Dit is de Dag 🇳🇱

url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a93ea-131e-460f-869d-37986c282783/2025-02-06-dit-is-de-dag
datetime	2025-02-06 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Softwarebedrijf Avas doneert honderden miljoenen euro's aan goede doelen.	84.01
2	Ik heb nog nooit gezien dat er een bedrag van meer dan een half miljard in één klap aan goede doelen gerecht komt.	99.62
4	Moeten andere bedrijven in Nederland dit voorbeeld volgen en ook geld geven aan het goede doel?	0.06
6	Maar eerst, meerdere verloskundigen zien dat stellen in Nederland ervoor kiezen om hun zwangerschap af te breken vanwege het geslacht van het kind.	99.68
7	Het blijkt uit een rondgang onder verloskundigen door de makers van de nieuwe EO-podcast De Koningswens.	99.44
8	Volgens de verloskundigen gebeurt het afbreken van een zwangerschap vaker nu het geslacht van het kind met een pret-echo steeds eerder bepaald kan worden.	99.88
9	Collega Rianne van der Linden deed samen met Anne-Sofie van de Toren onderzoek.	0.12
16	Dit begon bij een collega, die had een echo gehad, want ze was zelf zwanger.	0.15
17	En haar ergens-coopiste vertelde haar dat het wel eens voorkomt dat mensen dus de zwangerschap afbreken als ze niet zo blij zijn met het geslacht van het kindje.	0.9
18	Toen dachten mijn collega Anne-Sofie en ik daar willen we eigenlijk meer van weten.	0.08
21	Voor mij was het een nieuw woord de afgelopen dagen.	0.02
23	Als je er wat met verloskundigen en echoscopisten over gaat praten dan herkennen ze het heel erg.	0.03
24	En bij heel veel mensen is het natuurlijk gewoon een lichte voorkeur.	0.08
25	Ik had wel een meisje gewild, ik had wel een jongetje gewild.	0.04
27	In onze podcast spreken we ook met een aantal mensen voor wie het echt veel heftiger is.	0.03
28	En die soms ook bijvoorbeeld naar een psycholoog gaan.	0.09
30	Ja, dat het echt ingewikkeld is dat ze een jongetje krijgen in plaats van een meisje of andersom.	0.07
32	Jullie hebben een soort van rondgang gemaakt onder verloskundigen.	0.05
36	Dat mensen de zwangerschap afbreken om het geslacht.	99.83
37	En toen dachten we, ja, verloskundigen die hebben echt wel een vertrouwensband met een zwangere.	0.08
38	Dus die zullen het vast wel eens horen als dit echt gebeurt.	0.03
39	Dus we zijn eigenlijk een grote rondgang gaan doen.	0.06
40	We hebben meer dan 70 verloskundige praktijken afgebeld.	0.07
43	En van die 52 zeiden er 15 van ja, ik heb dat wel eens gezien.	0.06
44	Dat mensen de zwangerschap afbreken om het geslacht.	99.83
49	Een van de verloskundigen die daarover vertelde is Daphne.	0.08
50	Wat we de laatste tijd wel zien en dat vind ik zelf het allerlastigste is omdat we steeds vroeger naar die geslachtsecho's gaan dat mensen ook echt zeggen ja, ik heb al twee jongens.	1.18
61	Ja, ik kan niet zeggen maar je ziet het toch wel een aantal keren per jaar.	0.34
63	Maar jullie hebben meerdere verloskundigen gesproken die dit herkennen.	0.1
68	Nou, je ziet dat het voor een deel soms speelt bij mensen met een bepaalde migratieachtergrond.	0.27
70	Maar de verloskundigen zeggen echt ja, het speelt net zo goed bij mensen met een Nederlandse achtergrond.	0.24
73	Is het toegestaan een zwangerschap afbreken vanwege geslachtsteleurstelling?	0.09
75	Ja, dan kom je uit bij de wet afbreking zwangerschap.	0.08
76	En daarin staat ja, voor een abortus moet er een noodsituatie zijn.	0.03
