Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67af8952f54554f729681cbc
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9950-1bc8-4391-b1b3-afa78bfc9ff0/2025-02-14-dit-is-de-dag
datetime	2025-02-14 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Dus wel duurzame vrede waarbij Oekraïne mee onderhandelt vanuit de sterkst mogelijke positie.	0.01
2	Maar geen slechte deal zonder betrokkenheid van Oekraïne en Europa.	0.01
3	Dat zou de Russische agressie belonen en op termijn nieuwe agressie uitlokken.	0.4
4	Waar is het eigenlijk allemaal misgegaan voor Europa?	0.01
5	Waarom staan die Europese landen nu toe te kijken terwijl er over hun continent wordt beslist?	0.01
6	En welke troeven heeft Europa toch nog om straks nog een voet tussen de deur te krijgen?	0.01
8	Ja, want eerst moeten we het even hebben over de doorbraak waar minister van Landbouw Femke Wiersma volgens haar partij de BBB vandaag mee kwam.	0.02
9	Volgens Wiersma bewijst nieuw onderzoek van prominente wetenschappers dat de uitstootgrens, waaronder bedrijven geen vergunningen hoeven aan te vragen omhoog kan. Bovendien overweegt het kabinet om een noodwet in te gaan zetten om uit de stikstofproblemen te gaan komen.	99.6
10	Is dit nou het moment dat de boeren inderdaad uiteindelijk meer zekerheid krijgen en de woningbouw uit het slop getrokken kan worden?	0.01
12	Of is dit toch allemaal een soort toekomstmuziek die geen werkelijkheid gaat worden?	0.01
13	Ik ga het bespreken met Kamerlid voor NSC Harm Holman en Kamerlid voor GroenLinks PvdA Laura Brommet.	0.02
16	Meneer Holman, BBB die kraait victorie met deze nieuwe plannen.	0.01
19	Ik herinner me nog het eerste debat in de Kamer toen we het hebben gehad over een mol, ondergrens, schijnwerkelijkheid statistische onzekerheid, wetenschappelijke benaderingen en rekenmodellen waar je hele grote vraagtekens bij kunt zetten.	0.05
20	En nu is eindelijk wetenschappelijk erkend door 15 wetenschappers onder leiding van Peterson dat het verhaal van een ondergrens van 0,005 mol gewoon niet reëel is en je eigenlijk niet kunt gebruiken voor de vergunningsverleden.	0.14
21	Maar hoor ik u zeggen van ja, we hadden het er alweer eerder over?	0.01
22	Ja, en de minister heeft er een jaar over gedaan voordat ze nu zegt van en met wetenschappers tot de conclusie komt van het model wat wij hanteren en eerder is een model die daar rekening mee hield gewoon niet feitelijk toepasbaar is op individuele vergunningverlening van boerenbedrijven.	0.05
23	Oké, dus u zegt ja, ik ben wel blij, maar het had al eerder gekund en ik had het er ook al over.	0.04
24	Wij hebben het constant als nieuwsociaal contract geroepen en gezegd en nu is het eindelijk dan het feit daar dat de minister dit naar de Raad van State stuurt om daar advies over te krijgen.	0.01
25	Oké, maar dan is de BBB er dus eigenlijk een beetje met uw plan vandoor gegaan?	0.01
26	Ja, als u dat zo zegt van ja, dat vind ik wel lastig om daarop te reageren, maar het lijkt er wel op, ja.	0.01
29	Zegt Wiersma, nou, meneer Holman is ook blij, u ook?	0.03
30	Nee, ik denk dat dit echt valse hoop is dus ik zou er niet intrappen als boer.	0.01
33	En de enige manier waarop je die natuur kan verbeteren is stikstof verminderen.	45.11
34	En dit voorstel zorgt er eigenlijk voor dat er meer stikstof komt.	0.02
