Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67be077af54554f72938e606
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9962-995c-4fdb-a068-9b7f30a64ca1/2025-02-25-dit-is-de-dag
datetime	2025-02-25 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
3	Ja, we hebben 80 cent meer betaald, heb ik begrepen.	0.02
4	Het kost allemaal al heel veel geld en nou moet je weer nog extra geld ervoor bij betalen.	0.27
6	Ja, nu mogen snackbars, koffietentjes en afhaalrestaurants nog zelf bepalen hoe hoog die toeslag is.	0.01
7	Maar PVV-staatssecretaris Jansen wil vanaf 2026 dat we voor elke plastic afhaalverpakking 25 cent gaan betalen.	0.09
11	Maar eerst de leiding van de Amsterdamse justitie, de advocatuur en de rechtelijke macht publiceerden vandaag een gezamenlijke noodkreet in de Telegraaf.	0.02
12	De rechtsstaat staat volgens hen steeds meer onder druk.	0.01
13	Is dat zo en wat kunnen we doen om het tijd te keren?	0.01
15	Hij is raadsheer bij de Hoge Raad en voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Rechtspraak.	0.02
17	Hij is politicoloog en schrijver van het boek Armoede uitgelegd aan mensen met geld.	0.02
21	En meneer Vierstra afgelopen week besloot een rechter een inreisverbod voor islamitische predikers op te heffen.	0.02
22	Minister David van Wil van Justitie en Veiligheid en Marjolein Faber van Asiel en Migratie.	0.01
26	Ik weet niet of we heel veel mogelijkheden hebben op deze korte termijn.	0.01
27	Maar zoals ik zei, wat mij betreft zijn ze toch niet welkom.	39.49
29	Ik ga niet in discussie over het vondens van de rechter.	0.01
32	En ik vind ook dat je niet tolerant kan zijn voor de intoleranten.	0.01
33	Ja, David Veil zei ook nog dat hij teleurgesteld was over de uitspraak van de rechter.	0.03
34	Meneer Fiestra, volgens u en uw Amsterdamse collega's is dit een van de momenten waarop het misgaat.	9.83
36	Wat is precies het probleem met deze uitspraak wat u betreft?	0.01
37	Waar het precies op misgaat is dat als een rechter uitspraak heeft gedaan, dan is dat het.	0.02
38	Een rechter is er om geschillen te beslechten, om beslissingen van de overheid te toetsen aan het recht.	0.08
39	En ja, als die rechter zijn geschillen niet meer kan beslechten, als men zich daar niet bij wil neerleggen.	0.01
42	Een uitspraak als een zwarte dag en ik ben teleurgesteld, ongepast, zegt u. Ja, zwarte dag, zeker ongepast.	7.63
45	Daar zou achteraan moeten komen, ik moet mijn werk voortaan beter doen.	0.01
46	Want dat was waar die door die Amsterdamse rechter op is afgerekend.	0.02
47	En hij moet zeggen van, ja, als dit de uitspraak is van de rechter, dan leg ik mij daarbij neer.	0.01
48	Afgezien van de mogelijkheid van een hoger beroep, eventueel, of van aanpassing van de wetgeving.	0.01
49	In Trouw noemde u deze bewindspersonen medeschuldig aan de tenens op de sociale media die leiden tot intimidatie van een rechter.	0.23
53	We hebben ook gezien dat op de sociale media dit vol is opgepakt.	0.02
56	En dat creëert een klimaat waarin die rechter bedreigd wordt, zich bedreigd voelt.	0.01
57	En dat kan weer van invloed zijn op latere uitspraken.	0.01
58	Overigens hebben de beide ministers zich vandaag uitgesproken tegen die bedreiging.	0.01
64	Dit is zo essentieel voor de rechtsstaat dat je een uitspraak van de rechter moet respecteren.	0.01
66	Zeker voor bewindspersonen die ook zelf deel uitmaken van die rechtsstaat.	0.01
68	Vandaag is dus de toga driehoek wordt het dan genoemd.	0.04
69	Ik weet niet of dat een term van u is of van de Telegraaf.	0.51
71	De leiding van het OM, de advocatuur en de rechtelijke macht met een brief gekomen.	0.01
72	Waarin ze uitleggen dat de rechtsstaat er niet goed voor staat.	0.02
