Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67b8c62af54554f729ec4590
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a995d-f67d-4b57-b965-9b4a3f61c272/2025-02-21-dit-is-de-dag
datetime	2025-02-21 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
7	Met een matige zuidwestelijke wind wordt het 10 tot 13 graden.	0.05
13	Zoals op de A2 en de A27 van Utrecht naar het zuiden.	0.04
14	En op de A12 van Utrecht naar de Duitse grens sta je nog 20 minuten in de file tussen Arnhem en Zevenaar.	0.07
15	Verder rijdt het nog steeds langzaam door werkzaamheden op de A16 van Rotterdam naar Breda.	0.01
16	Bij Hendrik-Ido Ambacht zijn twee rijstroken dicht.	0.01
18	En in Brabant is een ongeluk gebeurd op de A58 van Breda naar Tilburg.	0.78
19	Het staat daardoor vast tussen knooppunt Galder en Tilburg-Reeshof.	0.01
20	De linkerrijstrook is daar dicht en de vertraging is bijna 20 minuten.	0.04
22	De Nederlandse landbouw moet radicaal op de schop als het aan Eugenda ligt.	0.01
23	Die klimaatorganisatie heeft nu een plan ontwikkeld om de landbouw te redden als we hele andere keuze maken.	0.02
25	Met een visie op voedsel, het belonen van boeren en kiezen voor duurzaam voedsel in de detailhandel?	0.01
26	Kunnen we toewerken naar een landbouwmodel dat beter is voor de boer?	0.01
29	Ik ga er zo over praten met Marjan Mindersma, directeur van Urgenda.	0.02
30	Maar eerst Donald Trump is nu een maandpresident van de VS en sinds zijn aantreden staat de wereldorde zogezegd op zijn kop nu Trump en Poetin dichter naar elkaar toekruipen.	0.05
31	Ja, dat gaat dan over Zelensky, is nu volgens Trump een dictator.	0.06
32	Vandaag en gisteren kwamen de G20-landen in Zuid-Afrika samen om onder andere daarover te gaan praten.	0.01
34	Vraag is, hoe houden wij het Westen en ook Nederland veilig met zo'n gillige bondgenoot als de VS?	0.01
35	Ik ga erover praten met onze minister van Buitenlandse Zaken Caspar Veldkamp vanuit Zuid-Afrika.	0.01
38	Ja, u zat vijf stoelen vandaan bij de Russische buitenlandminister Lavrov, begreep ik.	0.08
40	Nee, nee, ik heb dat gesprek vermeden en we wilden als Europeanen ook niet met hem op een groepsfoto.	0.06
42	Maar we wilden hier wel eens aanwezig zijn, ook omdat hier allerlei landen aanwezig zijn van India tot Nigeria tot Zuid-Afrika, die juist nu moet spreken nu al de geldende internationale spelregels zo onder druk staan.	0.02
45	Nou, ik weet heel goed wat zijn verhaal is, maar ik wil hem daar geen eer voor geven.	0.01
47	Het is nu zaak, juist ook als Europeanen en samen met andere westerse landen samen te staan.	0.01
51	Nou, voor mij is het heel belangrijk dat juist nu die spelregels onder druk staan.	0.01
52	Ook omdat niet alleen Rusland, maar ook de VS nu een ander spel speelt.	0.19
54	Dat je duidelijk maakt dat wij hechten aan het belang en belang hebben ook bij die internationale spelregels.	0.01
55	Want er gebeurt veel in de wereld en het is juist nu zaak om samen te staan.	0.01
56	En op die G20 komen hele belangrijke landen bij elkaar.	0.17
57	Grote economieën, maar ook opkomende landen als Brazilië, Indonesië, et cetera.	0.03
61	Het is een soort speeddating wat je hier kunt doen in de wandelgangen.	0.02
62	Waar je anders een hele serie van verre reizen voor nodig hebt.	0.01
64	En gaat het dan in al die gesprekken ook vooral over de VS?	0.01
67	Maar die functionaris las een soort verklaring op waarbij duidelijk werd.	0.01