35	Dus ik snap echt werkelijk niet waarom NRC of BBB denkt dat dit een oplossing is.	0.01
36	Ik vind het ook heel bijzonder dat ik in de Telegraaf moet lezen dat dit gaat gebeuren.	0.03
37	In de officiële Kamerbrief staat er nog helemaal niks over.	0.1
38	Maar schijnbaar weet de heer Holman er wel meer over.	11.87
40	We lezen dus in de Telegraaf over een ondergrens voor stikstof die omhoog gaat.	0.08
44	Maar in die Kamerbrief die zojuist naar buiten is gekomen gaat het vooral over emissienormen die per boerenbedrijf bepaald moeten worden.	0.02
45	Dus nu ben ik ook de draad alweer een beetje kwijt.	0.01
49	En dat is natuurlijk ook iets wat wij als rijk land al tot onze verantwoordelijkheid moeten rekenen, vind ik.	0.01
51	En stikstof is een drukfactor, dus die moet verminderen.	0.01
52	Ja, maar in de brief gaat het dus helemaal niet over zulke concrete getallen.	0.15
53	Nee, dus ik verbaas me er ook wel over dat de minister tegenwoordig gecommuniceert via de Telegraaf en de website van de BBB.	0.05
54	Ja, meneer Holman, in hoeverre ligt er nou daadwerkelijk een uitgewerkt plan?	0.01
55	De minister schrijft namelijk in de brief, in deze brief ga ik nog niet in op de hoogte van de emissienormen.	0.03
56	Er is ook nog geen rekenmodel waarmee die emissienormen vastgesteld kunnen worden, schrijft ze.	0.04
57	Terwijl in de Telegraaf worden wel vrolijk getallen genoemd.	2.12
58	Is het nou een plan of vooral een richting die de minister wil inslaan, volgens u?	0.01
60	En met Laura wel, van dat we dat op de BBB-website moeten lezen.	0.45
62	Maar Laura heeft gedeeltelijk wel gelijk, want het is en-en.	0.01
63	Die rekenkundige ondergrens, die is voornamelijk van toepassing op de gang van zaken bij de Raad van State.	0.01
64	Dat is een bestuursrechtelijke kwestie die gaat over vergunningverlening van individueel bedrijf.	0.01
65	De Greenpeace-zaak, die ook speelt, dat is een civielrechtelijke.	0.01
66	En die zegt wat de overheid moet doen aan doelstellingen.	0.05
67	En daar heeft de Raad van State, of de rechter behoorlijk helder is neergezet.	0.02
68	En daar heeft mevrouw Bromet gelijk dat emissiedoelstellingen en emissieinspanningen nodig zijn.	0.02
69	Maar even voor mijn helderheid, gaat die ondergrens waaronder boeren en bedrijven dan geen vergunning hoeven aan te vragen voor activiteiten waarbij stikstof wordt uitgestoten nu omhoog of niet?	0.03
70	Het staat wel in de Telegraaf, maar niet in die Kamerbrief, meneer Holman.	0.05
71	Ja, wat ik van de wetenschappers begrijp, daar compriseer ik ook mee, is dat die grens omhoog gaat.	16.92
72	En dat dan een aantal gevallen van bedrijven, van pasmelders, misschien wel een redelijke hoeveelheid, hier vooralsnog mee geholpen zijn.	0.02
73	Dat als er toetsing is van wat is uw depositie op het Natura 2000-gebied, dat dan niet meer, omdat het onder 0,005 zit, is dat geen argument meer om geen vergunning te verlenen.	8.32
75	Toch zegt u, mevrouw Bromet, dit kan helemaal niet.	0.04
79	En de enige manier om uit het stikstofslop te komen, dat is minder stikstof uitstoten.	0.4
80	Maar dan kan er dus helemaal niks meer doorgaan van alle plannen, wordt er dan nu gezegd.	0.04
84	En de enige manier waarop je kan zorgen dat de natuur minder belast wordt door deze ammoniak, is de intensieve veehouderij inkrimpen.	0.06
