Dit is de Dag 🇳🇱

_id	673b855a2c5c2d9a4aa77afd
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9bd0d20c-441a-4702-86d8-088b26c4a73a/2024-11-18-dit-is-de-dag
datetime	2024-11-18 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	geeft het verkeer daar last van vanuit Geleen naar Keulen vanaf knooppunt Kunderberg.	1.1
6	Goedenavond, fijn dat u luistert naar Dit is de dag.	0.01
7	Was er vorige week sprake van racisme in de ministerraad?	0.01
8	Minister-president Schoof ontkende het vrijdag een keer of 313.	0.02
14	En ik herhaal dat er in de fracties in het kabinet geen sprake is of was van racisme.	4.83
15	Maar wat werd er dan wel gezegd in de ministerraad?	0.01
16	Weten alleen de bewindspersonen die aanwezig waren.	0.62
17	Tast dat het vertrouwen in het kabinet niet aan en moeten de natulen alsnog openbaar worden?	0.01
19	Oekraïne mag Amerikaanse lange afstandsraketten gaan gebruiken voor aanvallen in Rusland.	99.99
20	Dat melden Amerikaanse media dit weekend op basis van bronnen rond het Witte Huis.	0.87
21	Is dit een gamechanger op het slagveld of is het erg onverstandig dat het Westen nu nog meer betrokken raakt bij de oorlog tussen Rusland en Oekraïne?	0.01
23	Hij is defensiespecialist van instituut Klingendaal en met Harry van Bommel.	0.02
28	Meneer Sandé, de Oekraïnse president Zelensky... vroeg al heel lang om het gebruik van Bommel.	0.01
33	Meneer Zandé, de Oekraïnse president Zelensky die vroeg al heel lang om het gebruik van deze raketten.	0.01
36	Nou, in die zin dat Oekraïne natuurlijk volkomen het recht heeft om ook doelen in Rusland aan te vallen.	0.06
37	En dat verzoeken ze inderdaad al heel lang gedaan door Zelensky.	0.01
38	In Europa waren de meeste landen daar eigenlijk ook wel toe bereid.	0.04
39	Maar Biden heeft altijd de rode lijn getrokken en die heeft hij nu opgegeven.	0.03
42	Ik denk dat het in een oorlog waarin één partij restricties krijgt opgelegd bij de leverantie van wapens dat het oneerlijk is wanneer de andere partij de aanvallende partij, notabene ook Rusland dat rechtkennelijk wel heeft.	0.03
43	Ik hoor u het woord blij niet gebruiken, maar u vindt het redelijk.	0.18
45	Ik ben er niet om over blij of niet blij te spreken.	0.01
46	Ik oordeel op basis van de verhoudingen tussen staten.	0.01
47	We hebben hier een land dat het internationaal recht volkomen aan zijn laars heeft gelapt.	0.01
48	En dan heeft Oekraïne op basis van het internationaal recht absoluut het recht om Rusland aan te vallen.	0.12
51	Lange afstandswapens inzetten in Rusland is ook een verandering ten opzichte van het eerdere beleid.	10.01
52	Eerder werden westerse wapens alleen maar ingezet in Oekraïne zelf om bezet gebied vrij te krijgen.	99.26
53	Nu die stap zetten, zal ook zeker op een Russische reactie kunnen rekenen.	0.01
54	En dat betekent dus dat er aan beide kanten vermoedelijk alleen maar meer doden te betreuren zijn.	1.48
58	Meneer Sandé, het gaat om zogeheten E-TECMS, raketsystemen.	0.01
61	Ik denk dat Oekraïne daar diverse doelen mee kan aanvallen op Russisch grondgebied.	0.02
62	Het zal voornamelijk bedoeld zijn om de logistieke aanvoer te beperken.	0.01
63	Dus denk aan opslagplaatsen, denk aan commandocentrales, denk aan concentraties van militair materieel.	0.01
64	Om te voorkomen dat die de frontlijn gaan bereiken.	0.01
66	Het bereik van de ethecum is ongeveer 300 kilometer.	0.02
67	Het is natuurlijk wel een stukje van de Russische grens vandaan.	0.03
68	Dus ga uit van iets tussen de 250 en 300 kilometer maximaal.	0.02
73	Het zal hooguit de druk op de frontlijn van de Russische kant voor Oekraïne wat verminderen.	0.01