74	Wat wij steeds terugzien is dat de onderlinge verhoudingen in de trias politica.	11.2
76	Dat die steeds verder onder spanning komt te staan.	0.01
77	En dat we steeds vaker zien dat bewindspersonen of kamerleden eigenlijk geen genoegen willen nemen met een uitspraak van de rechter.	0.05
78	Het probleem zit bij de politiek, zegt u. Het probleem zit bij de politiek, ja.	0.03
79	Meneer Jongers, u bent voor de correspondent bezig met een reeks artikelen over de rechtsstaat.	0.01
82	Dat als je het aan tien burgers vraagt, dat je volgens mij tien verschillende antwoorden krijgt.	0.01
83	En ik denk, in de kern gaat het over burgers beschermen tegen de macht van de overheid.	0.03
84	En ik was ook het artikel in de Telegraaf, en laat me voorop stellen, ik ben het compleet eens met meneer hier.	0.02
86	Maar ik was ook een zin daarin, een quote, van ja, de rechtsstaat behoedt ons voor het recht van de rijkste.	0.02
87	En dan denk ik, ja, maar daar zitten we wel middenin.	0.01
88	Dat vind ik wel een beetje wereldvreemde uitspraak.	0.01
90	Dat de rijkste sterker voorstaat dan de niet-rijke?	0.01
91	Kijk, het gaat voor mij zelfs niet over de rijkste, maar de mensen die bepaalde kapitaal en hebben goed netwerk, hebben financieel gezond zijn, die kunnen hun weg naar de rechter nog vinden.	0.21
92	De WRR heeft in 2002 al gewaarschuwd voor die triaspolitica, maar ook voor dat veel burgers hun recht niet meer konden vinden.	0.08
96	Voor deze mensen bestaat die rechtsstaat niet meer.	3.64
97	En ik heb vaak echt heel erg het gevoel van, oké, maar dit is de rechtsstaat, hoe de hoogopgeleidige, goede mondige burger haar kende, die komt heel hard onder druk te staan.	0.01
98	Maar daar is een voedingsbodem voor geweest en die waarschuwingen die kennen we ondertussen al 20 jaar.	34.27
99	Maar zegt u dan ook, ik vind het moment waarop deze brief verschijnt merkwaardig?	0.01
100	Nee, maar ik denk wel dat men andere woorden had kunnen kiezen en kijk, ik heb het gevolgd op X, het is mega intimiderend geweest, ik zou die rechter echt niet geweest willen zijn.	15.95
103	Maar dan denk ik wel, oké, ik ben dan op de rechtspraak, op die website gaan kijken, dat Fonnie staat er.	0.02
105	Ik bedoel, ik heb een masterdiplome, ik heb er best veel moeite mee gehad.	19.26
106	En dan denk ik, waarom, als je weet dat dat in de samenleving zo leeft, waarom knal je dat Fonnie's niet even door het chatGTP, vraag om het in B1 te vertalen, maak er een samenvatting van.	0.01
107	Of neem gewoon een goede communicatiemedewerker aan, die kan dat ook.	0.01
108	Ja, en zet op Instagram een goede filmpje waarin je het rustig uitrecht ofzo, en dan bied je nog weerstand.	0.01
109	Nu ja, iedereen vindt er zijn eigen ding van, iedereen interpreteert het op zijn eigen ding.	0.03
110	En X is gewoon een bullshit put, ja, dan krijg je die.	0.01
111	Meneer Fierstra, die aantasting van de rechtsstaat is al veel langer bezig, zegt meneer Jongers.	0.04
114	We zien al veel langer dat er politici zijn die zeggen, ach, dat is de rechter, dat is ook een mening.	0.02
115	In zoverre is dat inderdaad al veel langer aan de gang.	0.95
116	En de rechtsstaat is natuurlijk meer dan alleen de rechter.	0.03
118	Het is een overheid die respect heeft voor de mensenrechten en fundamentele vrijheden.	0.01
119	Het is een effectieve toegang tot een rechter die kan toezien op een juiste naleving van de wetten.	0.27
122	Als ik goed naar u luister, meneer Jongers, zegt u het gaat niet alleen over de politiek, het gaat ook over rechters zelf of niet?	0.03