77	Maar wat een noodsituatie is, dat is in de wet niet vastgelegd.	0.21
79	Als je dat wel gaat vastleggen ja, dan moet je eigenlijk alle redenen bedenken waarom iemand een abortus zou kunnen willen.	0.04
80	En als je zegt van nou, we gaan daar keuzes in maken wat wel een goede reden is en wat niet ja, dan is dat een flinke inperking van het recht op abortus in vergelijking tot hoe het nu is.	0.13
83	En we waren ook wel bedoeld van nou, hoe gaat dat dan?	0.02
84	Welke gesprekken worden er eigenlijk gevoerd in een abortuskliniek?	0.08
85	En onder andere spraken we met Monique Ophij van het genootschap van abortusartsen.	0.05
86	En we vroegen haar ja, doet de reden voor een abortus er in de praktijk eigenlijk toe?	0.06
88	Meerdere motieven, meerdere factoren spelen vaak een rol voor iemand.	0.13
89	En ja, mensen hebben al heel snel het gevoel dat ze verantwoording moeten afleggen maar dat hoeven ze niet.	0.12
95	Zij vertelde in onze podcast ook wij gaan eigenlijk vooral na of een vrouw zo'n beslissing wel overwogen neemt.	0.06
96	Dus vanuit de abortuswet zou je kunnen zeggen dit kan in principe.	0.05
97	Opvallend is wel dat bijvoorbeeld in de embryowet geslachtsselectie echt uitdrukkelijk verboden is.	0.15
98	Dus in principe zegt de wetgever van ja, geslachtsselectie aan zich, dat willen we niet.	0.21
99	Alleen in de abortuswet, de wet afbreking zwangerschap is er toch weer wel ruimte voor.	0.11
100	Dus eigenlijk een dubbel signaal vanuit de overheid?	0.04
102	En dan hebben we het vervolgens over die pret-echo.	0.09
104	Ja, die maakt ook een beetje dat dit dubbele signaal er nu is.	0.06
105	Want toen de wet afbreking zwangerschap werd geschreven was 1984.	0.08
106	Toen had nog niemand ooit bedacht dat je ooit een hele vroege geslachtsbepalingsecho zou kunnen doen.	31.42
107	En op basis daarvan zwangerschap zou kunnen afbreken.	0.04
108	Dus het is eigenlijk een nieuwe situatie door die pret-echo's.	0.03
109	Iedereen die zwanger is geweest of iemand die zijn omgeving kent die zwanger is, die zal er wel over gehoord hebben.	0.14
112	Soms ook nog eentje extra om gewoon een keertje leuk naar het baby'tje te kijken.	0.05
114	Dus die pret-echo-bureaus die bieden ook wel tegen elkaar op van nou, wij kunnen het bij 14 weken zien.	0.08
116	En we spraken dus ook al echtoscopisten die het al bij 11, 12 weken zijn te kunnen zien.	0.07
119	Het gekke is alleen, rond die 12, 13 weken kan je ook de nipt krijgen als een zwangere.	1.8
120	In theorie kan je daarmee het geslacht te weten komen.	0.22
121	Maar vanuit de overheid wordt gezegd, dat doen we niet.	0.11
122	En de gezondheidsraad heeft ook heel duidelijk gezegd ja, of geadviseerd, doe dat niet om geslachtsselectie te voorkomen.	0.1
123	Ja, de nipt is een test waarbij je kan zien of je kindje gezond is, denk ik.	96.91
125	En tegenwoordig is er ook een nieuwe medische 13 weken-echo.	0.11
126	En ook daarbij zegt de overheid van maak het geslacht niet bekend.	0.19
127	Nou, sommige stellen, hoorden wij van verloskundigen vinden het wel heel belangrijk om dus voor die 13 weken en vijf dagen het geslacht te weten.	0.22
128	En dat komt omdat ja, dan is een curettage nog mogelijk.	0.05
129	Dus dat is eigenlijk een abortus waarbij de feutus wordt weggezogen.	0.09
131	En verloskundige Suze Klapper uit Rotterdam die vertelde ook dat zij het dus zag dat mensen dat soms belangrijk vonden om het al zo vroeg te weten.	0.09