86	En het is helemaal niet zo dat je nu met een halve oplossing, namelijk de vergunningverlening gewoon maar opengooien, dat je daarmee het natuurprobleem oplost.	0.04
88	En dat vind ik ook zo makkelijk van deze bijna propaganda oorlog om het goede nieuws alvast over de schutting te gooien via de Telegraaf.	0.01
89	En het slechte nieuws, namelijk er zal een enorme verandering in de veehouderij plaats gaan vinden.	0.02
91	Meneer Holman, kijk, het gaat al jaren over die norm.	0.24
94	Hoe is dit nou gegogeld met getallen, wat er hier gebeurt?	0.01
95	Heeft u dat onderzoek waar Wiersma zich op baseert ook gezien?	0.01
96	Ik heb het niet gezien, maar ik heb wel van een aantal wetenschappers gehoord van hoe het eruit ziet.	0.04
98	Maar nogmaals, mevrouw Bromet heeft op het punt van dat, zeker in de Greenpeace-zaak, het kabinet in de brief, ik heb hem net ontvangen, net even snel gelezen.	0.02
100	Dat is één de vergunningverlening waar pas 0.005 de ondergrads hele nadrukken bol speelt.	0.01
102	En daar zit ik gedeeltelijk op hetzelfde idee als mevrouw Bromet.	0.01
103	Er zal gewoon een plan moeten komen hoe de emissie naar beneden gaat.	0.01
104	En een vorm van een iets kleinere veestapel is daarin onvermijdelijk.	0.01
106	Nee, want ze zegt ook in de Telegraaf dat de veestapel zo kan blijven zoals hij is.	0.09
107	En dat daarmee ook alle milieudoelen gehaald worden.	0.02
110	Ik vind het onvoorstelbaar dat de minister dat kan roepen.	0.01
111	Er is helemaal, dat weet de heer Holman ook, we hebben briefing na briefing in de Tweede Kamer over de klimaatdoelen, over de waterkwaliteit, over stikstof.	0.03
112	En keer op keer wordt gezegd, de veestapel zoals we hem hebben, die is niet houdbaar in Nederland.	0.05
113	Maar is dit dus, dan is dit dus toch weer, ik kan me voorstellen, sterker nog, je sprak mensen die best wel blij werden van dit bericht, meneer Holman.	0.08
114	En dan is dat dus, ja, dan ben je toch weer blij met helemaal niks.	0.02
117	Zie, ik denk voor, er zijn ongeveer twee, tweeënhalfduizend pasmelders, die hier al zes jaar echt last van hebben, niet weten wat de toekomst is.	0.65
118	Ja, die hebben dus, even voor wie dat niet weten, die hebben dus door, allerlei regelgevingen hebben die nu, die hebben dus eigenlijk geen status.	0.02
120	En die zouden binnen deze nieuwe regels door mogen.	0.01
121	Waarschijnlijk gaat dit deze gevallen behoorlijk helpen om tot een oplossing te komen.	0.01
122	En nogmaals, spoor drie, dat is natuur, investeren in natuur.	0.06
124	En dan spoor vier, wat het kabinet zet, is ook nog kijken naar wat in Brussel mogelijk is.	0.03
126	En het kabinet heeft gezegd van, bij monden van de premier, schoof, we kijken alle opties.	0.03
127	En in die zin ben ik ook wel met mevrouw Bromet bezig, dat ik er niet verstandig van vind van de minister om nu op voorhand al iets te gaan roepen over hoe de inrichting van het proces zou zijn, of welke conclusies eruit zouden kunnen volgen.	3.73
128	Ja, mevrouw Bromet, u sprak vandaag nog, begreep ik, met Jan-Willem Erisman, hoogleraar Milieu en Duurzaamheid.	0.02
129	Hij is een van de meest vooraanstaande stikstofduskundigen van Nederland.	0.02
131	Nou, ik heb het ook over die ondergrens gehad, in zekere zin.	0.02
132	Maar dan, als het gaat over de stikstofemissies vanuit het verkeer, want die dalen elk jaar.	0.08
135	Maar hij zegt daar heel duidelijk, in de veehouderij kun je met deze veestapel, kan je absoluut niet beginnen aan een vrijstelling.	0.05
