Dit is de Dag 🇳🇱

_id	673641b2c51ee1ea253eeceb
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9bd0d20c-5c22-4ca5-a134-03d4aa7c00ce/2024-11-14-dit-is-de-dag
datetime	2024-11-14 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Omrijden doe je via Maastricht over de A79 en de A2.	0.01
7	In zowel Amsterdam als Utrecht gingen demonstranten de afgelopen dagen toch de straat op, ondanks een demonstratieverbod.	0.26
8	We leven toch in een democratie, we leven toch niet in een dictatuur.	0.02
9	Wat zou exact de reden zijn waarom we vandaag niet mogen demonstreren?	0.01
11	Hebben deze mensen een punt en staat het demonstratierecht in Nederland onder druk?	0.01
13	Het is een punt en staat het demonstratierecht in Nederland onder druk?	0.01
15	Maar eerst, deze week lanceerde VVD-staatssecretaris Marielle Paul... voor Onderwijs en Emancipatie haar wetsvoorstel om beter toezicht te kunnen houden op het zogeheten informeel onderwijs.	0.02
16	Dat zijn bijvoorbeeld weekendscholen, Koranscholen of bijlesinstituten.	0.01
17	Is het goed dat de overheid kan ingrijpen op dit soort scholen?	0.01
18	Ga ik over praten met Tweede Kamerlid Bent Bekker voor de VVD en met ChristenUnie-Kamerlid Don Sede.	0.02
19	En beide zitten gezustelijk, gebroedelijk zou ik bijna zeggen, naast elkaar in de studio.	12.27
23	Mevrouw Bekker, u bent blij dat deze wet er komt, heb ik me laten vertellen.	0.02
27	Eigenlijk sinds er een parlementair onderzoek was naar ongewenste buitenlandse beïnvloeding in Nederland en de AIVD ook waarschuwde voor hele conservatieve invloeden die via weekendscholen in de hoofden van jonge mensen werd gepompt.	0.16
28	Waar we kinderen toch door de week proberen te leren dat we een vrije democratische rechtsstaat hebben.	0.01
29	Maar kinderen dan toch te vaak in het weekend te horen krijgen dat de sharia een belangrijkere wet is of dat het antisemitisme wordt aanbevolen aan kinderen.	0.04
30	Dus niet zozeer conservatief, maar antidemocratisch.	0.01
31	Ja, en dat gaat vaak ook gepaard met een hele conservatieve islamistische agenda.	0.01
33	We hebben ook bijvoorbeeld gezien dat de Chinese Communistische Partij op een gegeven moment 28 weekendscholen in Nederland is gaan openen waarvan gezegd wordt dat zij de kinderen hier willen beïnvloeden met de indoctrinatie van de communistische partij.	0.04
34	President Erdogan heeft hier weekendscholen geopend.	0.02
35	En president Erdogan zegt tegelijkertijd Hamas, dat zijn vrijheidsstrijders.	0.05
36	En daar zijn ook banden van beweerd met salafisten.	0.01
37	En iedere keer als wij dan kamervragen stelden van wat gebeurt er nou op die weekendscholen dan werd gezegd, dat weten we niet.	0.04
38	Want de overheid heeft daar geen taak en geen mogelijkheid om toezicht te houden.	0.09
39	En ik vind het zo ontzettend goed dat deze VVD-staatssecretaris nu met een wetsvoorstel komt en zegt, ik vind dat dat toezicht wel moet kunnen.	0.03
40	En het is natuurlijk toevallig dat ze van de VVD is, net als u. Dat is... Nou, ik denk dat ik wel mag zeggen dat zij als staatssecretaris natuurlijk voor de liberale waarde staat van deze samenleving.	0.08
41	Zij is niet toevallig ook staatssecretaris voor emancipatie.	0.01
42	En juist verdedigen dat wij hier in dit land onszelf kunnen zijn dat jongens en meisjes gelijk zijn, dat je hier homo kan zijn en dat het dus niet zo kan zijn dat kinderen in het weekend iets anders leren.	0.12
45	Misschien ook voor een christen zoals u. Volgens mij heeft hij een punt.	0.01
46	Dat er al langere tijd zorg zijn over salafistische scholen.	0.03
52	En daar waar ingegrepen moet worden, moet het ook gebeuren.	0.01
