Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67ace651f54554f729c0ff23
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a93fd-bf41-4cc4-bbf0-0d565691ed3e/2025-02-12-dit-is-de-dag
datetime	2025-02-12 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Bij Roele Varensveen staat een kapotte vrachtwagen.	0.02
3	De ring van Amsterdam op de ring zuid tussen Amsterdam over Amstel en knoopend de Nieuwe Meer.	0.01
7	En op de A16 Breda Rotterdam veroorzaakt de nasleep van een ongeluk op de Moerdijkbrug.	1.05
9	Je hebt vanaf knoopend Zonzeel 20 minuten verdraging.	0.02
11	Dit zei Trumps defensieminister Pete Hexet vanmiddag in Brussel tijdens een NAVO-bijeenkomst.	0.03
12	Wat u niet hoorde, maar wat hij ook zei, is Oekraïne moet door Rusland bezette gebieden opgeven.	0.13
13	Oekraïne moet niet meer hopen op een NAVO-lidmaatschap.	77.18
14	Ondertussen heeft Trump met Poetin gebeld en zullen onderhandelingen volgens hem meteen gaan beginnen.	0.03
15	Met deze nieuwe lijn wilden Trump-regering Poetin en Zelensky dus aan de onderhandelingstafel dwingen.	0.03
16	Maar wat is nou eigenlijk de winnende en gewenste strategie?	0.01
19	Een uurtje geleden is in de Tweede Kamer een kernenergie-debat afgelopen.	0.02
20	Voor de rechtse meerderheid was de boodschap van minister Sofie Hermans niet zo leuk.	0.01
22	Hebben de critici van die kerncentrales dan toch gelijk?	0.01
23	Kost een kerncentrale in Nederland te veel tijd, te veel geld en te veel boosheid bij omwonenden?	0.01
25	Goedenavond Silvio Erkens van de VVD en kernenergie-deskundige Wim Turkenburg.	0.38
28	Als het aankomt op kernenergie, u wilt in 2035 vier grote en meerdere kleine kerncentrales in Nederland hebben.	0.01
30	In 2035 zouden we de eerste twee grote kerncentrales willen zien.	0.13
31	We hebben altijd wel gezegd met elkaar in de jaren daarna zouden rest kunnen volgen.	0.02
32	Maar inderdaad vandaag lijkt het er toch op dat 2035 heel ambitieus is.	0.01
34	Wat je bij heel veel grote projecten in Nederland ziet, dat al die procedures aan de voorkant, het aanwijzen van de locatie, vergunningsprocessen, dat dat altijd in de tijd loopt in Nederland.	0.05
35	Het speelt niet alleen bij kernenergie, maar ook bij heel veel andere grote infrastructurele projecten.	0.02
36	Het debat vandaag was ook, zijn er zaken die wij kunnen aanpassen, dat die volgende stappen bij de bouw van kerncentrales wel sneller gaan dan verwacht en dat er geen vertragingen optreden.	0.03
37	Oké, want heeft u dan nog een soort nieuwe stip op de horizon gezet?	0.01
38	Nee, we hebben er geen jaartal in het debat opgeklikt met elkaar.	0.02
39	Maar goed, het streefdoel is nog steeds 2035 of zo snel mogelijk erna.	0.01
40	Dat heeft ook te maken met het feit dat in 2040, waarvanuit Europese wetgeving, een CO2-neutrale energievoorziening moeten hebben.	0.08
41	Dus 2040 moet een groot deel van de kerncentrale capaciteit daar staan.	0.02
42	Maar welk jaar dat precies wordt, dat werd niet duidelijk uit het debat.	0.02
43	Ja, maar dan is uiteindelijk het doel vier grote en meerdere kleinere kerncentrales om het allemaal rond te breien, zullen we maar zeggen.	0.01
44	Meneer Turkenburg, dat aantal, hoeveel jaar is er volgens u voor nodig?	0.01
46	Ja, ik denk dat we 2035, maar heb ik altijd al gezegd, absoluut niet halen.	10.54
47	Niet alleen vanwege alle procedures, maar ook omdat we helemaal geen kennis meer hebben, moet allemaal opgebouwd worden bij de ministeries.	0.03
48	Maar ook in het veld, we hebben geen industrie op dit gebied.	0.02