74	Maar dit wordt absoluut geen gamechanger, want Oekraïne mist volkomen het militaire vermogen om zelf een grootschalige aanval uit te oefenen.	0.47
75	In die zin dat ze in staat zijn om de Russen echt van hun grondgebied te verdrijven.	0.01
77	Want ze staan er ook niet goed voor op slagveld nu?	0.01
78	Op het slagveld is de situatie zo dat Rusland er ook niet in slaagt om strategisch door te breken.	43.82
79	Maar wel heel stapje voor stapje kleine stukjes grondgebied te veroveren.	0.01
80	Maar ook aan Russische kant mist het vermogen eigenlijk voor een grote strategische doorbraak.	0.01
82	Dat gaat ook meer de kant uit straks in het volgende jaar van onderhandelingen.	0.01
83	En dan zijn die etekums kunnen ook wel van belang zijn want daarmee krijgt Oekraïne een hele belangrijke onderhandelingstip in handen.	0.02
84	Het zou dus zo kunnen gaan dat in die onderhandelingen Oekraïne kan zeggen nou wij zullen ze niet meer inzetten maar dan moeten jullie, Rusland, wel stoppen met raketaanvallen op Oekraïns grondgebied.	0.04
86	Kasper Velkamp, onze minister van Buitenlandse Zaken, zei vandaag ik had liever gehad dat het nieuws niet was uitgelekt dan had het een verrassingseffect kunnen zijn.	0.02
88	Ook Zelensky heeft vandaag gezegd ze zullen er komen, maar we gaan niet zeggen wanneer ze ingezet worden.	0.02
90	Want als je dat doet, dan kan de tegenstander daar weer maatregelen nemen door eventuele doelen, als die verplaatsbaar zijn, te verplaatsen of wat andere maatregelen, dan ook luchtverdediging daar neer te zetten of wat dan ook.	0.01
93	Had dat de positie van Oekraïne versterkt, denkt u?	0.01
95	Zeker als die raketten op grote schaal geleverd zouden zijn, want dat is natuurlijk nog de vraag, hoeveel krijgt Oekraïne versterkt, denkt u?	0.02
97	Zeker als die raketten op grote schaal geleverd zouden zijn.	0.01
103	Hoe meer ze er zouden hebben gehad in het verleden.	0.01
104	Hoe meer effect het zou hebben gehad op de situatie aan de frontlijn.	0.01
105	En hoe gunstiger dat dan waarschijnlijk voor Oekraïne... zou zijn geweest.	0.01
106	Ik begrijp dat meneer Zander daar dus eigenlijk een voorstander van is.	0.01
107	Zoveel mogelijk wapens naar Oekraïne, omdat er daardoor een eerlijke balans ontstaat.	0.01
109	Ook omdat daarmee onderhandeling die uiteindelijk zal moeten plaatsvinden niet eerder tot stand zal komen, maar juist later.	5.85
111	Ja, maar dat betekent wel eerst dat die wapens moeten worden ingezet.	37.46
112	En dat betekent dat er aan beide kanten want er komt natuurlijk een Russische reactie.	0.08
113	Het is naïef om te veronderstellen dat Rusland een rakettenregen op zich zal neer laten komen.	0.01
115	Of daar nou infrastructuur of militaire doelen mee geraakt worden.	0.01
116	Ze gaan reageren, zegt u. Natuurlijk gaan ze reageren.	0.02
117	Dat is een logische reactie van de Russische zijde uitgezien.	0.01
119	En om te veronderstellen dat er een eerlijkere balans ontstaat dan zou je dus in feite ook meer troepen richting Oekraïne moeten sturen.	0.02
120	Dan zou je uiteindelijk, als je tot een echte eerlijke balans wil komen zelfs tot het leven van kerwapens over kunnen gaan.	0.01
123	Dus ik vind dat een redenering waar ik helemaal niets mee kan en die op dit moment in dit conflict ook absoluut contraproductief is.	0.01
126	Maar je kunt ook zeggen wie heeft er hier geëscaleerd?	0.01
130	En dus gaan wij en dus gaan we mogelijk maken dat de opgine ook verder gaat escaleren.	0.01
131	En degene die dan er iets tegen doet om zich te verdeden en de tegenstander ook te treffen en let wel daar zullen restricties op zitten.	0.01