54	Die zorgen deel ik, alleen dan ligt er nu een wetsvoorstel waar ik me nog grotere zorgen over maak.	0.02
55	Dit is namelijk niet een proportioneel wetsvoorstel.	0.02
56	Wat dit wetsvoorstel namelijk doet, is dat niet alleen salafistische scholen, waarvan ik vind dat er andere middelen en maatregelen voor nodig zijn om dat te tackelen.	0.07
59	Er wordt een heel systeem opgetuigd, waar niet alleen Koranscholen, maar ook de Joodse lessen voor Joodse kinderen op zaterdag, de bijbelscholen, maar ook de voetbalclubs.	0.01
60	Eigenlijk overal, het hele verenigingsleven in Nederland.	0.01
61	Waar enige vorm van onderwijs, van kennisoverdracht... wordt gegeven aan minderjarigen.	0.05
62	Dat zou potentieel onder toezicht komen te vallen van de inspectie van onderwijs onder verantwoordelijkheid van de minister van Onderwijs.	0.01
63	Ja, de facto wordt de minister van Onderwijs de machtigste persoon van het land.	0.01
65	En wat hier nu gebeurt is dat vervolgens het hele verenigingsleven van Nederland.	8.72
75	Maar daar kan je nu al een rechtspersoon ontbinden.	0.01
79	En dit wetvoorstel gaat helemaal niet toezicht overal loslaten.	0.01
90	Ik heb het wetsvoorstel gelezen en ik vind het niet gericht genoeg.	0.02
91	Maar al toen wij in 2021, toen al deze misstanden aan het licht kwamen ook op weekendscholen, hebben gezegd kom nou eens met een wetsvoorstel om toezicht te kunnen houden op dit soort scholen.	0.02
92	Toen al was de ChristenUnie tegen dit principiële idee nog zonder dat er een wetsvoorstel lag.	0.08
93	En ik denk dat dat misschien iets te maken heeft met het feit dat de ChristenUnie zegt.	0.02
94	Ja, ik vind dat bijbelscholen, en dat snap ik ook wel, in het weekend niet lastig gevallen moeten worden met allerlei onnodige inspecties.	0.01
95	Maar dit wetsvoorstel is ook niet zo ingericht dat er de hele tijd maar allerlei inspecties op allerlei scholen plaatsvinden.	0.06
96	Dit is een wetsvoorstel dat zorgt voor signaalgestuurd toezicht.	0.01
98	Dat als er mensen in de omgeving, dat kan een burgemeester zijn maar dat kunnen ook omwonenden zijn.	0.04
99	Bijvoorbeeld in de Schilderswijk zegt een groep bewoners er wordt hier een garagebox afgehuurd en er schijnt in het weekend een Koranschool te zijn.	0.04
100	Wij horen dat dat vrij conservatieve boodschappen worden verkondigd.	0.01
102	Maar conservatisme is toch niet verboden in Nederland?	0.01
104	Misschien dat ik dan beter het woord kan zeggen in combinatie met onvrije boodschappen.	0.01
106	Want conservatisme, daar vind ik als liberaal ook wat van.	0.01
109	Ik vind dat iedereen vrij moet kunnen zijn in zijn eigen leven.	0.01
119	Dat kinderen in het weekend toch soms dan te horen krijgen.	0.01
124	Meneer Seder, het is signaal gestuurd, zegt mevrouw Becker.	0.02
126	Mensen kunnen tips geven, de burgemeester kan tips geven.	0.06
128	In het eerder betoog zijn mevrouw Becker, we kunnen nu niet voldoende zien achter de schermen of achter de voordeur wat er gebeurt.	0.02
130	Vervolgens als je het wetvoorstel leest, zegt wij gaan alleen opereren als er een signaal wordt afgegeven.	0.03
132	Als iemand iets strafbaars doet, krijg je een signaal of de AIVD heeft signalen dat er wat speelt.	0.18
134	En dan kan je of een rechtspersoon ontbinden of je kan iemand vervolgen voor haatzaaien, groepsbelediging.	17.64
136	En notabene de inspectie zelf, de uitvoerende partij dus de inspectie van het onderwijs die heeft gisteren nog in de telegraaf lopen zeggen, doe ons dit niet aan waar zou u in vredesnaam mee wezen?	0.02
150	En niemand zet daar aan tot discriminatie dan is het toch alleen maar goed dat dit instrument er komt voor de rotte appels die we er dan wel tussen uit kunnen halen.	0.02