124	Maar kijk, we weten wel dat als je een kwetsbare burger bent, een derde van de Nederlanders zou recht hebben op basis van het inkomen op een sociale advocaat.	99.99
125	Nou, dat is de laatste jaren helemaal de nek omgedraaid.	0.01
127	Maar daar kunnen de rechters niet aan doen, dat is weer de politiek.	0.1
129	Daarmee dat ik het ook zeg, het gaat mij niet zozeer om de rechter.	0.01
130	Het is natuurlijk, alles heeft te maken met hoe die politiek handelt.	0.01
131	Nou ja, maar in bijvoorbeeld die toeslagenaffaire hebben ook veel mensen hun recht proberen te halen bij de rechter, maar ook niet gekregen, toch?	31.36
133	Ja, dat klopt, dat is ook voor de rechtspraak aanleiding geweest om ons hierop te bezinnen.	0.05
135	Laat ik vooropstellen, effectieve toegang tot de rechter veronderstelt ook dat mensen toegang hebben tot rechter.	43.73
136	Rechtsbijstand tot sociaal advocatuur, dat is inderdaad bedreigd in Nederland.	0.03
138	Die zorgen delen we absoluut en die zijn essentieel.	0.02
139	Iemand moet worden bijgestaan, zeker de kwetsbare burger moet worden bijgestaan.	0.01
140	En die helpt de rechter ook, dan krijg je een duidelijk verhaal waar je wat mee kunt.	0.01
143	Maar het begint ermee met wetten die worden gemaakt, die weinig ruimte bieden.	0.03
144	Op het moment dat je een wet hebt die ruimte biedt om maatwerk te leveren, kan die rechter ook veel meer doen.	0.01
145	Wij hebben ons naar aanleiding van de toeslagenaffaire afgevraagd van wat kunnen wij anders doen?	0.01
146	En we hebben ook gekeken, wat kunnen wij doen, ook als er een harde wet lijkt, om daar toch wat ruimte te geven.	15.04
148	Want had u het met terugwerkende kracht anders kunnen doen in de toeslagenaffaire?	0.01
150	Ja, als ik kijk naar de reflectie van de Raad van State en het omgaan van de Raad van State, had dat gekund.	0.02
151	Ja, dus de kritiek van meneer Jongens daarop, zegt u, die is terecht.	0.02
156	Er was natuurlijk ook in de samenleving wel veel onvrede over.	3.29
160	Maar eerlijk gezegd, ik vond de uitspraak in zoverre heel duidelijk.	0.01
162	Hij heeft niet gemotiveerd waarom deze mensen een bedreiging vormen voor de openbare orde.	0.61
163	Maar stond het zo duidelijk op Dat stond er zo duidelijk in.	0.01
165	Nou, ik denk, als je tegen mensen gaat zeggen die vinden dat die haatprediker hier niet moet zijn.	0.01
168	Dat betekent dat je weet hoe die rechtsstaat werkt.	0.01
169	Dat betekent dat je weet hoe wetten uitgesproken worden.	0.01
170	Dat betekent dat je weet hoe zo'n vondis uitgesproken wordt.	0.01
172	We vragen dat dan 50 mensen en de 49 gaan echt geen oké antwoord kunnen geven.	24.74
175	Maar dat terzijde Meneer Jongens heeft daar best wel een punt.	0.01
176	De rechtsstaat in Nederland, de staatsinrichting in Nederland, is best wel ingewikkeld.	0.01
181	Daar heeft ook de rechtspraak, maar niet alleen de rechtspraak, ook een taak in.	0.01
182	En het is ook voor de rechtspraak belangrijk dat uitspraken in begrijpelijke taal worden gedaan.	0.01
183	Dat is ingewikkeld, want de rechtspraak is ingewikkeld.	0.73
184	Goed dat u hier bent, want u bent hier om uit te leggen wat er allemaal gebeurd is.	0.01
185	En dat had u tien jaar geleden misschien ook niet gedaan.	0.02
187	Vindt u dat een goede ontwikkeling, meneer Jongens?	0.01
190	Wat hier nu gebeurd is eigenlijk, dat zou je heel breed kunnen zien als een investering in een rechtsstatelijke cultuur.	0.01
196	Dat is niet die rechtsstaat van die groep die ik daar net benoemde.	5.08
197	En ook gaan kijken van, ja, toon rechtsstatelijke leiderschap.	0.01
198	Je kan gaan roepen sinds, en dat hoor je nu sinds Wilders aan de macht is, brokkelt de rechtsstaat razendsnel af.	49.42
199	Nou, het is achterstallig onderhoud van dertig jaar.	0.01