138	Nou kijk, we hebben nu 2500 illegale boeren eigenlijk door die hele kwestie.	75.12
139	En ik ben bang dat als je deze vrijstelling nu gaat verruimen, dat je er nog veel meer bij krijgt.	0.01
140	En we hebben deze mensen echt in het ongeluk gestort als overheid.	0.01
141	En we gaan daar gewoon eigenlijk met deze richting weer precies hetzelfde doen als dat we al die jaren al doen.	0.01
143	En dan later nog eens kijken hoe we dat dan met de natuur gaan oplossen.	0.01
144	Ja, nou overweegt minister Wiersma ook een noodwet.	0.01
147	Dus ik kan er niet over zien wat ze daarmee bedoelt of wat daar invulling aan zou kunnen geven.	0.01
148	Maar waar je over na moet denken, de uitspraak van de rechter in de zaak van Greenpeace is heel expliciet duidelijk.	34.09
150	En alleen het veranderen van een wet is niet voldoende.	0.01
151	Je zult een heel nadrukkelijk plan moeten hebben om missies te verlagen.	0.01
153	Die heeft een rapportage gedaan over wat wij kunnen verwachten.	0.01
154	En de conclusie daar is, met het huidige beleid kun je niet veel verwachten op het gebied van emissiereductie.	49.46
155	Ik verwacht van het kabinet een heel duidelijk plan met diverse mogelijkheden hoe je welke reductie op welke manier wil realiseren.	0.01
156	Het klinkt heel makkelijk om te zeggen, nou dan moeten we een nieuwe wet maken.	0.01
157	Maar de wet die we nu hebben, die is een uitvloeisel van afspraken die we Europees gemaakt hebben.	0.02
158	Dus ja, je kan de wet wel veranderen, maar die afspraken blijven.	0.05
159	En nogmaals, niet omdat we die afspraken hebben, maar omdat de natuur in Nederland elk jaar verder verslechtert.	18.13
160	Ja, maar dan wordt er natuurlijk gezegd, zo ging dat natuurlijk ook bij de asielplannen.	0.03
162	Dan kan je misschien toch wel van alles gaan regelen.	0.01
164	Is de noodsituatie de biodiversiteit die jaar in jaar uit afneemt?	0.01
165	Of is het dat we het zo slecht geregeld hebben dat we en boerenklemmen hebben gezet en we geen woningen meer kunnen bouwen en geen wegen meer kunnen herstellen?	0.03
167	Ik ben het helemaal eens met het kabinet dat de wet veranderd moet worden.	0.01
168	Want daar wordt gesproken over, creatische depositiewaarde, een soort hele rare methode van instandhouding van de natuur en de kwaliteit van de natuurmeter.	0.11
170	Maar daarnaast moeten die andere zaken ook van emissiereductie, natuurontwikkeling ook geregeld worden.	0.01
171	En pas als je alles geregeld hebt met een concreet overtuigend plan, dan kun je ook de rechter overtuigen dat we een andere kant op moeten.	0.01
173	Mevrouw Bomet, u bent het hier niet mee eens met het veranderen van die wet, maar hoe moeten we nou volgens u het stikstofslot kraken?	0.11
175	Dat kan door boeren perspectief te geven en een andere manier van bedrijfsvorming.	0.01
176	Ja, maar dan zegt u eigenlijk, dat is een mooi woord voor, er moeten er gewoon heel veel stoppen.	0.03
177	Ja, nou boeren niet, maar er moeten heel veel dieren minder in Nederland gevokt worden.	1.09
178	En als overheid moeten wij helpen om de boeren die omslag te laten maken.	0.01
179	En ja, er zijn nu alleen uitkoopregelingen en dat werkt natuurlijk.	0.02
180	Maar het mooiste zou zijn als wij natuurlijk als overheid zeggen, we willen een andere landbouw.	0.01