153	Waar bent u bang voor dat wij een gigantisch staatsapparaat gaan oprichten?	0.01
155	Sorry hoor, volgens mij is het uitgangspunt van liberalisme dat je vanuit de individu reageert.	0.01
156	Ieder mag vrij zijn behoudens de verantwoordelijkheid van aan de wet.	0.01
172	Als u naar de essentie van de wet kijkt, dan is er kennisoverdracht.	1.15
174	Dit is een wetsvoorstel dat nu in consultatie ligt.	0.01
175	Het is dus nog niet een wetsvoorstel dat al behandeld wordt in de Tweede Kamer.	0.05
180	Ik denk dat we nu niet in de hele inhoudelijke discussie moeten terechtkomen.	0.01
181	Maar al zou het zo zijn dat het ook over voetbalclubs gaat.	0.03
183	Dus al zou het zo zijn denk nou met mij mee de heer Seder zegt wat gek van een liberaal dit is de kern van het liberalisme.	0.02
184	Het beschermen van alle kinderen, van alle individuen om in vrijheid op te kunnen gaan.	0.01
185	Meneer Seder, bent u bang voor die bijbelscholen en die zondagsscholen?	0.01
187	Ik zou het heel fijn vinden als ambtenaren komen kijken en dan ook iets meekrijgen van het EWB en het EFGL.	0.01
188	Waar het over gaat is dat wij in een rechtsstaat leven.	15.65
189	Daar geldt proportionaliteit, daar geldt subsidiariteit.	0.13
190	We hebben geconstateerd dat het met name gaat over salafistische scholen.	0.02
195	Maar de heer Seder weet net zo goed als ik dat we toch geen onderscheid kunnen maken.	0.02
199	Voor signalen die gegeven worden over bijbelscholen, over synagogen, ook over de voetbalclubs.	0.01
200	En daarvan zeg ik, op het moment dat er signalen zijn, of in een salafistische club, of een bijbelclub, of een voetbalclub, dan kan je een vereniging ontbinden.	0.02
201	Artikel 131 van het wetboek van strafrecht en 137 zeggen dat bij haatzaaien of groepsbelediging kan er al opgetreden worden.	0.01
202	En er komt ook een nieuwe wet aan over transparantie van maatschappelijke organisaties.	0.01
203	Kortom, vanuit subsidiariteit is deze wet in strijd met en artikel 6 van de grondwet en 23.	0.02
205	Het kan nu al, is het argument wat meneer Seder net ook aandocht.	0.01
209	Is dat als iemand aangifte doet tegen een weekendschool.	0.02
210	Maar dan moet je natuurlijk wel eerst weten wat er in die weekendschool gebeurt.	0.01
211	En dat is een beetje lastig als je er geen toezicht op kan houden.	0.01
212	Dus in theorie kan iemand op dit moment aangifte doen tegen een weekendschool.	0.14
213	En dan zeggen ja deze weekendschool is een gevaar voor de rechtsstaat.	0.01
214	Nou dan moet je nog zien te onderbouwen dat dat zo is.	0.01
215	En dan kan in theorie die weekendschool ontbonden worden.	0.5
216	Maar wat in de praktijk gebeurt, is dat we niet weten wat er in die weekendscholen gebeurt, dat er wel signalen zijn maar dat vervolgens de overheid niet binnen kan kijken.	0.21
218	En als dan toch, daar zijn ik en ook de heer Paternotte want we doen dit met een heel aantal partijen de heer Paternotte van D66, mevrouw Kuik in het verleden van de Partij van de Arbeid.	0.01
220	Ga nou toch eens kijken wat er dan op die Turkse weekendscholen gebeurt.	0.01
226	Omdat ik het zo belangrijk vind wil ik het wel benadrukken.	0.01
233	Welke weekendschool wordt er op dit moment ontbonden in Nederland.	0.47
235	Het gebeurt niet zegt u. Mevrouw Becker noemt het probleem.	0.04
238	Wat ik zeg is dat dit een heel slecht wetsvoorstel is.	0.01
241	Wij krijgen nu geen signalen waardoor we niet kunnen ingrijpen.	0.02
242	Maar dit wetsvoorstel, dat zegt mevrouw Becker zelf.	0.02
249	Maar ook komen mensen die in gemeenteraden zitten naar ons toe.	0.01
250	En die zeggen we hebben niet pluisgevoel bij wat ergens gebeurt.	0.08
252	Weet u waar we dan nu op dit moment van afhankelijk zijn?	0.01