49	Meneer Erkens, is dat nu ook duidelijk geworden dat dat niet lukt?	0.01
50	Nee, maar het speelt dus veel meer dan alleen maar procedures die tijd kosten.	0.19
51	Ik denk dat in 2040 wellicht de eerste grote kerncentrale in Nederland draait.	0.02
53	Dat loopt voor op Nederland en die zegt in 2038 levert onze nieuwe kerncentrale, die net is, bijna is aanbesteed, levert stroom aan het net, commercieel.	0.04
54	En Polen loopt ook voor op Nederland, is er al heel lang mee bezig.	0.03
55	Die denkt, zegt nu de minister voor de industrie, dat wordt 2040.	0.03
56	Nou, dan is het onwaarschijnlijk dat Nederland voor 2040 zijn eerste nieuwe kerncentrales heeft.	0.02
59	En het is ook wel misschien te ambitieus geweest, meneer Erkens.	0.01
60	Meneer Turkenberg roept dit al jaren dat het niet gaat lukken.	0.02
62	Nou, kijk, het argument van de heer Turkenberg dat we in Nederland weinig kennis hadden op het vlak, dat deel ik.	0.25
63	Je zag dat we inderdaad decennia lang eigenlijk niet gewerkt hebben aan de bouw van nieuwe kerncentrales.	0.03
65	Toen ik begon in de Kamer werken er volgens mij twee ambtenaren op het hele ministerie aan kernenergie al een hele tijd lang.	0.01
66	Ja, en die teams zijn natuurlijk ook groter geworden.	0.01
71	Het argument, het is te duur, vind ik wel een dooddoening hierin.	0.01
72	Want je moet gaan kijken naar de hele kosten van het Nederlandse energiesysteem.	0.01
73	Wij investeren tot 2040 meer dan 200 miljard in het stroomnet.	0.01
76	En wij zeggen dat het VVD eigenlijk zorgt dan voor een gediversificeerd systeem.	0.1
78	Om te zorgen dat die totale kosten die uiteindelijk allemaal toch betaald worden door de Nederlandse inwoner zo laag mogelijk zijn.	0.01
83	Meneer Erkenes die noemt in de Kamer maar ook in gesprekken vaak.	0.01
84	Dat die vier kerncentrales voor 40 miljard gebouwd zouden kunnen worden.	0.21
88	Dan moet je toch eerder denken aan totaal 80 miljard.	0.04
94	14 miljard is verre van voldoende om twee laat staan vier grote kerncentrales in Nederland te bouwen.	99.92
95	Dit wordt dan weer zo'n project dat dan begint meneer Erkens.	0.02
98	Of meteen ook de kennis gebruiken van meneer Turkelburg.	0.01
99	Dit wordt gewoon eens mega mega veel duurder dan dat ik had bedacht.	0.01
100	Dit project wordt geen 14 miljard zoals nu beschikbaar stelt.	0.06
103	Je ziet dat inderdaad de inschattingen gewoon variëren.	0.38
106	Als je gaat zeggen 80 miljard zit je wel met de meest negatieve scenario's te rekenen in.	0.02
107	Wij kregen dit voorjaar een aantal haalbaarheidsstudies zoals dat heet.	0.01
108	Dus we hebben de bouwers van de Franse, de Zuid-Koreanen en de Amerikanen.	21.03
109	Die lopen nu al een tijdje lang rond in Nederland om een inschatting te geven.	0.01
117	Dan horen we officieel wat de inschatting van Nederland is.	1.48
118	Dus dan gaan we zien of de heer Turkenburg te pessimistisch was en ik te optimistisch.	0.01
120	Maar meneer Turkenburg kijkt gewoon naar wat het in Frankrijk heeft gekost.	0.05
122	Maar ook wat het dus in Tsjechië en in Polen gaat kosten.	0.14
124	Als je kijkt naar alle kernenergie projecten wereldwijd.	0.01
126	Dan blijkt dat aan het begin van de bouw een bepaalde kostenschatting en ook een tijdschatting wordt gegeven.	0.01
131	Meneer Erkers, bedrijven willen niet instappen in die Nederlandse kerncentrale business.	0.02
134	Is het nou een goed idee om zoveel belastinggeld te gaan steken in deze vorm van energieopwekking?	0.01
135	Ja, private partijen stappen niet in door alle politieke onzekerheid.	0.07