69	Als je daarmee in lijn werkt, kunnen we met jullie werken en anders niet.	0.01
70	Geen verwijzing, zoals traditioneel bij de VS, naar democratische waarden of iets dergelijks.	0.02
71	En ik heb vooral gesproken met Europese collega's, interessant genoeg ook.	0.01
72	Die vroegen daarna, maar ook met landen als Singapore, Korea, Japan, Brazilië, et cetera.	0.02
73	En hoe wordt er dan vanuit die verschillende landen gereageerd op de grote afwezigen, de VS, en dan tegelijkertijd zo'n ambtelijke speech waarin gezegd wordt, gaat ons om het eigen belang?	0.02
74	Ja, de reactie vanuit de Europeanen en de Aziaten is dan wel heel verschillend.	0.12
75	In de zin dat de Europeanen schrikken ervan dat de Trump-administratie, de Trump-regering, heel duidelijk stelt dat Europa veel meer zijn eigen broek moet ophouden voor zijn eigen defensie in de NAVO.	0.16
76	En voor zijn eigen omgeving moet zorgen, lezen Oekraïne onder andere.	0.02
77	En dat vorige Amerikaanse regeringen vonden dat ook wel, maar de Trump-regering stelt dat buitengewoon rauw en duidelijk.	0.05
79	Maar Aziatische landen, noem je dat Singapore, die zeggen ja, maar wacht even, jullie moeten niet zeuren.	0.06
80	Jullie hebben jarenlang je eigen defensie verwaarloosd.	0.03
81	Jullie hebben jarenlang op de pof geleefd onder Amerikaanse bescherming.	0.12
83	Jullie hebben de welvaart en de talent om dat zelf te kunnen organiseren.	0.01
86	Een land als Singapore besteedt zelf al jaren 3,4% van zijn economie en defensie.	99.99
89	Zij vinden echt dat wij moeten stoppen met zeuren en moeten aanpakken.	0.01
91	Die is in het verleden gedaan en die wordt nu extra scherp gesteld.	0.01
92	Maar er zijn natuurlijk ondertussen de afgelopen week steeds meer incidenten geweest die te denken geven over de positie van de VS. Steeds dichter richting Rusland kruipen.	0.01
93	Gisteren meldde de Financial Times dat de VS bezwaar maakt tegen de term aggressor.	0.03
97	Zeggen ze dan ook nog steeds van nou nee hoor dat is heel normaal.	0.01
99	Ze zeggen wel dat ze verwachten dat de VS zich de komende tijd veel meer als een soort traditionele rauwe grootmacht gaat gedragen.	0.67
100	En niet als de hele vriendelijke grote hegemoongrote buur die men uit het verleden gewend was.	0.01
101	Kijk, dat soort uitspraken, dat soort handelingen zijn natuurlijk wel wel zorgelijk.	0.01
102	En ik vind dat we wel bij de feiten moeten blijven.	0.01
103	Rusland heeft Oekraïna aangevallen en niet andersom.	0.71
105	Maar de volgvraag is wel hoe organiseren we ons hierbij.	0.07
106	En dat was ook natuurlijk wel een onderwerp van gesprek met de Europese gesprekspartners.	0.02
107	De Britse minister bijvoorbeeld die wilde specifiek van ons weten van hoe kijken jullie tegenaan.	0.02
108	Want de Britse premier gaat komende week naar het Witte Huis.	0.02
110	En die willen echt even kijken hoe kijken jullie tegen staakt het vuur.	0.01
112	En hoe kunnen we daar robuuste garanties aan Oekraïne verschaffen.	0.01
113	Dat het niet een paar jaar later weer wordt binnengevallen door Poetin.	0.07
120	De VS eist ook wel dat als er niet alleen een staakt het vuren.	0.03
121	Maar ook een vredesovereenkomst komt voor Oekraïne.	0.01
122	Maar dat Europese landen dan ook de verantwoordelijkheid nemen voor een vorm van afschrikkingsmacht in Oekraïne.	0.01
124	En dat worden geen vee en blauw helmen of iets dergelijks.	0.03