132	De etekhams zullen alleen ingezet mogen worden tegen militaire doelen, maar niet tegen civiele doelen.	42.35
133	Waar Rusland oorlogsrecht reden volledig aan de laars lapt, die situatie moeten we dan kennelijk maar aanvaarden.	0.02
136	Wat ik zeg is dat in iedere escalatie heb je reactie op actie.	0.03
138	En dat wat er nu gebeurt richting Oekraïne is dus een verdere escalatie.	0.01
139	Het is niet eerder gebeurd dat het Westen wapens heeft geleurt richting Oekraïne is dus een verdere escalatie.	10.17
140	Het is niet eerder gebeurd dat het Westen wapens heeft geleverd aan Oekraïne die op Russisch grondgebied ingezet mochten worden.	98.82
141	De Westerse wapens zijn alleen ingezet richting Krim, richting Donbass.	0.8
143	En de Krim is Russisch grondgebied, verklaard bij de Douma.	86.17
145	Internationaal rechtelijk is de Krim geen Russisch grondgebied.	99.61
148	Internationaal rechtelijk is de Krim geen Russisch grondgebied.	99.61
149	En bovendien zijn ook westerse wapensystemen ingezet in het Oerske district.	0.01
150	Als jullie door elkaar heen praten, horen we jullie allebei niet.	0.02
151	Meneer Zandé, de Krim is geen Russisch grondgebied.	99.54
156	Ja, nu mag meneer Zandé even, anders gaat het niet goed.	0.01
158	De Krim is bij besluit van de Douma grondgebied van de Russische federatie.	99.89
159	De heer Van Bommel heeft volkomen juist dat het internationaal rechtelijk niet erkend is.	0.09
160	Als Poetin een escalatie had willen doorvoeren dan had hij de talloze aanvallen die zijn uitgevoerd met raketsystemen door Oekraïne op de Krim al lang kunnen gebruiken om te escaleren.	0.06
162	In het Kursdistrict, waar Oekraïne een beperkte aanval heeft uitgevoerd zijn ook westerse wapensystemen ingezet.	0.03
163	Daar heeft Moskou vervolgens moord en brand over geschreeuwd maar er is niet geëscaleerd.	0.04
164	Zegt u dat het nu ook niet gaat gebeuren waarschijnlijk?	0.01
166	Nee, telkens vallen wij in het valletje wat Poetin opzet.	0.01
172	Maar telkens is gebleken dat die escalatie niet heeft plaatsgevonden.	0.01
173	Dus ook in dit geval heb ik mijn twijfel erover of de automatische donering van dit gaat nu tot een escalatie leiden of die juist is.	0.01
175	In het verlengde, kijk het hek is nu van de Dam wanneer we lange afstandswapens gaan leveren en het toestaan om in Rusland te gebruiken.	0.02
176	Er is nu al een enorme druk op de Duitse overheid om de Taurus rakettenketten te leveren.	0.52
178	Je moet er ook rekening mee houden dat dat soort systemen bediend moeten worden met kennis van het Westen.	0.01
180	Dus het is allemaal een stap verder op weg naar Westerse betrokkenheid.	0.01
182	Het Westen wil graag dat Oekraïne wint, meneer van Bommel.	0.07
183	Ja, maar je kunt je afvragen... wat winnen betekent in dit geval.	0.01
185	Al het land terug moet, dan gaat Oekraïne zelf niet voor elkaar krijgen.	0.02
188	Maar dat zou consequent zijn, zegt u. Ja, dan ben je consequent.	0.12
189	Als je zegt van, maar dan gaan we ook troep inzetten.	0.01
194	Meneer Sandé, als we echt willen winnen, dan moeten we verder gaan.	0.01
197	Ik ga dus ook niet zeggen van, we moeten dit of dat doen.	0.01
198	Maar als je bekijkt van wat de situatie is in deze oorlog.	0.01
199	Die straks in februari drie jaar gaande is, dan is er eigenlijk sprake van een soort padstelling.	0.41
200	De Russen zijn niet in staat om Oekraïne te veroveren.	99.98
201	Oekraïne is niet in staat om de Russen eruit te drijven.	98.83
202	Nou, als je vindt dat Oekraïne moet winnen, dan is ten eerste de vraag wat is winnen?	0.01
204	Betekent winnen de Russen te dwingen zich terug te trekken?	0.01
205	Of betekent winnen zelf het hele gebied terug te veroveren?	0.01