138	Waardoor alle garanties, zij vragen, enorm zouden zijn.	0.01
139	Dus het is de goedkoopste optie om het vanuit de overheid te doen.	0.19
140	Omdat je daarmee ook die financieringslasten tijdens de bouwtijst zo laag mogelijk kan houden.	0.01
142	Want het zou er wel voor zorgen dat Nederland energie onafhankelijker wordt.	0.01
145	Maar dat geldt ook als je voor een ander model kiest.	0.01
146	En wij zien ook dat de systeemkosten, of het nou gaat om de uitbreiding van het stroomnet.	0.02
147	Of het nou gaat om de aantrekkelijkheid voor de industrie om hier te blijven produceren.	0.01
148	Of het gaat om het voorkomen van hele hoge prijzen op momenten dat de wind niet waait en de zon niet schijnt.	0.01
149	Kan kennen die verzorgen dat al die kosten lager uitvallen voor de samenleving.	0.02
152	Maar uiteindelijk denk ik, je moet wat, meneer Turkelburg.	0.01
154	De punten die de heer Engels nu aan de eind noemt, die zijn zeker waar.	47.35
157	Omdat, ook in de Kamer is gezegd, wij willen zeker geen aardgas, ook niet met CO2 afvang en opslag.	0.06
160	Als je kijkt naar allerlei scenario's van Nederland, zitten die er toch wel in.	0.01
163	En het tweede wat de Kamer zegt dat ze niet willen, dat is bioenergie, verwarmte en elektriciteit.	0.01
164	Als je ook die twee opties, en dat zijn twee hele belangrijke opties.	0.01
169	En het is wel duur, maar uiteindelijk, maar dan praat je wel over enkele decaden, verdient het zich wel weer terug.	0.08
170	Ja, nou dat is dan nog een positieve noot, maar meneer Ergens, als ik het zo hoor, dan denk ik, ja, kunnen we dan toch niet beter blijven stoken op aardgas en biomassa?	0.03
171	Nou kijk, we gezetten, volgens mij aardgas met CCS is wel toegestaan vanuit de Kamer nog.	0.19
172	Dus het is voor mij op kolen, inderdaad, waar het verbod op komt in 2030.	0.02
173	Aardgas zal de komende decennia nog nodig blijven, ook in Nederland.	0.02
175	Maar wij geloven wel, ook als je kijkt nu naar Frankrijk, de aankondigingen deze week, op het gebied van consummatige intelligentie, gaan we ook nog alleen maar veel meer stroom nodig hebben met elkaar.	0.05
176	En juist kernenergie, met name die kleinere centrales, zitten iets nog verder in de tijd.	0.02
178	En dat zijn niet dingen die er over vijf jaar kunnen staan, zoals hij soms zegt.	0.22
183	Nee, meneer Erkel zegt ook dat u zegt dat ze er niet kunnen staan.	0.05
190	Nee, het belangrijkste hierin is volgens mij dat als je kijkt naar gewoon de elektriciteitsbehoeften in de toekomst, hebben de luxe niet om niet in te zetten op opties.	0.08
191	Ook met de inzet van wind op zee, er zitten gewoon risico's aan als je kiest voor één energiebron.	0.01
193	Zorg dat je niet overmatig afhankelijk bent van één bron.	0.01
194	We zagen pas ook twee weken lang bijna geen zon, enorme prijspieken.	0.17
195	In de Verenigd Koninkrijk was er bijna een stroom tekort daardoor.	2.0
199	Als je dat dan op een gegeven moment moet gaan afbouwen en dat is gewoon een politieke keuze, dan kom je op kerncentrales.	0.01
200	Dan is natuurlijk de hamvraag, waar moet die komen, meneer Turkenburg?	0.02
202	Eemsmond, maar daar wil men dat niet, dus die zal wel afvallen.	0.02
203	Dan hou je Bossel en Maasvlakte over en bij de Maasvlakte ging het altijd Maasvlakte 1.	0.01
204	Maar je hebt ook nog Maasvlakte 2, dus je hebt twee plekken waar ze zouden kunnen komen.	0.03
205	En bij Bossel wordt nu ook als tweede optie genoemd Terneuzen, aan de andere kant van het water, om het zo maar te zeggen.	0.01
206	Dus er zijn dan vier plekken waar dan in principe, denkt men, twee kerncentrales geplaatst zouden kunnen worden.	0.02
