlog in Israël, Palestina.	0.01
552	Je denkt dan, ja maar waarom, is dit mijn regering?	0.01
564	Maar je wilt ook niet te veel boven het maaiveld uitsteken.	0.01
569	En wat je wil, dat zeg je daar heel goed, wat je nodig hebt in het vallen, dat heb ik ook met mijn Joodse vrienden.	0.09
570	Je wilt dat iemand met wie je gewoon kan zeggen van, hé, dit is waar ik mee zit.	0.01
573	En dat is nu En die bruggen van het gesprek worden nu voor de mensen uit mijn gemeenschap in ieder geval, hebben we het gevoel dat we in de fik worden gestoken.	0.01
580	Meneer Garmi, morgen debatteert de Amsterdamse gemeenteraad met de burgemeester over de gebeurtenissen.	0.02
581	Ondertussen zullen de landelijke politici doorgaan in Den Haag.	0.02
582	Maar ik heb uw boodschap en die van meneer Benali gehoord.	0.01
583	Ik zou bijna zeggen, kunt u samen een vredefront vormen.	0.01
587	Frenk van der Linden spreekt componist en pianist... Christian Verbeek.	0.01