207	De etekums kan er misschien toe leiden dat de Russen zich meer bereid zullen zijn zich terug te trekken.	0.01
208	Dan wel met een andere houding de onderhandeling in te gaan dan op dit moment.	0.01
210	Het Westen heeft geen echte strategie ten aanzien van Oekraïne.	0.01
211	Wij zeggen wel we willen dat Oekraïne als winnaar uit de oorlog komt, maar we definiëren nooit wat dat betekent.	0.72
212	En als dat zou betekenen, de laatste Rus moet uit Oekraïne verdreven worden, dan ben ik het wel eens met de redenering dat we dan nog veel meer militaire hulp zouden moeten bieden.	0.01
214	Dit is de laatste maanden, er is al een opvolger gekozen.	0.01
220	Of het lijkt wel een laatste poging om nog het verschil te maken in dit conflict.	0.01
221	Internationaal zien we dat er in de media twee opties voor Biden zijn voorgesteld.	0.01
222	Ofwel hij stuurt aan in die laatste maanden op een vredesplan... en begint zelf die onderhandelingen, of stuurt daarop aan.	0.01
224	Zonder Amerikaanse steun, in geld en in wapens maakt Oekraïne volstrekt geen kans.	0.02
225	Dan zou het meteen tot de onderhandelingstafel worden gedwongen.	0.05
226	In april dit jaar nog 60 miljard dollar beschikbaar.	0.02
227	Dus er is kennelijk gekozen door Biden om in zijn laatste maanden Maar vindt u het democratisch problematisch?	0.02
228	Nee, in Nederland zou dat in de Europese verhouding zou het ondenkbaar zijn dat een regering die uitgeregeerd is nog een dergelijke stap zou zetten.	0.02
229	Maar hij is natuurlijk president tot zijn laatste dag.	0.02
232	Die had in de laatste weken nog kunnen zeggen we zetten de Nederlandse krijgsmacht in Oekraïne.	13.75
233	En dat zou in de Nederlandse, in de Europese verhoudingen volstrekt ondenkbaar zijn.	0.01
234	Meneer Zandeve, vindt u het democratisch problematisch?	0.01
235	Ik vind het ten buite een opmerkelijk besluit dat dat op dit moment, na de uitslag van de Amerikaanse presidentenverkiezing is aangekondigd.	0.02
236	Overigens het moet formeel nog worden aangekondigd.	1.21
237	Maar laten we aannemen dat de berichten juist zijn.	0.01
238	Ja en je zou een beetje kunnen zeggen dat Biden daarmee over zijn politieke graf heen regeert door Trump op te zadelen met dit besluit.	0.01
240	Maar ik merk daar wel bij op dat het ook een Trumpse voordeel zou kunnen gaan uitpakken.	0.01
242	Maar ik merk daar wel bij op dat het ook een Trumpse voordeel zou kunnen gaan uitpakken.	0.01
243	Want als Trump gaat inzetten op het sluiten van een deal met Moskou en hier heeft hij die bargaining chip in zijn handen dan kan dat Trump dus helpen om die deal ook te sluiten.	0.02
244	Het zou misschien beginnen met een soort staakt het vuren.	0.01
245	En het eerste in dat staakt het vuren is waarschijnlijk het stoppen met die lange afstands aanvallen.	0.08
246	Nou, dan heeft hij dus van Biden eigenlijk een presentje gekregen om dat te kunnen eisen.	0.02
247	Het kan omgekeerd ook betekenen dat er nog heel veel meer tienduizenden doden extra in Oekraïne zijn.	0.02
248	Dat kan ook in het voordeel zijn van een wapenstilstand.	0.01
250	En ik vind dit dus een buitengewoon gevaarlijke gok... die Biden hier neemt.	0.01
252	Er zijn ook militaire en politieke adviseurs in Amerika die zeggen, doe dit niet.	0.03
253	Dit zou zelfs een legitimatie kunnen zijn om Amerikaanse doelen waar dan ook ter wereld aan te vallen.	0.01
254	Omdat Amerika op deze manier actief betrokken raakt bij deze oorlog.	0.01
256	Zelensky zei vorige week, Trump komt eraan... misschien moeten we toch maar gaan pr raakt bij deze oorlog.	0.02