208	Ik beluister op deze locaties niet in zodanig oppositie dat het niet zou kunnen.	2.46
210	Maar als ik kijk naar de voorwaarden die in Bosselen zijn gesteld, dan lees ik daar niet in.	0.03
212	Nou, we hebben aan de telefoon Mieke Jansen van het burgerinitiatief Borselen tot de kern.	0.01
213	Want inderdaad, die Zeeuwse plaatsen worden ook veel genoemd in het Kamerdebat als mogelijkheid.	1.93
216	Nee, we zitten zeker niet te wachten op een kerncentrale.	0.01
222	Maar blijkbaar ontstaat toch een beetje het idee dat er niet een heel massaal protest is ontstaan tegen zo'n kerncentrale.	0.01
225	Maar ik wil ook even terugkomen op de woorden van professor Turkenburg.	0.08
226	Hij zegt dat in de Borselse voorwaarden niet staat dat ze geen kerncentrales willen.	0.03
227	Nou, is het jammer dat meneer Turkenburg niet zo goed is ingelicht.	0.06
228	Want het was namelijk zo dat de deelnemers aan het burgerberaad van de Borselse voorwaarden niet mochten praten over wel of geen kerncentrales.	0.03
229	Ze mochten alleen maar praten over voorwaarden voor als de kerncentrales zouden komen.	0.12
235	Hebben ze in Den Haag überhaupt een goed beeld van de gevoelens in Borselen hierom trend?	0.01
236	Nou, ik denk dat we hier zien dat zowel provinciaal als landelijk worden onze zorgen eigenlijk gewoon een beetje genegeerd.	0.01
237	En wordt gewoon gezegd van toch, we kunnen zo vaak zeggen van wat allemaal de nadelen zijn, wat de impact hier is voor het gebied als het doorgaat.	9.38
238	En elke keer wordt weer gezegd, ja, maar er is toch drachtvlak in Zeeland?	0.37
242	Oké, dus u heeft het idee dat dat beeld helemaal niet klopt.	0.01
243	Is er niet een manier te regelen, is het niet te regelen op een manier waarvan u zegt, ja, zo kan het wel?	0.01
244	Want ja, heel veel mensen denken er is ook al een kerncentrale in Borselen.	0.02
245	Nou ja, kijk, de kerncentrale die er nu staat in Borselen staat inderdaad op zo'n 800 meter van het dorp Borselen.	0.04
248	Maar goed, de huidige kerncentrale is eigenlijk zoiets als wat we nu een smr zouden noemen.	3.31
251	De plannen zijn er voor twee kerncentrales die ontzettend veel groter zijn.	0.02
253	En waar je dan dus ook aan moet denken, is dat er dus ook een bouwtijd komt van, kan zomaar oplopen tot 20 jaar.	29.92
256	En dan zegt u, ja, dan komen er twee joekels van kerncentrales.	0.01
257	Meneer Erkes, begrijpt u dat veel mensen afknappen op het idee van een kerncentrale in de buurt?	0.01
259	We zijn ook met de Kamercommissie gegaan naar Borselen.	0.01
260	Want die Borselse voorwaardinggroep en voor mij ook de organisatie waar mevrouw toe behoort te praten.	0.03
263	We willen heel veel in Nederland op een kleine oppervlakte.	0.01
267	Maar ook we willen dat Defensie meer oefenruimte krijgt.	0.01
269	Dus er zullen op plekken in Nederland keuzes gemaakt moeten worden waar ook weerstand op is.	0.01
271	Er zijn twee dingen die ik van belang vind daarbij.	0.01
272	Eén is, niet alle uitdagingen die het Rijk heeft, mogen op één plek terechtkomen.	0.07
273	In Borselen gebeuren wel veel dingen tegelijkertijd.	2.19
276	Nou kijk, voorkom wel dat alles op een paar plekken terechtkomt.	0.01
278	En de tweede is, kijk ook naar de voorwaarden die gesteld zijn.	47.0
280	En om ervoor te zorgen dat de lokale gemeenschap ook mee profiteert financieel.	0.01
282	Zodat er ook een voordeel aan zit en niet alleen een nadeel.	0.01
284	Kan zo'n, kijk ik kan me ook voorstellen dat mensen in Zeeland denken.	0.01