181	Een landbouw die respect heeft voor natuur, waar het landschap van opknapt, waar de dierenwelzijn groter is.	0.01
183	En door te praten steeds meer over al die technocratische dingetjes, over KDW en ondergrenzen en veranderingen van wetten, kom je daar niet aan toe.	0.02
185	Meneer Holman, dit jaar kan de omslag naar de nieuwe werkwijze nog niet gemaakt worden, schrijft de minister.	0.14
186	Het gaat dus sowieso allemaal nog weer een tijdje duren.	0.02
187	Ik ben het met mevrouw Bromet eens dat er een omslag moet komen, een vorm van transitie.	21.74
188	Hoe die er dan uit moet zien, dat heet visiebeleid, waar wil je heen met de landbouw in Nederland.	0.03
189	Ik denk dat ik met mevrouw Bromet eens ben dat er een transitie moet komen.	0.01
190	Hoe de invulling daarvan is, daar gaat Bromet verder dan dat wij gaan.	0.02
193	In het Kamerbreed zijn we het eigenlijk wel eens met elkaar dat er iets moet veranderen.	3.06
194	Wij roepten ook heel vaak, er moet iets van grondgebondenheid komen.	0.01
195	Dat is een redelijke structuurbeleidende structuurkeuze naar de toekomst toe.	0.01
196	Wat me wel opvalt is, er zijn heel veel mensen die nu zeggen van nou dit kabinet gaat binnenkort vallen.	0.06
197	Ik voel hier nu al de eerste gesprekken voor een nieuwe coalitie.	6.37
198	Nou als je kijkt in het landbouwdebat ben ik eigenlijk positiever dan ooit.	0.01
199	Omdat je ziet dat de hele grote meerderheid van de Tweede Kamerleden inderdaad ziet dat er grote veranderingen plaats moeten vinden.	0.04
200	Ook de richting waarin het tempo verschilt zo af en toe.	1.48
201	Alleen we worden nu tot nu toe gegijzeld door twee BBB bewindspersonen.	32.18
204	NEC-Kamerlid Harm Holman en Kamerlid voor GroenLinks PvdA Laura Bromet bedankt voor het gesprek.	0.02
211	De secretaris-generaal van de NAVO is vandaag één jaartje ouder geworden.	0.01
212	Maar waarschijnlijk is hij deze week tien jaar ouder geworden.	0.07
213	Want president Trump die belde woensdag met Vladimir Poetin om te praten over de toekomst van Oekraïne.	0.33
215	De toekomst van Oekraïne is een leuk idee, maar we gaan het niet doen.	0.02
216	Van Trump hoeft Rusland de veroverde gebieden niet terug te geven.	0.12
217	En hij zou ook hebben toegezegd dat Oekraïne geen NAVO-lid zal worden.	0.08
218	Eigenlijk heeft Trump zich een beetje opgesteld als een telefonisch verkoper.	0.02
219	Goedenavond, ik begrijp dat u zit te eten, maar ik heb een mooie aanbieding voor u. Alles wat u buiten uw bundel gebruikt, krijgt u gratis, zonder limiet en u zit nergens aan vast.	0.03
220	En de vraag is, als er uiteindelijk een deal komt waarbij Rusland de veroverde Oekraïnse gebieden inderdaad mag houden, wat staat ons dan verder nog te wachten?	0.02
221	Want de afgelopen jaren hebben we steeds gehoord, Poetin mag niet winnen, anders gaat hij nog meer landen veroveren.	0.02
222	Dus als verjaardagscadeau voor secretaris-generaal Rutte heb ik vast een paar toespraken voor hem geschreven die hij de komende jaren waarschijnlijk zal moeten houden.	0.01
223	Het is absoluutelijk crucial dat de borders of West-Ukraine are respected.	0.02
224	Het is absoluutelijk crucial dat de borders of the independent and sovereign state of Odessa are respected.	0.02
225	Let me be crystal clear, Moldova cannot lose this war.	0.06