258	Zelensky zei vorige week van ja, Trump komt eraan, misschien moeten we toch maar gaan praten en stopt die oorlog.	0.03
262	Ik denk dat de bereidheid om serieus onderhandelingen in te gaan we hebben natuurlijk vele malen gezien dat men zei we gaan praten, maar dat was gebaseerd op niks anders dan propaganda.	0.09
264	Dat komt pas dat moment wanneer beide partijen er nut in zien om te gaan onderhandelen.	0.01
267	Dat zal bepaald worden de situatie op het slagveld zelf en de strategische situatie van beide partijen.	0.14
269	Maar we moeten niet verheten dat ook Rusland in toenemende mate problemen heeft om deze oorlog voor te zetten.	0.02
270	Maar mijn vraag was, is er een relatie met de komst van Trump?	0.3
272	Zelensky heeft in die zin zich een realist getoond.	0.01
273	Hij weet dat de militaire steun, enorm militaire steun van de Amerikanen, dat hij gaat opdrogen.	0.01
274	En dat betekent dat hij naar de onderhandelingstafel zal moeten.	0.01
278	En hij heeft zelfs al aangekondigd dat hij bereid is om daarvoor ook land af te staan.	0.02
279	Oké, en dat was nieuw, dat wou hij tot nu toe niet zeggen.	3.66
282	Het is een beetje een dooddoener maar het is echt niet anders, want die oorlog gaat door waarschijnlijk voorlopig.	0.01
283	Oud-Wede Kamerlid voor de SP, Harry van Bommel en defensiespecialist van Klingendaal, Dick Sandé.	0.01
286	Dan, welke woorden er ook over tafel vlogen in de ministerraad na de rellen in Amsterdam?	0.01
288	Het kabinet overleefde wel de crisis die volgde, maar de vraag die boven de markt blijft hangen is, zijn er wel of geen racistische uitspraken gedaan?	0.89
290	Maar ik constateer dat er nog in het kabinet nog bij de fracties sprake is of was van racisme.	0.19
291	Ja, is het niet gewoon beter als premier Schoof de notulen openbaar maakt zodat we zelf een oordeel kunnen vormen?	0.01
292	Rabin Baldeusing, de nationaal coördinator tegen racisme en discriminatie vindt het daarvoor de hoogste tijd.	0.01
299	Ik denk dat door het openbaar maken van die notulen de premier zichzelf hiermee helpt.	0.01
300	Hij heeft maar liefst vijftien keer ontkend dat er sprake is van racisme.	0.34
304	In ieder geval heeft hij het zo vaak gezegd dat daardoor juist eigenlijk, naar mijn mening, een zweem, zeg maar, van verdenking over racisme is blijven hangen in de samenleving.	35.37
305	Van, nou ja, als je het zo vaak herhaalt, betekent dat er een smoking gun is.	0.01
307	U kent de wet, het mag niet openbaar gemaakt worden.	26.99
311	En ik begrijp van rechtsgeleerden dat de minister-president een discussionaire bevoegdheid heeft om in ieder geval te vertellen wat er in de notule staat.	0.01
312	Ik bedoel, als daarmee een algemeen belang is gediend.	0.01
313	Dus ja, mijn vraag is, laat hij zichzelf helpen door te zeggen van nou ja, dit is wel besproken of niet besproken.	1.07
315	En zolang hij dat niet doet ja, nou ja, goed, dan wordt het echt heel erg lastig voor het kabinet.	0.01
316	Ik ga zo naar meneer Kampen nog even de vraag aan u. Zegt u, ik heb het ook nodig om mijn werk als coördinator tegen racisme goed te kunnen doen?	0.01
318	Nou ja, kijk, wat er afgelopen vrijdag is gebeurd, moet ik u zeggen mijn werk is er niet makkelijker op geworden.	0.01
319	Kijk, ik praat in de samenleving vaak over alledaags racisme.	0.01
321	En als inderdaad discriminatie over racisme heeft plaatsgevonden, zeg maar, wat ik zeg in de motor van onze democratie.	0.01
323	Ik moet het weten, zegt u. Ik denk dat de samenleving dat moet weten.	0.02
324	En wil ik namens de regering mijn werk zo goed mogelijk kunnen doen... om discriminatie en racisme uit te bannen uit de samenleving dan moet dat mij ook mogelijk gemaakt worden.	0.01