285	Ja hoor, de troep moet weer naar ons, zullen we maar zeggen.	0.02
287	In plaats van in Groningen, Zeeland of een andere regio ver bij Den Haag vandaan.	0.01
290	Maar hij kan in principe ook noemen wat Lelystad wellicht.	0.01
292	Maar ja, Eemsmond, maasvlakte en borstelen zijn wel een heel logische keuze.	0.01
293	En die zijn ook al in de jaren tachtig geselecteerd.	0.01
295	Ja, en toen is gezegd, dat zijn waarborglocaties, zo heet dat dan.	0.01
296	Dus er mogen geen andere activiteiten plaatsvinden die ervoor komen dat straks een kerncentrale gebouwd kan worden.	38.09
297	En daarom denken we, kijken we vooral naar deze drie locaties.	0.01
301	VVD Tweede Kamerlid Silvio Erkens, kernenergie-expert Wim Turkenburg.	0.01
304	The United States does not believe that NATO membership for Ukraine is a realistic outcome of a negotiated settlement.	44.91
305	Oekraïne moet bezet grondgebied opgeven en ook de hoop op NAVO-lidmaatschap laten varen.	0.03
306	Dat zegt Donald Trumps defensieminister Pete Hexet.	0.02
307	Ook hoeft Oekraïne niet te rekenen op Amerikaanse soldaten aan de grens.	99.9
309	En ondertussen is er dus ook, zoals ik aan het begin van de uitzending al zei, laatste nieuws.	0.02
310	Want Trump zelf zegt op zijn social media platform Truth Social.	0.07
311	Ik heb Poetin gesproken, wil onmiddellijk beginnen met onderhandelingen over Oekraïne.	0.02
312	Ik ga alleen nog even Zelensky hierover informeren.	0.21
313	Nou, genoeg om over te praten met Rob de Wijk, defensiespecialist van het Haagse Centrum voor Strategische Studies.	0.19
314	En Henk Overbeek, emeritus hoogleraar internationale betrekkingen en oud-senator van de SP.	0.01
315	Eerst maar eens even, Rob de Wijk, is dit een goede strategie?	0.01
317	Toen ik het hoorde, dacht ik het lijkt wel of Hexet, de minister van Defensie, voor Rusland, voor Poetin aan het onderhandelen is.	0.02
318	Want wat je hier doet, is je geeft eigenlijk op voorhand je posities weg.	0.01
319	En dat is in de onderhandelingen een recept voor een ramp.	0.01
320	Het zou best kunnen zijn dat dat uiteindelijk de uitkomst is van een heel onderhandelingsproces.	0.01
321	Maar als je dat bij voorbaat gaat geven, ik denk dat het champagne er wel uit wordt geschonken in het Kremlin.	0.38
325	Want het is al lang aangekondigd door Trump en de zijnen dat ze deze lijn zouden kiezen.	0.02
326	Het is ook een historisch moment, want het is eigenlijk voor het eerst in 35 jaar dat de Verenigde Staten nu openlijk afstand nemen van het plan om Oekraïne in de NAVO te integreren.	0.21
328	Eerste punt, Oekraïne moet een Rusland bezet gebied opgeven.	0.05
332	Maar het is natuurlijk ook een realistische inschatting van de feitelijke situatie op de grond.	0.01
333	Ja, het is wat het is en dan laten we het zo als het nu is.	0.01
334	Kijk, deze oorlog is begonnen met als inzet vanuit de kant van Moskou.	1.29
336	Rusland is bezig om de oorlog te winnen op dit moment.	99.89
337	En dan is het voorspelbaar dat dit ook ongeveer de uitkomst zal zijn.	0.01
338	Ja, maar daarmee hoef je het niet op voorhand weg te geven.	0.01
344	Dit doet sterk denken wat er aan de voorraad van de Tweede Wereldoorlog is gebeurd door Tsjambaline.	0.04
345	Die heeft ook delen van Tsjegoslovakije weggegeven.	0.02
347	Ik heb net gezegd, de champagne zou al worden uitgeschonken in het Kremlin.	0.02
348	Dan is dat een aanmoediging voor nieuwe agressie van Rusland.	0.01
351	Hebben we ook eigenlijk de facto dingen weggegeven zoals de Krim.	0.01
352	En het gevolg is dat we nu met een nog veel grotere oorlog zitten in Oekraïne.	0.06