132	En dat mensen dan heel vroeg kwamen voor de geslachtsecho's bij 11, 12 weken dat ik altijd dacht van waarom komen die mensen nou zo vroeg?	0.97
133	En toen bleek uiteindelijk dat ik dacht hé, jij was hier toch een paar maanden geleden ook?	0.04
134	Toen bleek dus dat mensen zeg maar kwamen die hadden dan bijvoorbeeld al twee kinderen, bijvoorbeeld twee zonen die wilden graag een meisje.	0.08
135	Dat ze dan zeg maar als het geslacht heel vroeg bekend was en het was niet het geslacht wat ze wilden dat ze dan zeg maar kozen voor een curettage.	0.1
138	Inmiddels hebben CDA, SGP, de BBB en de ChristenUnie aangekommeld Kamervraag het stellen over de kwestie.	0.05
139	Wij gaan doorpraten over de vraag moet je zo'n prettego heel vroeg in de zwangerschap eigenlijk niet verbieden?	0.07
141	Zij is egoscopiste en bestuurzit van de Vereniging van Egoscopie.	0.06
143	En Jennifer de Bruin, eigenaar van pret-echo-bureau Little One.	0.09
146	Ja, eerst maar, jullie zien allebei in de lopende band zwangere vrouwen, vermoed ik.	0.07
148	Herkennen jullie het beeld dat Rianne net schetste, dat ouders soms een sterke voorkeur hebben voor een jongetje of een meisje?	0.05
154	Ik hoop toch wel stiekem dat het een meisje is, of stiekem dat het een jongen is.	0.03
156	Althans, dat zien wij niet zo heel veel in de praktijk, dat er zo'n groot gevolgen, maar dat ze hopen of denken, ja, zeker.	0.05
157	En dat zeggen ze het dan gewoon, denk u. Mevrouw de Bruin, u heeft zelf al vier jaar een commercieel pret-echo-bureau.	0.09
165	Waarom willen mensen Ik denk omdat het steeds bekender wordt, ook door middel van social media.	0.03
172	Ja, wij doen met name de medische echo's, maar wij doen ook wel geslachtsbepalende echo's, ja.	0.08
174	En snapt u waarom toekomstige ouders zo graag al zo vroeg willen weten welk geslacht hun kind heeft?	0.07
177	Vooral het gevoel dat ze dan iets meer kunnen voorbereiden op.	0.03
178	Het wordt wat, nou ja, het wordt niet tastbaarder, maar het voelt misschien tastbaarder.	0.1
182	Want je kan je inderdaad beter voorbereiden op wat te komen gaat, of niet?	0.04
183	Als je het zou weten, dan zou je je kunnen voorbereiden.	0.03
184	Ik weet niet of het uitmaakt of het een jongetje of een meisje is in je voorbereiding.	0.08
191	En dat heeft er met name mee te maken dat er dus soms wel gevolgen aan zitten.	0.03
193	Dat nog een keertje gekeken wordt, gaat het allemaal goed met het kindje?	0.06
197	En wij zien ook wel dat die wens voor steeds vroeger geslachtsbepalende echo's absoluut er is.	0.04
198	En daardoor komt het ook wel voor dat wij later in de zwangerschap dan moeten zeggen, ja, sorry, maar dat is gezegd, maar dat is toch niet zo.	0.25
199	In de zin van de wet gezegd dat het een meisje zijn en het is toch een jongel of andersom?	0.23
200	Ja, zeker bij heel vroege geslachtsecho's zien we dat met regelmaat.	0.61
201	Zegt u eigenlijk, moet je oppassen met de vroege echo's?	0.05
202	Ja, want zeker als je voor die dertien weken en vijf dagen deze echo's gaat maken, dan doe je dat op basis van een theorie.	0.04
203	En die theorie, die, nou ja, zeker als je richting de dertien weken en vijf dagen, dan wordt het zekerder, maar het is zeker niet bij alle mensen even duidelijk en even zeker.	0.04
205	We zien gewoon echt dat daar fouten in gemaakt worden.	0.03
206	Of fouten, dat er andere inderschattingen aan gemaakt worden.	0.03