326	Meneer Kamp, meneer Baldeelsing heeft die notulen nodig om zijn werk goed te kunnen doen.	1.46
327	Tja, nou eerst even kijken wat er nou in die notulen staat.	0.01
329	Nee, maar die notulen worden volgens de archiefwet en volgens de algemene aanwijzingen voor de ministerraad die worden beschreven als vrij uitvoerige notulen die de kern van de standpuntbepalingen de argumenten en de conclusies bevatten.	0.01
330	Dus het is niet zo dat het een woordelijk verslag is.	0.09
331	Het gaat om de kern van de standpuntbepalingen de argumenten en de conclusies.	0.64
332	Dus ik denk dat zelfs als die notulen openbaar zouden worden dat er dan niets anders naar voren komt dan wat de minister-president nu gezegd heeft.	0.02
333	En ik vind het wel heel bijzonder dat meneer Balders zegt, kijk de minister president die zegt vijftien keer dat er geen sprake is van racisme.	0.1
336	Kijk, de werkelijkheid is dat de minister president na dat zoiets aan de orde is gekomen en er heel veel belangstelling voor zijn opvatting is dat hij dan met een heleboel journalisten praat dat hij in de Kamer erover spreekt en dat hij een aantal keren hetzelfde zegt.	0.19
337	En dat daardoor een zweem van verdenking zou ontstaan.	0.01
339	Meneer Bodeelsing, die herinnering vind ik Nou ja, je mag dat belachelijk vinden.	0.02
340	Kijk, u moet natuurlijk begrijpen dat ik dit ook bekijk in de context die er gebeurd is.	0.01
342	En dan hoeft het niet afgelopen maandag te zijn geweest of afgelopen vrijdag.	0.02
343	En dan hoeft het niet afgelopen maandag te zijn geweest of afgelopen vrijdag.	0.02
344	Maar het zijn bewindspersonen die echt groepen mensen verdacht maken.	0.04
347	Dat mag u zeggen, maar dan is het mooi als u een voorbeeld erbij noemt.	0.01
352	We hebben die uitspraak van de staatssecretaris die noemt, hebben we op band.	0.01
355	Er is een grote groep mensen die onze normen en waarden niet onderschrijft, maar ik wil niet het taboe uit de weg gaan.	4.5
356	Er waren ook, uiteraard, als je de beelden ziet, dan hoor je Arabische teksten, dan weet je, ja, dat zijn jongeren met een islamitische achtergrond.	0.02
358	Nou kijk, wat ik heel erg vervelend vind is dat hij deze uitspraak doet zonder dat hij de feiten bij elkaar heeft.	0.11
359	Ik bedoel zelfs Amsterdam heeft de feiten bij elkaar.	0.01
360	Ik ga u even onderbreken, want we hebben discriminerende uitspraken gehoord.	0.02
366	Ach, het is natuurlijk Ik vind het nog een keer opnieuw belachelijk om te stellen dat de staatssecretaris groepen tegen elkaar zou opzetten.	21.14
368	De staatssecretaris is verantwoordelijk voor integratie.	0.02
370	En ik denk dat meneer Baldessing de enige in Nederland is die vindt dat er geen integratieprobleem is.	0.18
371	En ik denk dat meneer Baldessing de enige in Nederland is... die vindt dat er geen integratieprobleem is.	0.31
373	Want ook het SCP heeft hier gewoon onderzoek naar gedaan.	0.03
374	En die zegt dat het gaat met heel veel mensen van Turkse en Marokkaanse afkomst veel beter dan 10, 15 jaar geleden.	15.39
376	Er zijn heel veel mensen van Turkse, Afrikaanse en Marokkaanse afkomst waar het goed mee gaat.	10.57
377	En daar hoeven we ons als overheid ook niet mee te bemoeien.	0.01
378	Het gaat erom diegenen die niet geïntegreerd zijn die niet een goede plek in de samenleving hebben en die zich niet gedragen zoals je van ze zou mogen verwachten.	0.01
379	En dat is dan een integratieprobleem wat opgelost moet worden.	0.01
380	Daar is een kabinet voor, daar is een staatssecretaris voor.	0.02
381	En als de staatssecretaris een integratieprobleem benoemt om dan te zeggen dat hij groepen tegen elkaar opzet ik vind het echt onzin.	0.02