228	I'm not going to speculate here, because if and when there will be peace negotiations with Russia, that is entirely up to Estonia, Latvia and Luxemburg.	0.2
230	So it's absolutely crucial that we will reach an agreement about what parts of Poland will stay Polish territory, and what parts of Poland will eventually go to the United States.	0.04
231	But I do believe, now let me be very clear, NATO is not for sale.	0.01
234	And I think we all agree that 800 trillion euros is a reasonable price.	0.62
235	And I'm confident that Mr. Musk will use NATO as a force for good.	0.01
239	Nou, zoals Diederik al zei, de EU bevindt zich ineens in een penibele positie.	0.14
240	Laten we hopen dat deze toekomstgeluiden niet werkelijkheid worden.	0.01
241	Maar Rusland en de VS lijken samen te willen beslissen over de toekomst van Oekraïne.	0.03
243	En of Europa daarover mee mag praten is nog maar de vraag.	0.01
244	Vraag is wel, waar is het dan zo misgegaan voor de EU?	0.01
245	En als de Europese landen toch nog een plekje aan de onderhandelingstafel weten te bemachtigen.	0.01
247	Ga ik over praten met Marte Kruijf, oud-commandant der Landstrijdkrachten.	0.01
250	Meneer de Kruijf, hoe zou u deze week typeren als het gaat om de Europese veiligheid?	0.01
252	Eergisteren was de eerste dag dat ik moest denken of mijn kinderen en kleinkinderen nog wel in een veilige wereld kunnen leven.	0.08
257	Ik heb vanaf 2011 voorspeld dat dit deze kant op zou gaan.	33.66
258	En vooral de Amerikanen bij de NAVO wilden daar niets van horen.	23.44
259	De Europese landen deelden mijn zorgen, want ik moest me bezighouden onder andere met potentiële dreigingen voor de NAVO en voor Europa.	0.01
260	Ja, en nu komt het voor een deel in ieder geval uit.	3.14
262	Ja, en als het dan uitkomt, doet dat ook iets anders met uw gevoel?	0.01
263	Want ik hoorde meneer de Kruijf zeggen, ja, ik maak me nu echt voor het eerst zorgen als het gaat om kinderen en kleinkinderen.	0.02
268	Zolang wij hem niet echt als een kat in het nauw helemaal in de hoek duwen.	0.01
270	Maar als er overleg gaat worden, zoals nu eigenlijk gestart is, helaas veel te laat.	0.01
271	Dan ben ik er van overtuigd dat hij zijn buit wil binnenhalen in de vorm van een Oekraïne of een deel ervan.	0.01
272	Maar de NAVO-landen, daar gaat hij vast niet aan beginnen.	0.02
273	Nee, maar meneer Vermijn, nu hoor ik u eigenlijk zeggen, toch een beetje van wij hebben dit veroorzaakt.	0.55
276	Ik denk dat wij vanaf dat het begonnen is in 2014, dat wij hem eigenlijk hebben uitgelokt.	0.02
277	Ja, dan wordt er wel heel graag gezegd, dit is gewoon Russische propaganda.	0.9
279	Maar in die tijd daarvoor, zeg maar de tijd van president Reagan en Gorbachev en daarna Bush Senior en Yeltsin, is er nadrukkelijk gesproken over wat er zou gebeuren met het uiteenvallen van de Sovjet-Unie en wat er zou gebeuren met het dat eenvallen vrasje pakt.	0.02
280	Daar is afgesproken dat de voormalig deelrepublieken van de voormalig Sovjet-Unie in principe een soort neutrale positie zouden halen.	0.01
286	Nee, het doet me een beetje denken aan de voorraad van de Tweede Wereldoorlog, 1939, dat Hitler-Polen de schuld gaf voor het ontstaan van de Tweede Wereldoorlog.	0.14
289	Waarschijnlijk een toegang van James Baker, die heeft gezegd toen de muur viel, we gaan NATO niet naar het oosten uitbreiden, maar punt 1, daar gaan de landen zelf over.	0.04