200	En door dat te roepen, ga je mensen alleen maar verder vervreemden.	0.01
201	Zeker als zij het gevoel hebben, voor mij is die rechtsstaat er al heel lang niet meer.	0.02
203	U zegt er is een hele groep mensen die helemaal niet meer het gevoel heeft dat hij in een rechtsstaat leeft?	0.01
206	Ja, zullen we het vragen aan de slachtoffers van toeslagenschandaal, de mensen in Groningen.	0.01
209	De honderdduizenden Nederlanders die worden opgevreten door de schuldenindustrie.	0.39
211	Zullen we aan hem vragen, heb je nu ook het gevoel dat het razendsnel afbrokkeld sinds Wilders aan de macht is?	0.01
212	Ja, ik denk dat we het antwoord wel zullen kunnen raden.	0.01
214	Ik herken het geluid, maar ik roep er meteen bij, dat is de rechtsstaat.	0.02
217	Het zijn rechters die in de eerste plaats erop moeten toezien dat het recht wordt nageleefd.	0.01
218	En dan moeten ze natuurlijk een rechtvaardige beslissing nemen, maar dan moeten die wetten vervolgens wel toestaan.	0.01
219	Maar u zegt het probleem zit meer bij de wetgeving, maar bij de participatiepet geldt dat waarschijnlijk ook.	4.33
221	Maar voor de rechtsstaat, kijk, mensen zien de rechtsstaat als dat is de overheid.	0.15
222	En geen vertrouwen in de overheid is geen vertrouwen in de rechtsstaat.	0.01
223	Die relatie is volgens mij redelijk simpel te trekken.	0.01
224	Maar het is toch verwonderlijk dat er nu zo'n pamflet komt, maar dat met een toeslagenschandaal hebben we dat niet gezien.	1.75
227	Nou, met de toeslagenaffaire is er iets gebeurd wat best wel uniek was.	23.46
228	Dat als dat rechters zijn gaan zeggen, wij gaan kijken of ons proces de manier Maar wel achteraf.	0.01
230	Maar die hebben daarin wel aanleiding gezien om zelf te reflecteren op wat hebben wij gedaan en wat hadden we anders kunnen doen.	5.56
232	Nou, het is hoe dat gebeurd is, maar dat is net het punt.	19.97
234	Terwijl ik denk van ja, maar voor heel veel groepen bestaat het al niet.	0.02
235	En toen hadden we brijkbaar ook die stem gewoon even ruider moeten laten gelden.	0.01
236	En dan hadden burgers op zijn minst begrepen van ah, maar er wordt toch over mij nagedacht.	0.02
237	En nu voelt dat toch een beetje wereldvreemd aan, denk ik, als je bij die wat onderdragen naar de samenleving komt.	0.01
240	Ja, wat ik zei, enerzijds investeren in rechtsstaatelijke cultuur, gaan naar het onderwijs, leggen uit.	0.02
242	Als je roept de rechtsstaat brokkelt af, wat bedoel je?	0.01
248	Dat is wat de staatscommissie rechtsstaat in haar rapport heeft gecreemd.	26.36
252	Als je nou kijkt naar het sociaal en cultureel planbureau, die brengen de sociale stand van het rand in kaart.	0.25
254	Dat doen zij regelmatig kwantitatief en kwalitatief.	0.01
256	En dat zou, ja, zo'n planbureau voor de rechtsstaat zou een goed idee zijn.	0.01
257	Die echt de staat van de rechtsstaat in kaart brengen.	0.01
259	Want daar scoort het volgens mij ook al met iets te weinig vernieuwing van die rechtsspraak.	0.01
260	En zo'n planbureau had dan waarschijnlijk veel eerder gezien dat er in de toeslagenaffaire iets misging?	0.01
262	Meneer Vierstra, een planbureau voor de rechtsstaat.	0.02
263	Ja, dat is inderdaad wat de staatscommissie rechtsstaat voorstelt.	25.3
264	Die gaat bij een soort check-up van de rechtsstaat.	0.01
268	Er wordt al geadviseerd door de afdeling Advisering van de Raad van State over de rechtsstaatelijkheid van wetten.	0.02
269	En die maakt met grote regelmaat uiterst kritische opmerkingen over de kwaliteit van de wetgeving.	0.01
271	Precies, maar dat is toch weer het primaat ook van de wetgever.	0.01
274	En een planbureau voor de rechtsstaat is inhoudelijk best wel goed.	0.01