383	Mevrouw Asjabar heeft helemaal niks gezegd over racisme.	5.86
384	Die heeft een Polariseren de verhouding, dat is de reden.	0.03
386	En wat er in de ministerraad gezegd zou zijn ik heb gehoord dat minister Heijnen gezegd heeft dat bronnen rond de ministerraad leugens aan het verspreiden zijn.	0.13
387	Dat mag ook helemaal niet uit die ministerraad geklapt worden.	0.01
388	Dus wat er gezegd zou zijn in die ministerraad, volgens bronnen rond de ministerraad, ja, volgens mij brust dat niet op waarheid.	0.01
389	En ik ga liever af op wat de minister-president zegt, namelijk geen racisme in het kabinet, geen racisme in de ministerraad.	0.01
390	Maar waar hebben ze dan vrijdag... U weet hoe dat gaat in zo'n kabinet.	0.01
391	Wat hebben ze dan vrijdag de hele dag zitten doen als er geen racisme is?	0.01
392	Nou, wat het probleem is, afgelopen vrijdag dat was dat er binnen tien dagen tijd twee van de zeven bewindspersonen van NEC opstapten.	0.02
394	Maar dat zal toch niet vanwege de gezelligheid geweest zijn?	0.01
397	Ze heeft zelf gezegd dat haar reden is dat er polariserende omgangsvormen... in de afgelopen weken zijn geweest zijn?	0.04
399	Ze heeft zelf gezegd dat haar reden is dat er polariserende omgangsvormen in de afgelopen weken zijn geweest.	0.05
400	Nou ja, kijk, als je nou een deel wilt uitmaken van een kabinet met VVD, NSC, BBB en PVV.	0.01
401	Je wilt er als staatssecretaris mevrouw Asjaba deel van uitmaken.	0.01
403	Je bent aangetrokken om je met die toeslagencompensatie bezig te houden.	0.01
404	En niet om na een paar maanden alweer op te stappen.	0.01
406	En ik denk dat hier iets is gedaan wat onverantwoord is voor een staatssecretaris, in dit geval voor mevrouw Asjaba.	0.02
408	Nou ja, kijk, ik snap inderdaad dat de polarisatie die er op dit moment is, of de afgelopen weken waren, dat zij zegt genoeg is genoeg.	0.01
410	En zegt nou, ik trek een streep in het zand om het maar zo te zeggen.	0.01
412	Maar goed, als ik de context van de afgelopen weken ook meeneem dan begrijp ik haar helemaal, ja.	0.01
414	Omdat er racistische dingen zijn gezegd, volgens u?	0.01
419	Ja, als jongens dit soort dingen doen dan is het toch een integratieprobleem?	0.01
422	Ik hoor u niet vertellen ...als er inderdaad rellen zijn ...die door Nederlandse jongeren ...of vandalisten ...of voetbalhooligans ...gepleegd worden ...dat u zegt, nou ja, dit is ook een integratieprobleem ...daar hoor ik u niets over ...dan is het echt een opstootje ...of weet ik niet wat.	1.56
423	Daar hoor ik de ontvangende samenleving of de norm zeg maar niet erover praten.	0.09
425	U bekijkt de zaken zeer eenzijdig en dat zou u niet moeten willen doen als oud-gediende wat mij betreft.	0.02
426	Het is heel verdrietig dat iemand als meneer Baldessing ontkent dat er een integratieprobleem in Nederland is.	0.96
427	Ik denk dat de Nederlandse bevolking daar heel anders op denkt.	0.01
429	Het integratieprobleem is dat wij willen graag dat iedereen of die nou uit Nederland afkomstig is of uit het buitenland afkomstig is of de ouders zijn uit het buitenland.	0.08
430	We willen graag dat iedereen volwaardig deel uitmaakt van de samenleving.	0.01
432	En dan moeten we ons ook niet als overheid met ze bemoeien.	0.01
433	Maar daar waar het misgaat vanwege grote betrokkenheid bij criminaliteit misdragingen op straat tegenover vrouwen, het ontkennen van de positie van de vrouw zoals die in Nederland normaal wordt gevonden.	0.01
434	Als je met dat soort dingen bezig bent, dan gaat het niet goed en dan moeten we ingegrepen worden.	0.01