254	Dan zijn we afhankelijk van een diplomatiek gesprek met de Chinese ambassade.	0.01
255	Om aan hen te vragen of we alsjeblieft mogen weten.	0.01
256	Wat er nou gebeurt op die weekendscholen in Nederland.	0.01
258	Want als de AIVD signalen geeft, die kunnen veel verder dan u en ik en de buurman op de hoek of de buurvrouw op de hoek kijken wat er speelt.	0.01
259	Als die signalen komen, dan kan er gewoon ingegrepen worden.	0.01
260	En het is niet voor niets dat de inspectie die dit moet gaan uitvoeren zegt tegen de staatssecretaris, doe dit nou niet.	0.04
265	Wordt er verschillend gedacht over homoseksualiteit bijvoorbeeld.	0.01
266	Bent u ook bang dat dat dan onder de loep komt te liggen?	0.01
267	Volgens mij mag je in Nederland denken over seksualiteit zoals je dat wil.	0.01
269	Zonder dat het leidt tot haatzaaien of de ander minderwaardig achter.	0.01
272	Mevrouw Becker noemt het een aantal keer conservatief.	0.01
273	Zegt van, wij gaan kijken of de leerstellingen die geleerd worden... wel overeen komen volgens de redelijke gangbare norm volgens een religie.	0.03
275	Het onderwijs van inspectie gaat theologische leerstellingen moeten beoordelen aan de hand van wat verantwoord is.	3.92
277	Het is on-Nederland, het is on-liberaal en ook onrechtstaatelijk.	0.03
278	En daarbij zeg ik, er zijn alternatieven waarbij ik mevrouw Becker uitnodig om daar waar er verruiming dient plaats te vinden trekken we samen op.	0.01
280	Moeten christelijke organisaties bang zijn omdat ze misschien anders denken over homoseksualiteit?	0.01
281	Zolang christelijke organisaties bang zijn... omdat ze misschien anders denken over homoseksualiteit?	0.01
282	Zolang christelijke organisaties daarmee niet discrimineren of aanzetten tot haat of oproepen om homo's anders te behandelen dan hetero's of vrouwen minderwaardig behandelen of homo's minderwaardig behandelen.	0.01
283	Dus het gaat om echt het ondermijnen van de democratie van de rechtsstaat of het aanzetten tot discriminatie.	0.01
284	Is er met dit wetsvoorstel niet zo dat dan gezegd kan worden wij grijpen hierin op religie.	0.01
285	Ik persoonlijk als liberaal vind dat we nog een stapje verder zouden kunnen gaan.	0.01
286	Wij zijn als VVD daarom ook voor modernisering van artikel 23.	0.01
289	Maar in dit wetsvoorstel is het niet zo dat er geen enkele ruimte meer is voor religievrijheid.	0.14
290	Maar religie, en dat is dan mijn laatste zin kan nooit een vrijbrief zijn om onze vrije waarden te ondermijnen.	0.01
291	En dit wetsvoorstel is een ontzettend belangrijk instrument om daarvoor op te komen.	0.01
292	En dat is echt heel goed nieuws voor de vrije samenleving.	0.01
298	VVD-kamerlid Bente Bekker en ChristenUnie-Kamerlid Don Seder.	0.01
300	In Utrecht werd een grote landelijke onderwijsdemonstratie vandaag afgelast.	0.01
301	En de afgelopen week waren demonstraties in Amsterdam sowieso verboden.	0.04
303	Hoogleraar Algemene Rechtswetenschap Jan Brouwer vindt dan dat demonstranten het ook een beetje aan zichzelf te wijten hebben.	48.45
304	En ze zijn beide bij ons te gast, op afstand weliswaar, maar ze zijn er allebei.	0.02
305	Maar eerst even naar een van de organisatoren van het onderwijsprotest in Utrecht van vandaag.	0.01
309	Jij spreekt namens het Landelijke Studentenvakbond.	0.02
313	Maar ik wil eerst beginnen met het bedanken voor Willem Jebbing voor alles wat hij doet om de democratie in Nederland in stand te houden.	25.7
316	Maar het klopt dat in eerste instantie de demonstratie niet doorging.	0.05
317	Maar toch heeft de gemeente vandaag besloten om onze demonstratie te faciliteren.	0.02
318	En uiteindelijk zijn er 8000 studenten op afgekomen.	0.01