276	Maar dan zegt u eigenlijk, het probleem zit bij de politici.	0.02
280	Maar het probleem zit niet primair bij de wetgever.	0.03
283	De nationale ombudsman die adviseert zich helemaal suf.	0.02
284	En als ik zie wat voor effecten dat heeft, dan zeg ik, dat is teleurstellend.	0.01
288	Of een planbureau voor de rechtsstaat daadwerkelijk het verschil zal gaan maken.	0.01
289	Want heel veel dingen die zo'n planbureau gaat zeggen, worden nu ook al gezegd.	0.01
294	Maar het gaat ook over hoe rond die begrip rechtsstaat.	0.01
296	Sociaal cultureel planbureau heeft daar nu ook naar aanleiding van die commissierechtsstaat onderzoek naar gedaan.	0.01
299	En wie gaat zorgen dat en het onderwijs er mee aan de slag kan. En dat jongeren terug gemotiveerd worden om sociaal advocaat te worden.	0.01
300	En dat er een bredere begrip komt van oké, maar hoe is die verhouding burger nu?	0.01
302	Want daar schort het volgens mij ook aan dat die verhouding gewoon niet meer up-to-date is.	0.01
303	Er zijn twee reacties van de luisteraars die ik aan jullie voor wil leggen.	0.01
305	Die schrijft op NPO op de Radio 1 app dat in landen als Engeland en Amerika minachting van de rechtbank strafbaar is.	0.08
306	Zou die strafbare stelling ook in Nederland moeten, is zijn vraag.	0.01
308	Maar het wordt niet zo frequent toegepast als we soms op Amerikaanse televisieseries zien.	1.72
311	En het gaat ook echt over minachting van de rechter in de rechtszaal.	0.01
313	Mevrouw Faber en meneer Van Wiel zouden niet aangepakt kunnen worden met die regels.	0.01
315	Gerrit zegt, die blokkades van Extinction Rebellion op taal 12.	0.02
318	Nou ja, de rechtsstaat omvat onder meer het recht om je mening te uiten.	0.02
320	Maar als een demonstratie verboden is, niet mag worden toegestaan, dan stopt het ook.	0.07
321	Je moet je ook aan dat oordeel en ook aan dat oordeel van de rechter natuurlijk wel naleven.	0.01
322	En dan worden ze opgepakt en een paar honderd meter verderop weer vrijgelaten.	0.01
323	Ja, ik kan niet zeggen over het optreden van de politie.	1.98
326	Nou ja, ik denk dat dit een heel goede casus is, waarin eigenlijk een relatief smaal deel van de bevolking via het demonstratierecht op een best agressieve manier, ik woon in Den Haag, ik kom het vaak tegen, hun recht probeert te halen.	0.5
327	Terwijl ja, er zijn ook nog andere belangen in die bevolking.	0.04
328	En je kan van die blokkades zeggen wat je wil en van het doel daarvan.	0.01
329	Ik bedoel, ik maak me belachelijk veel zorgen om het klimaat.	0.01
331	Maar ja, er zijn ook wel kilometers lange files van mensen die gewoon naar hun werk willen.	0.11
332	En kijk, als je wil dat we tolerant zijn naar elkaar, dan moet je vooral niet onverschilligheid tonen naar wat een ander nog kan doen met zijn dag in zo'n blokkade, vind ik.	0.01
337	Voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Rechtsraak, Mark Vierstra.	0.01
341	Als uw bakje friet of uw koffie to go is verpakt in plastic, is die al een tijdje wat duurder door de plastic tax.	50.67
342	Sinds 1 januari 2024 moet er voor wegwerpverpakkingen met plastic bij afhalen of bezorgen een toeslag worden gerekend.	0.01
343	Bedrijven bepalen nu zelf hoe hoog die toeslag is, maar er gaat verandering in komen.	0.02
344	Staatssecretaris Chris Jansen van de PVV heeft besloten dat er vanaf volgend jaar een vast bedrag van 25 cent per verpakking geldt.	0.06
345	Maar, zo blijkt nu, de Tweede Kamer is in meerderheid tegen dit plan.	0.03
346	Is zo'n plastic tax van 25 cent de manier om het gebruik van plastic tegen te gaan?	0.02