435	Daarom hebben we een staatssecretaris voor integratie.	0.01
436	Daarom is er ook overheidsbeleid om te zorgen dat wie niet geïntegreerd is dat die wel op het goede spoor komt.	0.11
437	Meneer Baldeus, ik denk dat dit soort dingen gebeurt die meneer Kamp nu beschrijft.	0.02
438	Waarom vindt u het probleem om het een integratieprobleem te noemen?	0.01
439	Wat er ook gebeurt, meneer Van der Brink, in de samenleving is dat ik heel veel witte mensen over de LHBTQ-plusgemeenschap zaken hoor roepen, vlaggen zien scheuren, mensen bespugen.	3.34
441	Waarom wordt daar dan niet gezegd van dit heeft met integratieprobleem niets te maken.	0.02
442	Dit is een fundamenteel maatschappelijk probleem en dat moet worden aangepakt.	0.01
445	Is uw probleem met het woord integratie probleem dat het dan gaat om een Marokkaanse Nederlanders en vindt u daarmee zet je die Marokkaanse Nederlanders apart?	0.02
446	Is dat uw bezwaar met het woord integratie probleem... dat het dan gaat om een Marokkaanse Nederlanders?	0.02
447	En vindt u, daarmee zet je die Marokkaanse Nederlanders apart?	0.01
449	Dat is wat de minister-president en dat is wat de heer Nobel gedaan heeft.	0.03
451	Oké, meneer Kamp, die Marokkaanse Nederlanders zijn gewoon Nederlanders.	1.72
452	Er is niemand hier in het kabinet zitten en ik denk ook in de Kamer niet die groepen tegen elkaar op wil zetten.	0.11
455	Ik denk ook dat als je over de PVV spreekt dat het er niet om gaat om groepen tegen elkaar op te zetten.	0.03
456	Maar dat het er om gaat om op hun manier een probleem te benoemen en te zeggen dat het opgelost moet worden.	0.01
458	Er is een integratieprobleem waar m meneer Baldussing over bedenkt.	33.65
459	Maar ik denk dat een van de belangrijke taken van de overheid is om te zorgen dat iedereen in Nederland volwaardig lid van de samenleving wordt.	0.01
460	Meneer Baldussing heeft een probleem omdat u dan Marokkaanse Nederlanders apart zet.	0.02
461	Terwijl het gewoon Nederlanders zijn soms al van de derde generatie.	0.03
465	Meneer Kamp, waarom heet het dan een integratieprobleem?	0.01
466	Kijk, als je een integratieprobleem op wilt lossen, dan moet je het eerst benoemen.	0.01
467	Dan moet je aangeven wat het probleem is, wie erbij betrokken zijn, hoe je die groep het beste kunt benaderen, hoe je die persoon het beste kunt benaderen en welke aanpak nodig is.	0.01
468	Maar als je het begint met te ontkennen zoals meneer Baldessing doet, dan komt er helemaal niks van te maken.	0.01
469	Hij ontkent niet dat er een probleem is, hij ontkent een integratieprobleem.	53.1
472	En als je dat probleem op wilt lossen dan moet je het benoemen, dan moet je het analyseren dan moet je aangeven hoe je dat op wilt lossen en dan moet je zorgen dat je het voor elkaar krijgt.	0.01
473	Luisteraar Rob zegt, het is geen integratieprobleem het is een opvoedprobleem.	0.03
475	Nou ja, integratieproblematiek heeft een heleboel oorzaken.	0.26
476	Als je vanuit Afrika komt, vanuit landen Maar dat geldt niet voor deze jongens.	0.01
478	Als je vanuit het platteland van Turkije komt, als je vanuit de Riff in Marokko komt, dan integreer je niet zomaar.	0.05
484	Meneer Baldussing is dat al uw manier van praten om door een ander heen te praten.	0.02
492	Ik denk dat de premier ontzettend zal helpen als hij dat doet.	0.01
495	Rabin Baldeusing en oud-minister Henk Kamp, beide dank voor dit gesprek.	0.01
496	Zometeen kunstlof Frank van der Linden interviewt actrice Anna Drijver over de monoloog die zij speelt, genaamd De Mannen van Maria.	0.15
497	Half tien zijn wij er weer, langs lijn en omstreken.	0.02
501	Half tien zijn wij er weer langs lijn en omstreken.	0.23