127	Dus dat lijkt misschien al meer op de troepen die we in Litouwen hebben.	0.02
129	Maar de Trump-administratie, de Trump-regering eist echt dat Europese landen als eerste het voortouw erover nemen.	0.06
131	Ja, dus dan hebben ze in ieder geval gespreksonderwerp, ze maar zeggen.	0.02
133	De grote vraag is natuurlijk, ja, ik heb hem persoonlijk, maar ik denk dat iedereen daar wel mee zit.	0.01
134	Wat is de reden, nou laat ik het zo zeggen, wat heeft Trump eraan om Oekraïne de schuld van de oorlog te geven.	0.03
138	Ik denk dat Trump enorm de druk opvoert op Oekraïne.	0.01
139	Om aan tafel te zitten en om bepaalde dingen toe te geven.	0.01
140	En een van de dingen die de VS wil, is toegang tot de kritieke grondstoffen die voor een moderne economie nodig zijn.	0.03
142	En dat hangt weer samen met het feit dat vooral China in de wereld vaak de toegang heeft tot de kritieke grondstoffen en de verwerking daarvan verzorgt.	0.04
143	En daarmee zie je ook dat de VS de blik toenemend op Azië, met name China, zal willen richten.	0.01
145	En dat is ook een reden waarom men van Europa verwacht dat het meer voor zijn eigen defensie zorg draagt.	0.03
146	Ja, maar dan is het dus gewoon zo dat Trump echt een beetje gefrustreerd is dat hij te weinig dankbaarheid van Oekraïne heeft gekregen voor de steun.	3.74
147	En ook te weinig toegang krijgt tot die unieke grondstoffen.	0.01
149	De interpretatie onder veel experts is wel dat daarom hij met echt buitengewoon rauwe en bouwde en zorgelijke statements de druk op Oekraïne wil opvoeren.	0.01
150	Om te zorgen dat hij alsnog tot een soort overeenkomst met Oekraïne komt.	0.01
151	Kijk, de manier waarop de Trump-regering handelt is niet Het uitgangspunt is niet verdraag en vrijhandel, maar macht en machtsuitoefening.	0.29
152	En dat is echt wel een nieuwe wereld, een nieuw tijdperk waar we in gaan, waar we ons toe zullen moeten verhouden, om dat zo mooi te zeggen.	0.01
157	Ja, en ik denk niet dat je bij iedere opmerking publiekelijk op de kas komt laten jagen.	0.01
158	Dat speelt alleen maar zulke opmerkingen in de kaart.	0.01
159	Ik denk wel dat je met hen wel het gesprek moet blijven aangaan.	0.01
160	Wat is nou verstandig en wat is nou niet verstandig om te doen?	0.01
161	En ja, Europese landen zien ook bepaalde dreigingen zoals de Amerikanen die ervaren.	34.26
162	Of het nog gaat over cyberattacks uit China of iets dergelijks.	0.02
163	We zien dat ook, maar daar kunnen we ook misschien wel een partner in zijn.	0.02
164	Maar dan moet er ook wel respectvol met ons worden omgegaan.	0.01
165	Ja, dus blijft de vraag, want u zegt, je moet je niet elke keer op de kas laten jagen.	0.04
167	De waarheid wordt hier toch gewoon geweld aangedaan?	0.01
168	Is dit niet het moment dat er wel een statement moet komen?	0.01
169	Ja, en tegelijkertijd is wat ik merk onder Europese gesprekspartners wel telkens de vraag.	0.02
173	En dat is ook typisch onderwerp van gesprek komende week van zowel de Frans president als de Britse premier.	0.02
174	Wat in ieder geval ons door bijvoorbeeld Aziatische collega's wordt aangeraden, is ga niet als Europeanen mokkend langs de zijlijn blijven staan.	0.01
175	Maar neem meer verantwoordelijkheid, ja ook voor je eigen veiligheid.	0.01
176	En ja, jullie hebben zorgen over bestaanszekerheid, maar zonder veiligheid is die bestaanszekerheid daar ook niet.	0.06
179	G-Defense sprak steun uit voor paternalistische, radicaal, extreemrechts, nou hoe we het allemaal noemen, politieke partijen, de AFD in Duitsland.	0.02