347	Ik ga daarover in gesprek met een milieukundige en programmanleider van Schone Rivieren, Joost Barendrecht.	0.02
350	En Maria Westerbos, oprichtster en stratege van de Plastic Soup Foundation.	0.01
356	Want al jaren geleden is het advies gegeven om inderdaad die 25 cent als vaste of minimum bedrag in te voeren.	0.01
357	Toen de regelgeving tegen single-use plastic werd ingevoerd.	0.01
358	En toen is besloten van de snackbarhouder en de koffietenthouder mag het zelf weten.	0.01
362	Het fragment wat ik net hoorde, volgens mij is dat nauwelijks werkelijkheid.	0.03
363	Want er wordt één cent gerekend in de meeste gevallen.	0.01
364	In plaats van tachtig cent, zoals in het voorbeeld.	0.04
368	Het gaat om dat we echt naar een ander systeem moeten.	0.01
370	En als je overal 25 cent op zou doen, waarom zou dat meer helpen wat u betreft?	0.01
372	Het advies wat toenertijd aan de staatssecretaris is gegeven.	0.01
377	Ja, als je niet wil betalen, dan moet je met een pannetje naar de Chinees.	6.34
380	De slaggever van NH Nieuws, die heeft het al eens geprobeerd.	0.01
386	Ze vinden het leuk bij de snackbar waar ik heen ga. En bijvoorbeeld voor bekers is dat nog veel sterker.	0.05
387	Ik bedoel, er wordt zoveel on-the-go koffie meegenomen.	0.01
388	En als je daar gewoon je eigen beker meeneemt, ik doe dat al jaren.	32.88
390	Mevrouw Westerbos, bent u wel eens met een pannetje naar de Chinees of naar de snackbar geweest?	0.01
391	Nee, ik laat het meestal thuis bezorgen en dan krijg ik vier bakjes.	0.01
392	En dan kan ik niet kiezen of het in plastic zit of in iets fatsoenlijks.	0.01
396	Ik zou er graag invloed op willen hebben, maar dat heb ik als consument niet.	0.01
400	Ik vind alleen dat die bij de plastic industrie hoort te liggen en niet bij de consument.	0.02
402	Ik vind dat de consument, voor de consument is plastic een push factor.	0.58
403	Als ik de Albert Heijn inloop of de Jumbo of de Vomer, kan ik ook niet kiezen.	0.01
404	Dat is heel erg lastig, want bijna alles is verpakt in plastic.	11.95
417	En u zegt, ik heb geen keus, dus moet je mij niet laten betalen.	0.03
418	Nee, ik vind dat die keus niet bij de consument hoort te liggen.	0.01
421	Kijk, als je nou als retailer en jij, je hebt ook snackbars en die doen dat prima in karton en in papier, vetvrij, hartstikke goed.	5.55
427	Ergo, degene die het niet doet, die alles in plastic bij mij bezorgt, die mag er nog een kwartje voor vragen ook.	0.02
429	En die mag dat geld houden en in zijn eigen zak stoppen.	0.01
430	Dat is wel een rare incentive, heet dat, geloof ik.	0.02
434	Dus het gaat erom van, wat ga je dan met die toeslag doen?	0.01
441	Dit is niet heel erg effectief om een gedragsverandering te bewerkstelligen.	0.02
444	Ik denk dat de rechter hier weinig mee kan als er overtredingen zijn ook en dergelijke.	0.01
445	Maar mevrouw Westerbos zegt, leg het niet bij de consument, maar leg het bij de retailer of de producent.	0.03
448	Ja, want dat is hoe je die toeslag dan zou gaan inrichten.	0.01
449	En ik ben het helemaal mee eens dat het geen verdienmodel voor de ondernemer moet worden.	0.01
451	Nou ja, nu inderdaad kan hij er zoveel voor vragen als hij wil.	0.01
452	En hij steekt het ook nog eens een keer in zijn eigen zak, inderdaad.	0.01
454	Mevrouw Westerbos die zegt, die taxen moeten niet komen voor de consument.	0.02
455	Nee, maar je kan dus op een andere manier met die taxen omgaan.	0.01
456	Je kan het op een bepaalde manier weer teruggeven aan de consument.	0.01
457	Het belastingssysteem kan je gewoon zo inrichten dat je stuurt in richting van goed gedrag.	0.01
460	Nou ja, door bijvoorbeeld op een andere manier terug te geven aan de consument.	0.01