290	Het is een autonome beslissing van de landen om tot NATO toe te willen treden.	0.01
291	Ja, de Tweede is sinds 1994 al Tsjechenië, is Rusland bezig met een bewuste campagne om het grondgebied uit te breiden.	0.03
294	Gaan we toch maar even verder kijken, want hier gaan we niet uitkomen, denk ik.	0.01
296	Want premier Schoof wil dat Europa en Oekraïne aan tafel gaan zitten bij mogelijke vredesonderhandelingen met Rusland.	27.39
297	NAVO-chef Mark Rutte benadrukt ook dat Oekraïne en Europa beslist aan tafel moeten.	0.04
300	Het verbaast mij gewoon dat sinds dat Trump gekozen is in Amerika, heeft hij gezegd wat hij van plan is met Oekraïne en Rusland om de oorlog snel te beëindigen.	8.18
301	Er zijn dus gegarandeerd bij de NAVO en bij de militaire staf van de Europese Unie scenario's ontwikkeld van wat zou er kunnen gebeuren, wat moeten wij dan?	0.02
302	En daarbij hoort natuurlijk ook dat er onderhandelaars klaar moeten staan, dat men namens Europa een zwaar gewicht met wat onderhandelaars zoals nu drie zijn aangewezen door Trump, dat die klaar moeten staan.	10.8
303	Maar het lijkt nu, gezien de stilte vanuit en Brussel van de EU en de NAVO, dat er niemand klaarstaat, maar dat weet ik natuurlijk nooit zeker.	0.39
305	Ja, dus u denkt dat gaat helemaal niet lukken om daar aan tafel te zitten straks?	0.01
306	Nou ja, er moet iemand klaarstaan qua persoonlijkheid, qua zwaarte, en vervolgens qua voorbereidingen natuurlijk, wat wil ik, wat heb ik aan mandaat.	0.01
307	Daar hebben we nu toch al drie maanden mee verspeeld, als het al niet klaarstaat.	3.87
309	Nee, meneer de Cruijff, denkt u dat we het nog voor elkaar gaan krijgen om een Europees gezant en Oekraïne aan tafel te krijgen?	0.01
310	Nou ja, ik ben het erover eens dat Poetin is voorspelbaar, de onzekere factor in deze is natuurlijk Trump.	8.65
312	En eigenlijk het rare is dat Rusland en de Verenigde Staten nu beslissen over de toekomst van Oekraïne, terwijl het een Europees land is, een Europees probleem.	0.18
314	En dat kan alleen maar als je, daar kun je wat tegen doen, als je als Europa nu heel duidelijk gaat definiëren wat wij als Europa willen.	0.01
315	Want als de toekomst van Oekraïne niet wordt geborgd door de Verenigde Staten, dan moeten we het zelf gaan doen.	0.01
317	Dus eigenlijk staan we tachtig jaar na de Tweede Wereldoorlog, toen Europa werd verenigd door Adenhauer en Schumann en Monnet weer op hun punt.	1.84
318	Dat ons de vraag wordt gesteld, als we de toekomst veilig verder houden, dan moeten we Europa gaan verenigen.	2.29
319	En dus ook, dan kom je aan tafel door kracht en kennelijk niet door overtuiging.	0.01
320	Ja, en is er dan iemand waarvan ik zeg, ja, dat zou de persoon kunnen zijn of het land kunnen zijn wat daar in de voortouw neemt?	0.01
321	Nou ja, wat natuurlijk wel belangrijk is, is wat er uit de Duitse verkiezingen komt, komende twee weken.	0.11
322	Als daar een regering uitkomt die meer dan tot nu toe Duitsland weer de leidersrol in Europa durft op te nemen.	0.01
323	Dan heb je een kans dat er sterkweging in Europa komt.	0.01
324	Dus op korte termijn zal dat een eerste testcase zijn voor Europa.	0.01
325	Ja, nou zijn eigenlijk die vredesonderhandelingen min of meer afgetrapt deze week met gesprekken tussen de VS en Rusland dus.	0.04
327	De Amerikaanse defensieminister legde deze week alvast een omstreden uitkomst op tafel.	0.02