180	Is dat een eigen land eerst benadering die dan door de VS ook aan wordt gemoedigd in Europa?	0.01
182	Ik denk dat het deel is van een shocktherapie en ook deels ook iets is van een populistische politicus die aan de macht komt en die zijn nieuwe rol ook als platform gebruikt om eindelijk eens te zeggen wat hij altijd al gevonden heeft.	0.07
183	Het kwam echter wel op, precies op een veiligheidsconferentie in München waar ik ook aanwezig was, waar een heel ander publiek zat wat met heel andere dingen bezig was.	0.02
184	Het publiek wat zich bezighoudt met NAVO, met Defensie en met Veiligheid en Justitie, dat soort zaken, werd nu ineens hiermee geconfronteerd, meer met een speech die binnenlands politieken bedoeld leek.	31.24
188	Ik heb deze speech zelf niet meegemaakt van hem, maar wat ik merk is dat vooral de politici die nog niet echt met ook populistische krachten en zo in hun land hebben gewerkt, waren daar het meest van geschrokken.	0.05
190	Ja, zegt u, ik ben het al een beetje gewend in Nederland en dus zie ik dat op het internationale vlak ook, ja, eigenlijk wat makkelijker aan.	0.43
193	En overigens net zo min als ik schrik van de Amerikaanse houding dat ze tegen Europa zeggen, jongens, wij gaan de blik meer op China richten en jullie moeten meer je eigen boontjes doppen over jullie eigen veiligheid.	0.02
194	Ik schrik daar niet meer van, ook omdat ik het eigenlijk al maandenlang achter de schermen ook gehoord heb.	0.02
197	Ik ga vanavond en dan is overnacht ik in het vliegtuig.	0.01
198	En dan heb ik morgen in Nederland de Indonesische minister van Buitenlandse Zaken op bezoek.	0.01
199	En ook dat vind ik weer belangrijk, want wij moeten, het is ook weer zo'n groot opkomend land, daar moeten we mee in gesprek gaan.	20.52
205	Zei president Trump dus dat Oekraïne de oorlog in Oekraïne nooit had moeten beginnen.	91.58
206	Dat is een beetje een verwarrende zin, dus ik herhaal hem even.	0.01
207	Trump zei dat Oekraïne de oorlog in Oekraïne nooit had moeten beginnen.	5.92
208	En ook noemde hij de Oekraïnse president Zelensky een dictator.	0.02
209	En ik zat erover na te denken en ik dacht, ja, ja, ja, het is natuurlijk waar.	0.16
210	Zelensky is een dictator en Oekraïne is die oorlog begonnen door al die Russische troepen naar een grondgebied te halen.	89.97
211	En eigenlijk is Oekraïne er al mee begonnen in 2014, toen ze de Krim lieten annexeren.	0.06
213	En daardoor hebben ze de Russen gedwongen om hun grondgebied uit te breiden.	0.02
214	Terwijl Rusland van oudsher juist altijd probeert om hun eigen grondgebied zo klein mogelijk te houden.	0.01
215	Rusland, qua oppervlakte het kleinste land van de wereld, met als hoofdstad natuurlijk moswarmte.	99.95
216	En ja, dat nietige Rusland staat dan tegenover Iene-Oekra, de dictatuur aan de oevers van de Witte Zee.	39.94
217	En ja, Iene-Oekra dat nu al zo lang lid is van de UE en de Nova, terwijl ze er eigenlijk uit willen stappen.	0.03
218	En ja, als ze nooit lid waren geworden, dan was het allemaal heel anders gelopen.	0.06
219	Maar ja, als is verturfde brand, zei mijn kleindochter altijd.	0.01
220	En ik moet ook denken aan de beroemde schrijver Tolstoy Leo.	0.01
221	Die schreef al in de 91ste eeuw, schreef hij Vrede en Oorlog.	0.01
222	Een dun boekje, waarin hij eigenlijk laat zien dat oorlog iets is wat generatieslang ontspanning kan brengen.	0.02