353	En het zou best verder kunnen escaleren na een dergelijk akkoord wat geen akkoord is.	0.01
354	Ja, want meneer Overbeek, ik hoor u zeggen het is een tactiek.	0.06
355	En dan zegt meneer De Wijk, het is gewoon een superslechte tactiek.	0.01
357	Ik bedoel, als het de inzet zou zijn van de huidige Amerikaanse regering om tot een evenwichtige deal te komen.	0.01
359	Maar dat is helemaal niet de doelstelling van de Trump regering.	2.36
362	Hij zegt, voor ons, voor Amerika is China de tegenstander.	0.06
363	Het Europese theater is voor ons niet relevant meer.	0.01
367	Ja, het is gewoon geen interesse voor Trump, meneer De Wijk.	0.03
371	Kijk, ik behoor tot de mensen die al decennia roepen van, kijk nou een beetje uit.	0.01
375	We worden nu gedwongen, waarschijnlijk tot het uitvoeren van een of andere militaire operatie in Oekraïne.	0.02
377	Nou, dat is maar zeer de vraag of de Europese krijgsmachten dat kunnen.	0.02
378	En dat hadden we allemaal van tevoren kunnen weten.	0.01
379	En ja, op deze manier laat je duidelijk helemaal een oorlog in rommelen.	0.01
380	Omdat je gewoon geen enkele mogelijkheid meer hebt tot afschikking dan wel tot verdediging.	0.01
381	Eigenlijk zegt deze Amerikaanse defensieminister dus Europa, het is gewoon jullie pakje aan.	0.04
383	Meneer Overbeek, u zegt van ja, dat zie ik gebeuren.	0.04
387	Want dit is een ontwikkeling die in feite ook onder, eigenlijk door Obama al is ingezet.	0.05
388	De mededeling dat Europa minder belangrijk werd voor de Verenigde Staten en Azië belangrijker.	0.02
389	Dat is ook vanuit een buitenlandse politiek die op belangen gebaseerd is begrijpelijk.	0.01
390	En alleen de Europeanen hebben daar nooit een coherent antwoord op geformuleerd.	2.17
391	Het kan zijn defensie opbouwen, maar het kan natuurlijk het alternatief is een diplomatieke route, een diplomatieke initiatief nemen.	0.01
393	Nee, maar dat is een beetje lastig met een man als Poetin die alleen maar de taal spreekt van geweld hebben we inmiddels gezien.	0.05
395	Daar moeten wij nog even aan wennen en we willen het ook niet geloven.	0.01
397	Nee, er ligt in zeer belangrijke mate ook een hele grote verantwoordelijkheid bij de Europeanen die eigenlijk dit hebben laten gebeuren.	0.01
398	En nou ja, goed, ik bedoel, dat is natuurlijk tranen nadat er al iets gebeurd is.	0.01
402	Het is toch ook wel in het belang van Amerika dat er stabiliteit is in Europa?	0.01
403	Ja, maar dat is een secundair belang, zoals Hexert zelf ook zegt.	0.02
404	Het primaire veiligheidsbelang van de Verenigde Staten is de relatie met China.	0.01
406	En de stabiliteit in Europa is daaraan relatief ondergeschikt.	0.01
407	Het is heel pijn voor de Europeanen die elke keer gedacht hebben dat ze eigenlijk risicovrij zich konden drukken.	0.01
408	Maar het demasque is nu aanstaande van al die Europese leiders die meer dan tien jaar lang de confrontatie met Rusland hebben gezocht.	0.01
414	Want als ik me goed weet herinneren, is het toch Poetin geweest die in de oorlog is begonnen.	0.12
415	En wat je er allemaal van kan vinden en hoe die ook getard is in zijn ogen.	0.01
417	En bovendien is het een oorlog die gericht is op het veroveren van Oekraïne.	0.04
419	Dus laten we nou deze discussie niet met elkaar hebben.	0.01
421	Ik denk dat in december 2021 de Russen nog voorstellen hebben gedaan om de oorlog af te wenden.	5.51
422	Die in feite nu door de regering Trump met terugwerkende kracht worden geaccepteerd.	32.91
426	Als u dan zo positief toch bent over wat Rusland zou willen.	0.01