323	Want de gemeente zei dus in eerste instantie tegen de AOB en de FNV, de vakbonden die hoofdorganisatoren waren van de originele protest, dat ze het of moesten afblazen of dat ze het zelf gingen verbieden, omdat er een mogelijke dreiging was.	0.02
326	Nou, daar hadden een paar studenten dus lak aan en die hebben uiteindelijk toch hun eigen protest opgezet.	0.02
327	Want heel veel studenten waren alsnog van plan te demonstreren tegen de bezuinigingen van een miljard euro.	0.06
329	En ook omdat studenten bang waren dat anders hun demonstratierechten werden geperkt.	0.01
331	En ze zijn gewoon doorgegaan en dat is goed verlopen.	0.01
335	Sterker nog, ik zag heel veel politieagenten met een glimlach op hun gezicht.	39.96
336	Dus het is allemaal goed verlopen en studenten hebben heel goed hun geluid laten horen.	1.07
337	En wat er precies aan de hand is geweest, ik hoop het gauw te horen, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat we demonstraties gaan afblazen omdat er een mogelijke dreiging zou kunnen zijn.	0.01
339	Het ding is wel, we hebben heel weinig concreet gehoord wat nou die dreiging was.	0.05
340	Het is communicatie is dan wel belangrijk lijkt me.	0.01
342	Want als elke gek dan maar gaat roepen dat ze met een knuppel naar protest komen, dan kan elke demonstratie op die manier worden afgeblazen.	0.01
344	Is volgens u demonstratierecht in gevaar in Nederland?	0.01
345	Nou ja, ik denk dat we vandaag op een kantelpunt stonden.	0.01
346	En dat we wel hebben laten zien dat ondanks alles we in Nederland wel moeten blijven opkomen voor onze fundamentele rechten.	0.02
348	Het gaat om de toekomst van onze kinderen en onze kleinkinderen.	0.01
349	En los van of het doorging of niet het feit dat u überhaupt in twijfel werd getrokken of we daarvoor konden demonstreren, is natuurlijk een heel slecht signaal.	0.01
351	Abdulkarar Karbash, dankjewel, van de Landelijke Studentenvakbond.	0.01
352	Ja, meneer Jebbink, bent u het met Abdul-Kader eens?	0.01
355	Kijk, het wordt heel vaak gezegd dat demonstratierecht staat onder druk.	0.02
356	Daarbij moet ik allereerst een kanttekening plaatsen.	0.01
357	Er zijn heel veel demonstraties in Nederland en die verlopen over het algemeen heel goed.	0.02
358	Het gaat vooral om de demonstraties waar demonstranten de grenzen van de wet opzoeken.	40.8
361	Die eigenlijk was afgesproken dat hij niet doorging.	0.03
365	Wat we de laatste weken zien is dat het gaat om demonstraties die helemaal niet de bedoeling hebben de grenzen van de wet op te zoeken.	1.0
369	Waar notabene bijna een week lang een noodverordening heeft gegolden... die zegt dat je niet mag demonstreren.	0.01
370	We hebben gezien dat in Amsterdam een activist twee keer naar de kortgedingrechten is gestapt met te goede trouw heeft gezegd, ik wil demonstreren, ik doe dat vreedzaam en ik hou me aan de afspraken.	0.03
371	En ja, de burger, om dat even samen te vatten, wordt dan toch gewantrouwd.	0.03
372	En die wordt dan naar de randen van de stad gedirigeerd.	0.01
376	Als ik naar de kabinetsplannen luister, ben ik het volledig met meneer Jebbink.	0.01
379	Maar het betekent wel dat er plannen zijn om de vrijheid van betogen zoals het in de grondwettelijke terminologie heet in te gaan perken.	0.01
382	Met name als ik geluiden hoor dat men de sancties op overtreding van de voorschriften van de burgemeester of op overtreding van een verbod, drastisch wil gaan verhogen.	0.01
383	Dus in zoverre ben ik het met de stelling eens Maar dat is in principe niet het onderwerp van dit debat.	0.02
384	We hebben het nu over de huidige praktijk in Nederland.	0.02