207	Ja, precies, want dan is het gewoon nog heel moeilijk volgens u om vast te stellen, is het een jongetje of is het een meisje?	0.04
208	Terwijl er wel vergaande consequenties aan worden verbonden soms.	0.03
209	Ja, als dat soort consequenties aan verbonden worden, dan zeker.	0.03
210	Maar het is al lastig om tegen mensen überhaupt te zeggen, van als ze denken vanaf dertien weken, wij krijgen een meisje, en bij twintig weken moet gaan zeggen, ja nee, sorry, het is toch een jongetje.	0.15
211	Ook die omslag van zeven weken gedacht te hebben, een dochter te krijgen, is ingewikkeld.	0.03
214	Ik heb ook wel eens fouten eruit gehaald van een ander.	0.8
222	En daardoor kunnen wij geen fout maken met de woorden.	0.04
223	U heeft een eigen strategie bij het maken van die echo's.	0.18
228	En het is goed om te weten dat het ook wel eens niet zichtbaar is.	0.11
229	En dat is vooral door een verkeerde ligging van de baby.	0.06
230	U zegt, ik kan het niet altijd zien, maar dan zeg ik dat gewoon.	0.06
240	Maar ik merk wel op het moment dat er ervarenheid is.	0.03
242	Dat die fouten dan eigenlijk helemaal niet gemaakt kunnen worden.	0.05
244	Ik denk dat ervaring absoluut daar een hele grote rol in speelt.	0.02
248	Denk ik dat het heel moeilijk is, met name voor de ouders.	0.03
252	En zeker als er zo'n grote consequenties aan hangen.	0.03
253	Zegt u, je moet eigenlijk geslachtsbepalingsecho's tot 14 weken niet doen.	0.44
261	Maar wij doen zelfs onder 15 weken geen geslachtsbepaling.	0.12
265	Nou, omdat wij vinden dat het niet betrouwbaar voldoende is.	0.04
270	Wat zou u ervan vinden als we het niet meer zouden doen tot 14, 15 weken?	0.07
273	Nou ja, ook voor de mensen die dat natuurlijk wel vroeg willen weten.	0.03
276	Dat ze zeggen, het is leuk voor het kinderkamertje om te weten wat het is.	0.05
277	Maar ook voor het broertje of zusje om te weten wat het gaat krijgen.	0.19
278	Ja, maar dat is drie weken later nog steeds leuk, toch?	0.03
285	Ik ben er wel mee bezig om te onderzoeken of dat dan mogelijk is.	0.04
293	En nog steeds af en toe wel eens ook bij 15 of bij 16 weken kan ik het ook niet vertellen.	0.11
295	Maar nooit dat het geslacht nog niet goed is ontwikkeld.	2.85
297	Mevrouw Koster, je kan natuurlijk zeggen we doen het pas na 14, 15 weken.	0.05
298	Maar er kan natuurlijk nog steeds hetzelfde spelen.	0.02
299	Dan kunnen mensen ook bij 16 weken bijvoorbeeld zien het wordt een meisje.	0.63
307	Of als stel daar met elkaar een besluit over kan maken.	0.03
310	Omdat mensen bij ons Wij zijn natuurlijk niet de verloskundigen die ook die zorg voor deze vrouw hebben.	0.23
311	Dus bij ons komen ze alleen maar voor dat antwoord.	0.19
315	Ik vind het heftig als er ingrijpende consequenties aan verbonden worden.	0.03
316	Ja, maar dat is überhaupt denk ik als moeder of als zorgverlener.	0.03
317	Er worden om heel veel redenen het zwangerschap niet voortgezet.	0.2
318	En ik denk dat een vrouw daar altijd zelf heel erg goed over Dat dat nooit een laagdrempelige beslissing is om dat te doen.	0.03
321	En een kindje wat uiteindelijk niet gewenst is of niet gepland is ook echt heel erg naar.	0.03
323	Als u weet van nou ik heb een echo gemaakt en op grond daarvan wordt besloten we breken de zwangerschap af.	0.15
325	Nee, ja natuurlijk dat is heel verschrikkelijk eigenlijk om te horen vind ik.	0.03