461	Want je maakt dan wel dit allemaal, al die verpakkingen 25 cent duurder.	4.11
467	Dus hij gaat ook nadenken, oh kan ik het op een andere manier doen?	0.01
468	En zo krijg je dat, zou ik maar zeggen, de ondernemers gaan nadenken over andere systemen.	0.01
473	En die keurig in alternatieve verpakkingen hun producten aanleveren.	0.02
481	Door te gaan roepen dat we er dan weer iets mee moeten doen.	0.01
486	De Europese Unie heeft besloten in 2019 dat plastiek belast moet worden.	0.02
488	En nu in 2023 is er in de Tweede Kamer weer besloten dat dat toch niet moet.	0.02
490	Ik ben het eens met die meerderheid in de Tweede Kamer.	0.01
494	Want je moet hoe dan ook als Tweede Kamer en als kabinet dealen met die Europese Commissie.	0.01
499	Bent u het er mee eens dat het niet bij de consument moet liggen?	0.01
525	Je moet gewoon die overproductie van plastic afremmen.	0.01
529	Daarvan gooien we 240 miljard kilo binnen 20 minuten weg.	90.76
531	Oké, maar denkt u niet dat de producent gewoon het product duurder maakt.	0.02
532	Zodat ik als consument het dan nog gewoon zelf betaal?	0.01
533	Nee, want daar gaat de hele recycling industrie toch van onderuit.	0.02
534	Omdat we niet goedkoop genoeg plastic kunnen produceren in Europa.	0.01
535	Waar het om gaat is dat we dat importeren uit Amerika en uit China.	0.02
538	Je moet je voorstellen dat bakje wat die snackbar gebruikt van plastic.	0.17
542	Dat sluit aan bij een aantal reacties die we van luisteraars krijgen.	1.59
543	Chris die zegt ik ben vanmiddag met mijn gezin wat gaan eten bij de toko.	0.01
544	Bij ieder gerecht dat ik bestelde moest ik 10 cent extra betalen.	0.01
549	Ik ben het volledig eens met mevrouw Wijsterbos over dat het gewoon waanzinnig is hoeveel plastic er is.	74.31
550	Maar daarom moet je alles aangrijpen om dat terug te dringen.	0.01
551	Ik ben wel benieuwd wat voor andere manieren zij dan ziet.	0.01
553	En op lange termijn moeten uiteraard aan allerlei andere dingen ook denken.	0.01
555	1 euro plastic tax op elke duizend kilo plastic die er wordt geproduceerd.	99.98
556	Dus als je dat doet, dan heeft de UNEP, de duurzame commissie van de Verenigde Naties al jaren geleden voorgesteld.	0.02
557	En dan hoeft het niet meer bij de snackbar en bij de koffie shop.	0.02
558	Nee, maar 1 euro van de 500 miljard per duizend kilo.	0.08
559	Dan moet je eens kijken wat dat oplevert aan plastic besparing.	0.15
564	En dat kan je heel goed doen door zo'n maatregel die gewoon heel simpel is.	0.01
567	Gerrit zegt, ik meid nu cafetaria's die plastic toeslag vragen.	0.02
570	Dat is hetzelfde wat we al een paar keer benoemd hebben.	0.02
571	Karin zegt nog, ik ga naar een koffiewinkel waar ik korting krijg als ik met mijn eigen kopje kom.	0.02
580	Maar kijk, op het moment dat je een plastic tasje verbiedt, of een dubbeltje van een plastic tasje vraagt, is het heel simpel om met een eigen tasje te komen.	0.02
581	Maar met dat eigen bakje, zoals 50 jaar geleden mijn oma deed, naar de eerste Chinees van Nederland, dat zie ik mensen niet meer doen.	10.07
587	Dus daarom, ik denk dat het allerlei dat soort oplossingen gestimuleerd worden, als je even duidelijk bent vanuit de overheid.	0.01
588	We gaan kijken of de Tweede Kamer heeft meegeluisterd en we gaan afwachten wat ze gaan beslissen.	35.69
589	Ik zeg hartelijk dank tegen milieukundige Joost Barendrecht en Maria Westerbosch van de Plastic Soup Foundation.	0.01
591	Zometeen Kunststof Willemijn Veenhoven interviewt zangeres Babs Schutte.	0.02
592	Half negen langs lijnen opstreken met voetbal door Oranje Vrouwen tegen Schotland.	37.51
593	En een bijzondere uitvoering van de Matthäus Passion met teamdirigente.	0.01