385	Ja, nou, ik geloof dat ik in de woorden van meester Jebbink ook al hoorde dat 99 procent van de demonstraties ruimte krijgt en dat daar ruimte voor wordt geboden en dat die allemaal in goede banen worden geleid.	0.09
386	Maar er is natuurlijk een klein percentage waar het fout gaat.	0.01
387	En het voorbeeld wat Jebbink geeft over de noodverordening in Amsterdam dat is wel iets waar wij ons echt wel zorgen over maken.	0.98
388	Dat is ook een unicum in de Nederlandse geschiedenis dat een burgemeester door middel van een noodverordening een zo belangrijk basisrecht een week lang opschoort.	48.31
390	Maar het gekke is dat de rechter er ook nog mee akkoord is gegaan.	0.03
391	Met die noodverordeningbevoegdheid van de burgemeester daar staat in dat hij via noodverordening van de wet mag afwijken maar niet van de grondwet.	0.02
393	En in dit geval wijkt hij gewoon af van artikel 9 van de grondwet.	0.02
394	Toch snap ik het wel een beetje, want het was nogal druk in Amsterdam en de politie liep op z'n laatste benen, hoorde ik, van allerlei kanten.	0.03
398	Maar in normale omstandigheden kan dat eigenlijk niet.	0.01
402	U zegt dat demonstratierecht staat ook zonder de plannen van het kabinet eigenlijk al onder druk.	0.03
405	Ik vind dat het in, laat ik zeggen, ver weg de meeste gevallen goed gaat maar dat het in een enkel geval misgaat.	0.3
406	En daarvan heb ik in de aanloop naar dit gesprek gezegd dat soms ook de demonstranten het naar maken door stelselmatig de voorschriften en beperkingen van de burgemeester niet serieus te nemen.	0.03
408	Ja, ik vind En kijk, daar komt voor een deel natuurlijk ook het initiatief van dit kabinet uit voort.	1.47
410	3000 demonstraties in Amsterdam, geloof ik, per jaar.	0.04
417	Het is niet alleen dat je je mening kunt uiten maar je kanaliseert ook daar een heleboel onvrede mee.	0.02
419	Dat heeft een hele belangrijke functie in onze democratie.	0.03
420	Maar toch moeten demonstranten ook naar zichzelf kijken?	0.01
424	Nou, dat als er een opdracht komt om een snelweg vrij te maken of als er een verbod komt, en dat is er eigenlijk per definitie om een weg te blokkeren, dat je dat slimmer doet.	0.09
426	Ik bedoel, nu zijn het altijd Ja, streef men een soort van escalatiemodel na van net zo lang het bevel degeren totdat de politie ingrijpt.	0.01
429	Ook dat de omstanders er veel minder last van hebben.	0.02
430	En maak gebruik van je recht om spontaan te betogen.	0.01
431	Daarmee denk ik dat je je boodschap ook heel goed over het voetlicht kunt brengen.	0.01
432	Meneer Jebbing, de demonstranten moeten ook een beetje naar zichzelf kijken, zegt meneer Brouwer.	0.04
433	Ja, deze twee punten die net besproken zijn, die hangen ook een beetje samen met elkaar.	0.02
434	Maar die zijn wat mij betreft toch, ja, die gelden toch op een wat andere manier.	0.02
435	Ten eerste, er zijn zoveel demonstraties omdat de overheid steeds minder doet wat burgers willen.	20.86
436	Dus die burgers die voelen de noodzaak om de straat op te gaan.	0.01
437	En daar ook op een hele krachtige wijze tegen allerlei plannen en het uitblijven van plannen te demonstreren.	0.01
438	En ja, een verder kenmerk van demonstreren is dat je heel graag aandacht wil in deze vluchtige maatschappij.	0.01
440	Maar dan hoef je niet steeds de grens op te zoeken, zegt meneer Brouwer.	0.03
443	Want men probeert juist creatief ervoor te zorgen dat de media steeds klaar staat om aandacht te geven aan uiteindelijk de standpunten die geventileerd worden.	0.01
445	Als we kijken naar 1961, na volgens mij de eerste wegblokkade in Nederland georganiseerd door boer Koekoek bij Nunspeet, geloof ik.	0.22
446	Die man deed dat ook alleen maar met zijn boze boeren om de media aandacht te trekken.	0.03