224	En misschien dat dat ook de reden is geweest dat Zelensky die oorlog met Rusland is begonnen.	0.71
225	Maar ja, dat die oorlog dan gefinancierd zou moeten worden door de UE en de Nova en de Verstatigde Eenden van Amerika.	0.1
226	Ja, dat lijkt mij inderdaad een beetje de kop op zijn wereld.	0.01
232	Het is een vaak gehoord argument als het gaat over landbouw.	0.02
233	Als boeren groener moeten boeren, is het voor hen niet meer winstgevend.	0.03
235	En gaat boeren die stappen zetten richting een duurzamere landbouw.	0.01
237	Dat kan volgens Urgenda voor sommige boeren al gaan oplopen.	0.09
239	Vraag is natuurlijk, wat moeten die boeren dan daarvoor doen?	0.01
240	En gaat het er allemaal voor zorgen dat die landbouw daadwerkelijk groener wordt?	0.01
241	Ik ga het bespreken met Marjan Minnesma, directeur van Stichting Urgenda.	0.01
246	De nieuwe stikstofplannen van minister Weersma, die heeft ook een plan.	0.02
247	Boeren zouden daar heel blij mee moeten zijn, zegt zij.	0.03
250	Ze zegt dat ze een nieuwe wetenschappelijke methode heeft die ze verder niet transparant maakt.	0.03
251	Ja, waarmee dus zeg maar die cijfers anders worden en je dus met een andere ondergrens te maken krijgt.	7.32
252	Ja, weet je, het uitgangspunt is al die wetgeving waar wij aan moeten voldoen.	39.35
253	Die gaat erom dat de biodiversiteit niet verder afneemt.	0.02
254	En ik zie niet in hoe zij nu iets kan verzinnen waardoor dat gebeurt.	0.01
255	En ik denk dat het ook enige tijd duurt voordat zij dat kan bewijzen.	0.01
256	En al die tijd zitten de boeren te wachten en te wachten.	0.01
259	Dus ik verwacht er eerlijk gezegd helaas niet zo heel veel van.	0.01
260	Nee, u ziet geen heil in een drempel waarde veranderen van stikstof van 0,005 mol naar 1 mol.	0.04
261	Dat is niet de oplossing, zegt u. Ik denk dat er heel veel meer moet gebeuren dan dat.	0.14
268	Maar het is echt een veel breder plan dan alleen dat zeven vinkjes plan.	0.01
269	Dus wij hebben eerst gewoon gekeken van 60% van het Nederlandse land bestaat uit landbouwland.	0.03
270	En daarvan wordt er bijna driekwart gebruikt voor veevoer.	0.43
271	Dus we hebben maar een kwart voor voedsel voor onszelf.	99.99
273	Zouden we überhaupt al het gezonde voedsel wat er nodig is voor de hele bevolking hier kunnen maken?	0.01
275	Nu importeren we heel veel en we exporteren heel veel.	0.01
276	En we halen ook nog eens enorm veel soja voor al die dieren naar binnen.	99.94
279	Ja, dus de conclusie daar was als we naar twee derde plantaardige eiwitten gaan en een derde dierlijke in plaats van andersom.	0.02
280	Dan kunnen we hier in Nederland alles maken wat we nodig hebben voor een gezond dieet.	0.01
282	Ja, want ik ga even een sneltuig vaart door de aanleiding.	4.79
283	Maar uiteindelijk kom je er dan op uit dat als een boer aan zeven eisen voldoet, dan krijgt hij of zij die duizend euro per hectare per jaar.	0.01
284	De eisen zijn onder andere geen kunstmest gebruiken, minder of geen bestrijdingsmiddelen.	0.01
285	Ook mag je als boer je land niet ploegen en moet je 10% van je land gebruiken voor de aanleg van heggen, bomen en poelen.	0.03
286	Bovendien moet het aantal dieren dat een boer heeft naar beneden.	5.12
287	Ja, dus het maakt uit of je een akkerbouwer bent of je veeteeltje hebt.	0.86
289	We hebben er een heel aantal en we gaan met die boer in gesprek van nou, kun je in tien jaar Je hebt meer dan zeven vinkjes.	0.01