328	Oekraïne moet bezetgebied en NAVO-lidmaatschap opgeven.	1.45
329	NAVO-chef Mark Rutte benoemde dat NAVO-lidmaatschap ook.	0.05
331	Maar oud-defensieminister Kajsja Ollengren zei dan weer het tegenovergestelde vandaag op Radio 1.	0.04
332	Ze zei het is niet de vraag of Oekraïne lid wordt van de NAVO, maar wanneer.	0.35
335	Onduidelijk is dat dus of Oekraïne nou het NAVO-lidmaatschap wel of niet is beloofd.	11.21
336	Zou Oekraïne überhaupt volgens u die kans toch wel moeten krijgen om op termijn toe te treden tot de NAVO?	0.01
337	Nou, zolang er een conflict is, kan dat niet volgens de statuten van de NAVO.	0.84
339	Ja, ik weet niet welke termijn we erover gaan hebben.	0.01
343	En dan in het achterhoofd nemen, wat is de cultuur van Rusland, niet van Poetin, maar van Rusland, hoe denken de Russen?	0.01
344	Ja, als we dat hadden bedacht, en daar heb ik me mee bezig mogen houden bij de NAVO, dan hadden we daarop in kunnen spelen.	1.75
350	Nou ja, het binnenhalen van Oekraïne begon niet in 2022, maar al in 2014 en 2016.	0.09
355	Dan komen we weer inderdaad De tegenstellingen zijn er wel groot tussen u beiden op het gebied van het verleden.	0.03
356	Maar misschien op het gebied van de toekomst komt u toch bij elkaar.	0.01
357	Want als Europa dan wel aan die onderhandelingstafel zou komen te zitten, nu alles al zo'n beetje op tafel is gelegd door de VS, maar ook weer teruggedraaid natuurlijk voor een deel vandaag.	0.05
358	Wat kan Europa dan überhaupt doen, meneer de Krijp?	0.01
359	Wat Europa moet doen is sterk worden en zichzelf verenigen.	0.01
361	We hebben een van de grootste interne markten ter wereld.	0.01
364	Want wij zijn straks het enige symbool van democratie als grootmacht in de wereld.	0.02
367	En sinds afgelopen week kunnen we ook twijfelen of de Verenigde Staten dat zijn.	0.03
369	Maar, en krijg je even heel concreet aan de onderhandelingstafel als Europa dan ook voor elkaar dat door Rusland bezet gebied niet weggegeven wordt?	0.01
370	Nee, dus de enige optie die je hebt om wel aan tafel te komen, dat geldt voor Oekraïne, is gewoon blijven vechten en massaal militair steunen Oekraïne deze oorlog.	5.05
380	Maar ik denk dat we ook politiek en op informatiegebied.	0.01
381	Dus beïnvloeding van de media, beïnvloeding van de bevolking.	0.01
384	Het veertiende pakket ligt volgens mij op tafel op dit moment.	0.01
385	Ja, dat zijn veel te diverse zwakke punten waar Poetin niet warm of koud van wordt.	0.01
387	De geopolitieke factoren waar het militair er één van is.	0.01
388	Maar die andere vijf moeten we ook oppakken en parallel gewoon inzetten.	0.01
391	Maar met elkaar kunnen we daar veel meer betekenen.	0.01
392	Dan alleen maar tanks, vliegtuigen, raketten enzovoorts.	0.01
395	Vandaag zei Brekelmans in de Telegraaf dat hij voor zich ziet dat Nederlandse militairen mogelijk in de toekomst in de vuurlinie komen te liggen in Litouwen.	0.09
397	Nou, als de houding van de West zo blijft, is dat een consequentie van de drijven in onze bondgenoot.	0.01
398	Niet mooi op de vrijdag, maar wel realistisch waarschijnlijk.	0.01
400	Marte Kruijf, oud-commandant der Landstrijdkrachten.	0.01
403	Dat gaat over de zaak Richard K. En een gesprek ook daar over wapenvergunningen.	0.02
404	En om half negen zijn wij er weer met langs de lijn en omstreek.	0.01