326	Maar als de mensen zo daarover denken dan is het hun goed recht natuurlijk.	0.03
334	En het zou, ik denk dat het belangrijk is misschien om, het zijn twee verschillende dingen natuurlijk.	0.02
335	Het is embryoselectie en de wet op abortus zijn natuurlijk niet hetzelfde.	0.59
337	We maken met wetenschappelijk onderzoek vooraf natuurlijk aan de zwangerschap.	0.39
338	Ja, want embryoselectie doe je vaak als je niet op een natuurlijke manier kinderen wil krijgen hè?	3.37
339	Ja, tenzij je dat commercieel vanwege een bijzondere wens wil of zo.	0.03
342	Nee, dus daar spelen eigenlijk hele andere dilemma's.	0.02
343	En daar zou je ook kunnen zien of het een jongetje of een meisje is.	0.05
345	Precies, en dan zegt de wet je mag niet de wens uitspreken voor een jongetje of een meisje.	0.29
348	U zegt het is een dilemma, maar dat ga ik niet oplossen.	0.09
350	Het enige wat ik hoop dat als mensen heel erg duidelijk een wens hebben of een voorkeur hebben en dat ze zich realiseren dat er misschien methodes zijn die betrouwbaarder zijn dan een hele vroege echo.	0.05
351	Als je er dusdanige consequenties aan hangt, dan moet je daar echt voorzichtig mee zijn.	0.03
356	Dan moet je het commercieel doen en dan kan je het, dan zou je wel eventueel naar de chromosome kunnen kijken.	0.04
358	Ja, want bij de NIPTest is afgesproken, we gaan niet vertellen wat het geslacht is.	0.1
359	Als je die on-screenende setting wil doen, dan mag het niet, nee.	0.04
360	En als je het in de commerciële setting doet, dan mag het wel.	0.03
363	Tot slot, Jan, dan zou je ook kunnen zeggen, moeten we in Nederland niet überhaupt de regels voor geslachtselectie versoepelen?	0.05
365	Ja, nou ja, daar gaat onze vijfde en laatste aflevering van de podcast over.	0.03
366	Eigenlijk alle mogelijkheden die er al zijn, inderdaad, richting embryoselectie.	0.24
367	Dus dan zit je meer aan de voorkant van de zwangerschap.	0.04
368	Ja, en er zijn wel mensen die zeggen van ja, waarom eigenlijk niet?	0.14
370	Dus stel, je hebt al twee meisjes, dan een jongetje erbij of andersom.	0.27
371	Ja, en in het buitenland is dat ook al wel toegestaan.	0.12
372	In heel veel buitenlanden zijn er al veel meer mogelijkheden dan bij ons.	0.81
374	En er zijn ook wel mensen uit Nederland die daarnaar afreizen om dat te doen.	0.2
376	Als we meer wat weten over dit onderwerp, ga dan vooral luisteren naar de podcast De Koningswens.	0.08
378	Ik ga dankjewel zeggen tegen Patricia Koster, egoscopiste en bestuurslid van de Vereniging van Egoscopie, Jennifer de Bruijn van Pret-echo-bureau Little One en onderzoeksjournalist Rianne van der Linden.	0.07
382	Softwarebedrijf AFAS heeft 30% van hun aandelen ter waarde van ongeveer 600 miljoen euro aan goede doelen gedoneerd.	0.62
384	Ga ik over praten met de CFO van AFAS, Arnold Marsh, en met Erik Sienks, hij is voorzitter van Ondernemend Nederland.	0.05
391	Ja, het is natuurlijk de waardering, want we hebben het uiteindelijk geschonken, vanuit de families naar de twee stichtingen, Stichting Contribute en Stichting Varus.	0.05
393	Ja, dat zijn twee familiestichtingen die wij vanuit twee families zelf hebben opgezet.	0.07
397	Ik mag er zelf tweede generatie van zijn, net zoals mijn collega Bas.	0.17
398	En je merkt eigenlijk al een aantal jaren dat er heel veel te doen is rondom het geven van giften aan stichtingen.	0.24