290	Ja, sommige boeren willen er wel tien en anderen zeggen wij kunnen er maar vijf.	0.02
293	Dus wij bieden die boeren voor tien jaar lang die duizend euro per hectare aan.	0.01
294	En meestal niet voor hun hele gebied, maar bijvoorbeeld de helft wel, de helft niet.	41.57
295	Dus als een boer zestig hectare heeft, voor dertig hectare doet hij het dan op de oude manier.	0.03
297	En voor dertig hectare gaat hij dan de nieuwe manier doen, krijgt hij dus dertigduizend euro van ons.	0.02
298	Tien jaar lang om in die periode de overgang te maken naar een landbouw zonder kunstmest, zonder gif, met heggen en hagen, et cetera.	0.01
300	Nee, in de hoop dus dat hij in die tien jaar lang die overgang durft te maken.	0.01
301	En als het goed is, dan is hij dus bijvoorbeeld in de meeste gevallen bijna biologisch.	0.48
303	Maar uiteindelijk moet je dan uitkomen bij een situatie waarin ik als consument ook echt meer ga betalen voor mijn eten.	0.01
305	We hebben parallelle sporen dat je wil ook dat de supermarkt gewoon andere prijzen gaat vragen.	14.6
306	Je zou ook willen dat de regering voor gezond voedsel de btw naar nul doet en voor ongezond voedsel misschien wat hoger.	1.15
309	Want je kan wachten tot iedereen alle seinen op groen heeft gezet, maar dan komen we nergens.	0.01
311	Omdat die duizend euro per hectare is eigenlijk het bedrag wat de boer nu de afgelopen twintig jaar onderaan de streep verdiende.	0.11
312	Dus hij krijgt van ons een soort basisinkomen, waardoor hij misschien durft de overgang te maken.	0.03
313	En vervolgens hebben we daar heel veel wetenschappers en experts omheen zitten om samen met die boer uit te vinden van werkt dat, dat niet ploegen?	0.29
315	Werkt het als je akkerbouwer bent en je gaat strokenteel doen of werkt het eigenlijk niet?	0.01
316	Dus we hebben het niet in lood gegoten, er zitten ook wetenschappers omheen die tien jaar lang onderzoek gaan doen.	1.17
317	Maar wij zien wel in de biologische landbouw dat er heel veel dingen werken die nu in de gangbare landbouw nog niet toegepast worden.	0.02
319	Je wil eigenlijk die boeren echt uitnodigen om mee te gaan doen.	0.01
320	Nou spraken wij een koeienboer en die zei dat het er wel heel erg van afhangt waar je boert.	0.01
321	In de polder heb je te maken met echt wel dure grond, dan is die duizend euro niet voldoende.	0.98
322	Die boer die blijft natuurlijk ook gewoon zijn melk verkopen of wat hij dan daar ook doet.	0.35
324	Ja, maar goed, hij moet het op een andere manier gaan doen om dit geld te krijgen.	0.01
326	Gemiddeld gaan ze de twintig procent op achteruit, maar ze krijgen van ons dus zeg maar honderd procent terug.	0.13
328	Wij hebben nu gesprekken met boeren en het maakt vooral uit wat je doet.	0.01
329	Dus de koeienboer in de meeste gevallen kan dit heel goed doen.	0.01
330	Maar als je bijvoorbeeld een boer bent met aardappelen en je doet dat één keer in de drie jaar.	0.02
332	Die boeren zeggen van nou, wij weten het nog niet of dit voor ons gaat werken.	21.53
338	Kunnen dan die patatboeren die jouw aardappelen kopen, kunnen die met een andere aardappel uit de voeten?	0.01
339	En als blijkt dat deze groep de minst geschikte is, dan beginnen we gewoon eerst met de andere.	0.01
340	Want eigenlijk wil je ook naar niet elke drie jaar aardappelen, maar elke vijf of elke acht jaar.	0.01