427	Dan heeft u ook dus wellicht heel veel vertrouwen in die onderhandelingen.	0.01
430	Nee, ik heb helemaal geen vertrouwen in deze onderhandelingen.	0.01
432	Dat is dat de Amerikanen en de Russen een deal sluiten.	0.02
433	En dat Zelensky zal proberen om zich daar schoorvoetend bij aan te sluiten.	0.01
437	Alleen, ik denk niet dat we moeten zeggen dat alleen een militair antwoord vanuit Europa hier het gewenste antwoord is.	0.01
438	Nou, dan heb ik goed nieuws voor u. Dat kunnen we niet eens geven.	0.01
440	Maar laten we nog even terug naar dat Het is dus des te schokkender dat de Europese leiders wel steeds tien jaar lang deze route gevolgd hebben.	0.68
442	Het tot deze oorlog laten komen zonder een omvattende veiligheidsregeling voor Europa te treffen die na het einde van de Koude Oorlog had moeten worden getroffen.	0.01
444	Want ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het Poetin is geweest, die in oorlog is begonnen.	0.15
447	De uitbreking van de Europese Unie, daar zult u ongetwijfeld op doelen.	0.01
448	Dat is gebeurd met instemming uit vrije wil door de landen die vroeger in de invloedssfeer zaten van Rusland, van de Sovjet-Unie.	0.02
450	Dat is het Russische narratief, hoor, die u aan het vertellen bent.	0.12
451	Nou is het wel zo dat ook dat lidmaatschap van de NAVO Ik vertel mijn eigen narratief.	0.28
454	Even dat lidmaatschap van de NAVO, dat is natuurlijk een pijnpunt.	0.01
455	Is Oekraïne eerder beloofd, is nu geen realistische uitkomst van de onderhandelingen, zegt ook die defensieminister Piet Hexet.	0.1
456	Ja, meneer De Wijk, blijkbaar ligt dat lidmaatschap van de NAVO heel gevoelig.	0.04
457	Dat zou nu alle onderhandelingen op de spits drijven, toch?	0.01
460	De Russen hebben zich er altijd tegen verzet tegen dat NAVO-lidmaatschap.	0.05
461	Het is absoluut niet zo dat er toezeggingen zijn gedaan destijds door de NAVO, na het eind van de Koude Oorlog, dat die uitbreiding niet zal plaatsvinden.	0.14
462	Maar dat klopt, de Russen die willen dat niet, die denken nog in hele oude termen over bufferzonders.	2.59
463	En dat betekent gewoon dat Oekraïne neutraal moet blijven.	0.01
464	Dat is al heel lang het doel, ook een van de doelstellingen van deze operatie.	0.55
466	Ja, maar goed, nog even, toch een heel belangrijk punt.	0.01
468	Je kunt niet zeggen dat de Amerikanen geen veiligheidsbelang hebben bij Europa.	0.02
469	Dat hebben ze gedacht aan het begin van de Eerste Wereldoorlog.	0.01
470	Dat hebben ze gezien, hebben ze gedacht bij het begin van de Tweede Wereldoorlog.	0.01
471	Wil je echt een duurzame vrede hebben, dan zul je een andere strategie moeten kiezen.	0.01
472	Dan moet je de voeten onder druk zetten, dan moet je niet van alles weggeven.	0.01
473	Dan moet je je committeren ook aan veiligheidsgranties in Europa.	0.01
474	Dat zou je dan moeten doen, dan zou je een duurzame vrede kunnen krijgen.	0.01
476	En in plaats daarvan is het grote stappen snel thuis.	0.01
477	En het gevolg daarvan is dat op termijn de veiligheid in Europa enorm wordt ondermijnd.	0.01
478	En voor je het weet, moeten de Amerikanen weer terugkomen om ons te helpen.	0.01
479	Ik bedoel, dit is ultiem kortzegder wat hier gebeurt.	0.01
481	En ik hoop maar dat het toch anders uitvalt dan jullie zeggen.	0.01
483	En Henk Overbeek, emeritus hoogleraar internationale betrekkingen.	0.01
487	En om half negen zijn wij er weer met Langs de Lijn en Omstreken.	0.01
488	En daar zijn we live bij Feyenoord tegen AC Milan in de Champions League.	0.03