399	En wij maakten ons overal een beetje zorgen, ook naar de toekomst toe, van hoe kunnen we dat nou op onze manier blijven doen.	0.04
400	En zodoende kwam van de zomer naar een hele mooie wandeling.	0.04
401	En uiteindelijk ook na een aantal hele mooie gesprekken met de familie kwam het die neder voor toe.	0.1
402	Zouden we niet een aantal, of dus een gedeelte van ons bezit, kunnen doorschenken aan die twee stichtingen?	0.06
403	Nou, we weten dat die wetgeving per januari is aangepast.	0.08
404	Ja, dat moeten we even uitleggen, want vanaf 1 januari moet je dividendbelasting betalen als je geld geeft aan je eigen stichtingen.	0.12
406	Dus als u dat na 31 december had geregeld, dan zou u maar 400 miljoen kunnen schenken, want dan gaat er 200 miljoen naar de overheid.	0.92
407	Nou, kijk, die waardering is best wel een beetje lastig, want kijk, wij hebben als AFAS al jaren dat wij 4% van ons resultaat geven aan onze AFAS Foundation.	0.21
408	En wij geven ook al jaren, geven wij een behoorlijk bedrag aan onze beide stichtingen.	0.08
410	Toen kwam op een gegeven moment ook wel de vraag naar bijvoorbeeld, of ja, als je op een gegeven moment belasting extra moet gaan betalen, ja, wat is daar de consequentie van?	0.09
411	De consequentie is dat je uiteindelijk minder aan de stichtingen kan geven, terwijl dat op dit moment zo noodzakelijk is.	0.07
413	Nou ja, kijk maar in het nieuws van afgelopen week.	0.02
414	Ik las net nog een berichtje wat de consequentie is van USAID, dat daar gewoon in één pennestreep dat gezegd is van we stoppen.	0.06
418	En als ik dan ook hoor dat per direct 22 mensen op straat gezet zijn, dat het heel moeilijk is om aan malaria tabletten te komen.	1.92
419	Ja, dan denk je van ja, waar zijn we met elkaar mee bezig?	0.03
420	En dan zijn wij heel erg blij en dankbaar dat we kunnen zeggen van het gaat goed met de AFAS, het gaat goed met ons als familie.	0.47
422	En we kunnen een aanzienlijk deel kunnen wij geven aan beide stichtingen.	0.11
423	En we hebben dat ook geboord voor eigenlijk de rest van de generaties.	0.07
424	Ja, want jullie hebben een aandelenpakket geschonken eigenlijk aan die stichtingen.	0.17
425	Dus als het goed blijft gaan bij het bedrijf, blijft daar geld binnenkomen.	0.15
427	Ja, dus 30% is echt naar die stichtingen toegegaan.	0.16
428	Dus wij keren jaarlijks dividend uit en straks kun je zeggen van elke euro dividend gaat de 30 cent.	0.13
432	Ja, ik moet zeggen, ik vind dat een heel nobel gebaar.	0.02
434	Ik denk dat een bedrijf die inderdaad heel goed gedraaid heeft door goed ondernemerschap, veel geld verdiend heeft, maar ook dan bereid is om dat op een andere manier in te zetten dan er een groot jacht voor te kopen.	0.05
438	Meneer Mars, u doet het ook ter inspiratie van een andere bedrijf, heeft u gezegd.	0.09
439	Zou u willen dat meer bedrijven uw voorbeeld volgen?	0.06
441	Kijk, sowieso vinden we het belangrijk om te inspireren als het gaat om goed ondernemerschap.	0.02
442	Ik zie het zelf ook heel erg in het nieuwe vorm van ondernemerschap.	0.03
443	Nou, we hebben een tijdje geleden ook het nieuws gauwt met de vierdaagse werkweek, de ontwikkeldag.	0.06
445	Nu al, ja, het is donderdagavond, u heeft al weekend.	0.06
449	Het is heel mooi om dit te mogen doen voor je medewerkers en uiteindelijk ook voor je klanten.	0.06
454	En ik vind zelf een hele negatieve trend dat de overheid zichzelf terugtrekt, ook in Nederland.	0.12