343	En we gaan ook per boer kijken wat we kunnen doen en of we dan in tien jaar die overgang kunnen maken.	0.08
345	Wij hebben nu van allerlei familiefondsen gelden bij elkaar geschraapt.	0.01
348	Die hebben aan ons geld gegeven omdat ze graag willen dat de landbouw verduurzaamt.	0.02
349	Maar heb je zoveel geld dat je Nou, we hebben nu geld voor twintig boeren.	0.03
352	En we hopen natuurlijk in de loop der tijd dat we dat uit kunnen bereiken.	0.01
353	Er zijn al twintig boeren die zich nu gemeld hebben waar jullie mee bezig zijn.	0.02
354	Er zijn heel veel meer boeren die zich gemeld hebben.	0.02
355	En wij voeren nu gesprekken om te kijken van nou wat zijn de meest geschikte boeren.	0.01
356	En welke boeren realiseren zich echt wat er gevraagd wordt.	0.01
364	Want die zijn inderdaad in de overheid behoorlijk teleurgesteld vaak.	0.01
366	Ja, nou ja, degenen die nu met ons willen praten wel.	0.01
369	Want stel dat je dit voor alle boeren in Nederland zou doen.	0.01
371	Maar het gaat dan op den duur ook 6 miljard minder gezondheidszorgkosten opleveren.	0.01
372	Omdat je geen gif meer gebruikt en geen kunstmes, et cetera.	0.01
375	Maar is ploegen of pesticiden gebruiken altijd automatisch slecht voor de natuur?	0.01
379	Het hoeft ook niet altijd heel slecht te zijn, toch?	0.01
380	Nou, het gaat hier vooral om niet meer zo diepploegen.	0.02
381	Dus dat noemen ze in het vakjorgon niet kerende grondbewerking.	0.01
385	Dus als blijkt dat het 10 centimeter wel goed gaat en 30 niet, weet je wel.	0.02
386	Dus wij zitten ook continu gewoon op de wetenschap.	0.15
389	En sommige boeren, het hangt er vanaf wat je doet, ploegen helemaal niet.	42.98
391	En je bent een boer en je doet kruidrijk grasland in plaats van dat Engels raaigras, wat nu op heel veel plekken is.	0.09
392	Nou, op Engels raaigras wordt gespoten, op kruidrijk grasland niet.	3.72
395	Het is beter voor dat het water dan diep door het gras heen zakt, et cetera.	0.02
397	Ja, en inderdaad, dan wordt zo'n boer ook wat dat betreft bevestigd in dat hij goed bezig is.	0.04
398	Op het moment dat hij ook daar geld voor krijgt extra, dan durft hij.	0.01
399	Hij wordt voor een deel natuurlijk ook hoeder van het landschap.	0.01
400	Want je vraagt om heggen en hagen en eventueel poelen aan te leggen.	0.11
402	Ik vind het helemaal niet gek dat je daar voor een deel ook voor betaald wordt.	0.02
405	Er komen weer meer beestjes, vogelsjes, vlinders, noem het maar op.	3.05
407	Ja, ik heb begrepen dat je in de toekomstvies voor de landbouw eigenlijk twee stromingen hebt.	0.02
409	Of je laat de natuur en landbouw samengaan, zoals jullie plan, dat heet dan sharing.	0.02
410	Het nadeel daarvan is dat het dus veel ruimte kost.	1.29
411	Of je kiest voor sparing, dat is een maximale voedselproductie op zo klein mogelijk oppervlakte.	26.37
412	Zodat er op een andere plek juist ruimte vrijkomt voor pure natuur.	0.01
413	Waarom kiezen jullie voor dat samengaan, voor die sharing?	0.01
414	Nou ja, omdat nu 60% van ons land wordt ingenomen door de landbouw.	99.97
415	En wij hebben natuurlijk nog heel veel andere dingen die we hier ook graag willen doen, zoals woningbouw en noem maar op.	17.28
416	Dus het is zoveel, dat wij denken, wij zijn in Europa het land met de minste biodiversiteit.	99.89
418	En als je de landbouw laat samenwerken met de natuur, dan kan het heel snel weer opgekrikt worden.	0.01