447	En u zegt, als je al te braaf bent, krijg je geen media aandacht.	0.14
449	En daar is het uiteindelijk de demonstrant om te doen.	0.01
450	Dat het grote publiek zijn of haar mening moet... Het kan misschien wel slimmer, maar dan krijgen ze minder aandacht.	0.01
451	Ja, maar ik vind als je een beroep doet op een grondwettelijk recht dan moet je ook de consequenties daarvan nemen en zorgen dat je je aan de wettelijke voorschriften houdt.	0.01
452	Je kunt niet in het ene geval een beroep doen op de wet en in het andere geval zeggen, dat komt ons niet uit want we willen aandacht voor onze boodschap.	0.01
453	Ik denk ten eerste dat je juridisch dat consequent moet volhouden en ten tweede dat je ook op andere manieren heel goed aandacht kunt genereren.	0.01
454	Meneer Jebbenk, je mag niet van twee walletjes eten, zegt meneer Brouwer.	0.06
455	Ja, ik denk even aan de beroemde speeches van Rutte uit het torentje tijdens coronatijd.	39.46
456	Waar op de achtergrond de coronademonstranten te horen waren.	0.01
457	Dat is nou typisch een voorbeeld van het vragen van die aandacht die ik noemde.	0.01
458	En ja, dat hoort erbij in een democratische samenleving.	0.02
460	En ja, dat hoort erbij in een democratische samenleving.	0.02
461	We willen ook dat die demonstranten... within sight and sound, binnen gehoorzafstand en het liefst nog zichtafstand van hun doelwit hun mening kunnen horen.	0.01
462	Maar dat is niet het punt van meneer Brouwer, volgens mij.	0.02
464	Nee, ik heb net al toegelicht dat U zegt, we zoeken de grenzen van de wet op vanwege de aandacht.	0.04
465	Ja, en dat Daarvan zeg ik meneer Brouwer, dat mag niet.	2.87
467	Je kan niet op het ene moment zeggen ik heb het recht op demonstreren.	0.01
470	De officier van de justitie zal in sommige gevallen zeggen U heeft net de grenzen overschreden.	0.08
472	En in sommige gevallen vindt een officier van justitie het net niet waardig genoeg om die veranderingen in te stellen.	0.01
474	Demonstranten weten heel goed dat het OM niet de capaciteit heeft om een massale groep van demonstranten allemaal aan te pakken.	0.32
476	En dan haalt men er uit de 400 demonstranten haalt men er 20 die men dan de echte cases die men gewoon hard kan maken.	0.48
478	En daarmee zet je de demonstratievrijheid zelf op de tocht.	0.01
479	Dus ik blijf bij minister Daar komen die plannen van het kabinet nu natuurlijk al uit voort.	0.01
483	Het zijn ook mensen die uit een hele andere hoek komen.	0.01
484	Wat meneer Jebbing zegt de overheid luistert niet meer naar het volk.	0.3
488	De andere 50 procent denkt anders over de omgeving.	0.01
489	De reactie van het kabinet nu is het gevolg van het gedrag van de demonstranten.	0.07
491	Ja, maar ik denk dat minderheidsgroepen via het recht om te demonstreren werkelijk maatschappelijke verandering teweeg hebben gebracht.	0.03
492	Dat hebben we gezien in de burgerrechtenbeweging van de VS. Ook in bijvoorbeeld de Zwarte Piet discussie.	0.02
494	Dat was echt niet gelukt via debatjes met politieke partijen in achterkamertjes.	0.13
497	Hij zegt alleen maar hoe belangrijk het recht om te demonstreren is.	0.08
499	In het geval van de Zwarte Pieter demonstranten hebben ze dat eigenlijk nooit gedaan.	40.73
500	Dat is een goed voorbeeld van mensen die zich altijd geweldloos hebben opgesteld.	0.02
508	Hoogleraar Algemene Rechtswetenschap Jan Brouwer en advocaat Willem Jebbink.	0.01
510	En dat zeg ik ook tegen student Abdoukadeh Karbash.	0.02
513	Half negen langs lijn en omstrak streken we daarin te gast zanger Joris Raassenberg van de band Abel die na een pauze van dertien jaar weer nieuwe muziek maakt.	0.01