456	En dus ook voor bedrijven niet aantrekkelijker maken om geld weg te geven.	0.07
457	En dus zegt u tegen andere bedrijven, doe hetzelfde als wij?	0.29
458	Ik denk dat het heel mooi is om dat te blijven doen.	0.03
459	En ik heb ook het vertrouwen wat je geeft, krijg je op een andere manier terug.	0.03
465	Maar ik denk dat bedrijven zelf heel goed kunnen bepalen of ze dat wel willen of niet willen.	0.03
466	En als het gaat om donaties, dan zeg ik ja, als je de ruimte hebt, moet je het gewoon doen.	0.03
467	Maar over het algemeen, de bedrijven in Nederland, die zijn vaak toch niet zodanig draaiende.	0.15
469	En vaak hetgeen wat ze verdienen en ook echt nodig hebben om te herinvesteren.	0.03
471	Heb meneer Mars een beetje makkelijk praten omdat hij zo'n goed lopend bedrijf heeft?	0.06
472	Nou, dat heeft hij ook, maar daar hebben ze ook recht op.	0.08
475	Maar goed, ieder bedrijf maakt daarin zijn eigen keuzes.	0.14
476	En ja, Avas heeft er ook voor gekozen om een vierdaagse werkweek in te voeren.	0.06
479	Ja, ik vind het echt een zot idee, maar dat heeft puur te maken met het feit dat Avas zich veroorloven.	0.03
480	Maar we hebben tegenwoordig te maken met een economie waarbij we een enorm personeelstekort hebben.	1.54
481	Als ik kijk naar het midden- en kleinbedrijf die echt moeten vechten om elke arbeidskracht binnen te halen.	0.03
484	Maar het is een beetje een raar signaal, zegt u. Ja, ik vind het signaal, vind ik gewoon eigenlijk.	0.1
485	Kijk, het andere signaal kan ik me helemaal in vinden.	0.02
488	We weten het allemaal, productiviteit draait lager dan in het verleden.	99.35
489	Dus kortom, ga een paar uur extra werken, zou ik zeggen.	0.05
491	Meneer Marst, u heeft makkelijk praten, u heeft een goed lopend bedrijf.	0.07
493	Er zijn heel veel bedrijven die elk dubbeltje moeten omdraaien.	0.12
499	En nog steeds, want wij doen het nu een paar maanden en dat gaat hartstikke goed.	0.16
501	Dus het kan, dus ik wil het je ook graag laten zien.	0.02
504	Kijk, het is voor mijn kinderen heel erg lastig om te begrijpen van, wat is nou die waardering van AFAS?	0.06
505	Maar ik kan die kinderen wel meenemen naar plekken waarvan ze zien van, daar is die hulp keihard nodig.	0.03
506	En ik denk dat dat gewoon ongelooflijk waardevol is.	0.02
507	Dat je die lifestyle ook terugbrengt naar je familie, naar je aandeelhouders.	0.04
509	Kijk, ik denk dat het steeds mistiger aan het worden is binnen bedrijven.	0.04
511	Dus als wij straks met de volgende golf van innovatie en AI, dan kunnen we zeggen van, we zijn nog productiever.	0.05
514	En wat gaan die aandeelhouders er dan weer mee doen?	0.06
515	Maar u zegt tegen bedrijven, laat vaker zien wat je met je geld doet?	0.21
516	Ja, de jaarverslagen zijn al jaren steeds minder transparant.	0.25
517	Je kan het bijna niet uithalen wat een bedrijf ermee doet.	0.06
522	Ja, als ik kijk naar de totale bestand aan bedrijven in Nederland, dan zijn er een paar hele grote jongens die zich dit ongetwijfeld kunnen veroordelen.	0.14
523	En dat misschien ook middels hun jaarapport en hun jaarcijfers kunnen laten zien.	0.04
526	Het merendeel van de bedrijven, die heeft echt maar een hele kleine marge waartoe ze in ieder geval wat kunnen reserveren om te gaan investeren om een bedrijf te behouden.	0.22
527	Dus daarom, ik zeg, heel veel hulde voor dit bedrijf.	0.03