419	Ja, maar je zou kunnen zeggen, je brengt die landbouw terug tot een kleiner gebied en dan heb je de rest over voor natuur.	16.84
420	Ja, maar je ziet nu al dat die rest gaat natuurlijk helemaal niets land opgeven om daar een bos te maken of wat dan ook.	17.2
421	Dus het is veel, denk ik, sneller te realiseren door met die boer te gaan meewerken met de natuur.	0.01
422	Dan de helft van Nederland onteigen om te zeggen, dit moet nu bos worden of zo.	0.05
424	En wij proberen zo reëel mogelijk, zo snel mogelijk iets voor elkaar te krijgen, omdat het al heel erg slecht gaat.	0.01
425	En kijk, we hebben ook die zogenaamde kaderrichtlijn water.	0.01
428	Op het gebied van waterkwaliteit zijn wij heel slecht en daar hadden we twintig jaar voor gekregen om dat te verbeteren en dat is niet gelukt.	0.24
429	En als je dit gaat doen, dan ga je ook die kaderrichtlijn water op termijn halen.	0.01
430	Dus je doet iets voor het klimaat, want het levert veel minder uitstoot van broeikasgassen op driekwart.	99.99
431	Het levert minder stikstof op en het levert waterkwaliteit op.	0.3
432	Nog even in het begin zei u ook duidelijk wat het in zijn breedte gaat betekenen.	0.02
433	Het betekent dat wij als Nederlanders ook anders moeten gaan eten, meer plantaardig.	0.01
434	Nou, dan worden mensen altijd wel een beetje zo grijnig als je zegt de gehaktbal gaat eruit.	0.02
435	Ja, nou ja, wat je van mij hoorde is een derde blijft dierlijke eiwitten.	0.15
436	Dus die gehaktbal mag je rustig houden en die kroket ook.	0.01
437	Maar als jij bijvoorbeeld koekjes hebt en daar zit iets in wat nu boter is van een koe van melk, dan kan dat ook van plantaardige producten gemaakt worden.	45.71
438	Daar merkt niemand wat van, dat die koekjes dan van plantaardige eiwitten zijn.	0.09
439	Dus er zijn heel veel dingen waar wij nu eiwitten voor gebruiken, die dierlijk zijn, die helemaal niet dierlijk hoeven zijn.	0.03
440	En dan kan je dus dat laatste stukje, die gehaktbal of wat het mogen zijn, kan je rustig houden.	0.01
441	Nou spraken wij ook een landbouw-econoom over dit plan.	0.02
442	Ze zei, ja, heel sympathiek, maar ze zag natuurlijk ook toch haken en ogen.	0.26
444	De prijzen van die producten van die boeren zullen omhoog gaan.	0.01
449	Nou, wij hebben natuurlijk ook met heel veel landbouw-econoom gesproken.	0.02
453	Dus voor een deel is die boer bezig met producten die hier in Nederland worden verkocht.	0.01
454	En in ons model gaat natuurlijk ook het gros straks naar Nederland.	0.04
457	Wij gaan straks niet meer voor een paar miljoen hectare aan soja importeren.	0.05
459	En we gaan nog wel producten exporteren, maar wel minder.	0.02
461	En op die Nederlandse markt kun je wel met supermarkten afspraken maken over marges en gezonder eten.	2.93
462	En dat je juist de boeren beloont die een gezonde maaltijd op tafel zetten zonder gif, et cetera.	0.03
463	Maar ga je dan zodanig je eigen markt beschermen ook?	0.01
465	Het voer voor de koeien uit het buitenland is gewoon heel goedkoop.	0.48
468	Nou ja, we gaan dus de dieren die overblijven voeren van eigen bodem.	0.03
470	En deels nog wat van allerlei soorten reststromen die we in Nederland overhouden.	0.18
471	We hebben natuurlijk een heel groot model laten maken waarin we dat allemaal hebben laten berekenen van kan dit?	0.01
475	Hartstelijke dank, Urgenda-directeur Marjan Minnesma.	41.24
476	Zometeen het misdaadbureau met Maaike Timmerman om half negen zijn wij er met Langslein en omstreken.	0.01