530	Dus laat het prima een voorbeeld zijn voor hele grote jongens die kennelijk dan de keuze maken om een groot jacht te kopen.	0.03
531	En in plaats van dat ze dat inderdaad misschien wat herverdelen.	0.03
532	Maar voor de andere bedrijven, echt waar, die opties zijn op dit moment gewoon niet voorhandig.	0.04
533	De Mars, het is een mooi gebaar, maar voor de meeste mensen niet weggelegd.	0.03
535	Ik denk dat je met elkaar de keuze kan maken dat je ook omziet naar elkaar en omziet naar anderen.	0.03
536	En nogmaals, ik zie het als een nieuwe vorm van ondernemerschap.	0.03
537	Dat je ook veel meer de maatschappij betrekt in je bedrijf.	0.04
538	We kunnen ook met elkaar het gesprek aangaan over duurzaamheid en over CISAR.	0.06
539	Vindt u meneer Zinkstel een beetje een ouderwetse ondernemer?	0.05
542	Ik denk dat je heel goed ook mag kijken naar de nieuwe generatie.	0.03
543	En dat die nieuwe generatie op een andere manier kijkt naar een bedrijf.	0.04
544	Ik ben best jong, zeg ik tegen de luisteraar, die kan dat niet zien.	0.05
548	Ik denk dat de nieuwe generatie op zoek is naar andere waarden binnen bedrijven.	0.03
550	Maar het gaat er ook om van, oké, hoe is dat ethisch kompas?	0.04
552	En het gaat er maar niet om dat je net zulke bedragen weggeeft als AFAS.	0.48
558	En nogmaals, nobel respect voor hetgeen wat hier gebeurt.	0.03
560	Ja, en ik kan het wel gaan herhalen, maar kijk, ik bedoel, als de bakker, als de bakker, oké, dan doe ik dat niet.	0.04
561	Maar ik bedoel, als de bakker maar vier dagen in de week brood gaat bakken, dan is het snel over, hoor.	0.04
562	Ook voor de jonge generatie, want dan staan ze voor een lege toonbank.	0.07
565	En er mag rustig meer gewerkt worden, want daar schiet het toch.	0.03
566	Meneer Mars, even die vierdaagse werk, als je bakker bent, kan het niet, zeg meneer Zinkstel.	0.03
568	Ik ben laatst bij een grote bakker geweest en heel veel mensen willen niet meer in de nacht werken.	1.91
569	We hebben met elkaar een keten gecreëerd dat wij zeggen van oké, we moeten op bepaalde tijden brood produceren.	0.06
570	Maar op het moment dat je zegt van je gaat eens helemaal terug naar het begin en je gaat op een hele duurzame manier brood maken en het veel meer de tijd geven.	0.02
572	We zitten met elkaar in een redrace en wij volgen zeg maar alles wat we de afgelopen jaren gedaan hebben.	0.1
573	En soms is het ook weer eens even goed om te kijken van nou, wat zijn nou de dingen die ons bezighouden?	0.04
574	En dan zul je zien dat die vierdaagse werkweek de combinatie van ook even onthaasten, jezelf inspireren op een andere manier, maar ook wel nadenken en kijk even op vrijdag op de weg.	0.03
575	Het is niet zo heel druk en de meeste vrijdagmiddagborrels beginnen om drie uur al.	0.08
576	Dus ik denk dat het echt haalbaar is en ik denk zelf als de volgende generatie of de fase van innovatie op ons afkomt, dat mensen echt gaan denken van ja, maar ik wil wel weer harder werken, maar wat krijg je ervoor terug?	0.04
580	Erik Ziens van Ondernemend Nederland en Arnold Mars, CFO van Softwarebedrijf Avas, hartelijk dank voor dit gesprek.	0.04
581	Zometeen Kunststof met Willemijn Veenhoven, schrijfster Marlou Holshuizen is te gast overuit theatervoorstelling Ik Vier het Klein.	0.15
582	Straks langs de lijnen omstreek om half negen, maar erin te gast stand-up comedian Junus Aktas.	0.03
583	En natuurlijk de kwartfinale in de beker tussen AZ en Quickboys.	0.04