Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67bf5dabf54554f729a023a8
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9433-ef66-4e8c-a452-2fdb36aea6f6/2025-02-26-dit-is-de-dag
datetime	2025-02-26 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Maar eerst, misschien heeft u al voor de keuze gestaan.	0.04
2	Koop ik een goedkope, mooie, snelle elektrische auto uit China of een duurdere en stiekem misschien wel wat minder goede Volkswagen uit Europa?	0.01
3	Als het aan de Europese Commissie ligt, wordt het nieuwe adagium Koop Europees.	0.01
4	Te beginnen met aanbestedingen rondom de duurzame technologie.	0.49
5	Daarbij moet het verplicht worden om vaker voor Europese producenten te kiezen.	0.01
6	Het staat allemaal in een plan dat vandaag werd gepresenteerd door onze eigen Wopke Hoekstra.	0.01
7	Over the course of the last few months, probably even longer we have all felt a sense that Europe actually urgently needs to shift gears.	0.01
9	En zou het misschien voor meer dingen moeten gaan gelden?	0.01
10	Zoals die elektrische auto waar u misschien wel over twijfelt.	0.01
11	Ik ga het bespreken met Wienand Kwaadvlieg van werkgeversorganisatie VNO-NCW en financieel columnist van de Volkskrant Peter de Waard.	0.02
13	Meneer de Waard, koopt u eigenlijk alleen Europese producten?	0.01
15	Nee, bij mij zit er zeker een Made in China bij de label ergens.	0.01
18	Tenminste, niet uit landen die echt waarin zegt dat is onacceptabel.	0.01
24	Dus als het ergens anders vandaan komt, doe ik dat.	0.01
27	Nou, kijk, de plannen waar Wopke Hoekstra mee is gekomen moet je eigenlijk in een veel breder kader zien.	0.01
28	Waar het om gaat is dat Europa in een driehoek situatie zit met de VS en China.	10.82
29	En dat de concurrentie steeds steviger wordt in de wereld.	0.01
30	En daarbij komt ook natuurlijk dat de geopolitieke situatie enorm veranderd is.	0.04
31	Maar mijn vraag was of u erop let of u producten uit Europa koopt of niet?	14.91
32	Ja, en ik was beter bezig om het in een iets breder kader te plaatsen als dat mag.	0.01
34	Wopke Hoekstra is met een heel breed plan gekomen om de clean industrie, dus de CO2-arme en CO2-neutrale industrie om die te versterken.	0.01
35	En in dat kader heeft hij ook een maatregel om te zeggen nou, moeten we waar we kunnen moeten we Europese producten en Europese marktontwikkeling stimuleren.	0.02
37	En ik let er zelf wel degelijk ook af en toe op of een product Europees is of niet.	10.94
40	U koopt dan een Nederlands wasmiddel en dan geen Amerika.	25.36
41	Dus niet gesteekst van Procter & Gamble, geen persil, maar Omo.	0.3
42	Nou, het gaat niet om concrete voorbeelden maar in een aantal situaties kijk ik inderdaad of een product Europees is of niet.	0.06
43	Dit programma duurt de korte muur boodschappenlijst door te nemen, inderdaad.	16.79
44	Maar u noemt het al, het gaat over die Clean Industrial Deal die vandaag is gepresenteerd.	0.02
46	En een onderdeel daarvan is dus dat nieuwe adagium zoals je zou kunnen zeggen, koop Europees.	0.02
47	En u, als VNO-NCW zijnde, heeft daar ook voor gelobbyd, hè?	0.03
48	Kijk, waar het om gaat, het gaat niet zozeer om wat de consument koopt.	0.03
50	Bij overheidsaanbestedingen is tot nu toe door Europa en door de lidstaten eigenlijk alleen maar op de prijs gelet.	34.47
52	En bijvoorbeeld China subsidieert zijn eigen producten enorm.	0.06
53	Daardoor heeft China een oneigenlijk voordeel bij de overheidsaanbestedingen.	0.02
54	Terwijl die overheidsaanbestedingen juist ook politieke doelstellingen kunnen verwezenlijken.	0.02
56	Bijvoorbeeld om nieuwe producten, nieuwe technologieën waar de markt voor ontwikkeld moet worden.	0.01
58	De overheid kan beginnen bijvoorbeeld met groen staal te kopen.	3.09
60	Dat kan je ook verplicht stellen in onderdelen van overheidsaanbestedingen.	15.72
63	Die na die eerste fase zichzelf kunnen ontwikkelen.	0.01
64	En die dan ook hun mannetjes staan in de wereldeconomie.	0.01
67	Maar als je de windmolens goedkoper of de zonnepanelen goedkoper in China kan krijgen dan ga je toch niet zeggen, we moeten in Europa een bedrijf oprichten dat duurdere zonnepanelen maakt en slechtere.	0.05
73	Omdat je natuurlijk moet zeggen, als je de duurzaamheid wil stimuleren moet je daar ook de prijsprikkel in zetten.	0.01
76	Dan kies je voor de partij die dat het goedkoopst en ook het snelst kan doen.	0.01
77	En nu zegt meneer Hoekstra dus nee, we kiezen voor een Europees bedrijf.	0.02
78	Maar misschien duurt het dan wel langer en is het ook duurder.	0.03
79	Ja, maar als je voor dat Chinese goedkope product kiest dan kies je misschien wel heel erg voor een korte termijn oplossing.	0.01
80	Want wat je dan ziet gebeuren is dat je dat Chinese product koopt.	0.01
83	Die markt is vrijwel volledig in handen van de Chinezen.	0.05
84	En vervolgens krijg je dan een situatie dat technologieontwikkeling ook niet meer in Europa plaatsvindt.	0.11
85	Dat het de mogelijkheden zijn als de markt eenmaal gemonopoliseerd wordt door een bepaald land dat dan de prijzen ook kunstmatig opgevoerd kunnen worden.	0.01
86	Dus alleen op korte termijn kijken naar de prijs is een korte termijn benadering waarvoor je op de langere termijn heel vervelend gestraft kunt worden omdat je niet je eigen technologieën, je eigen groene technologieën je vergroening van je economie, van je bedrijven op gang brengt.	0.03
90	En ik vind ook dat Europa zeker het recht heeft om te investeren en in faciliteiten te creëren voor duurzame technologie en ook voor de high-tech-industrie.	0.03
92	We hebben onlangs ASML, die heeft heel veel geld gekregen om natuurlijk in Eindhoven de infrastructuur te verbeteren.	0.02
95	Ik ben er tegen dat wij zeggen van een Europees bedrijf is verplicht om iets van ASML te komen te kopen, een chipsmachine terwijl het ergens anders in de wereld goedkoper zou kunnen.	0.07
97	Dan heeft China straks de klussen en het alleenrecht en dan voor de prijs opgevoerd.	0.02
98	Ja, in het verleden hadden wij in Europa en Amerika hadden we het alleenrecht op te maken van auto's.	0.02
105	Waarvoor zouden wij het misgunnen China het misgunnen?	0.01
108	Het is op dit moment is het zo dat sinds de mondialisering sinds de liberalisatie van de wereldhandel zijn er één miljard mensen uit armoede geraakt.	99.99
114	Op de eerste plaats de commissie zegt nadrukkelijk niet dat consumenten bepaalde producten moeten kopen of dat bedrijven bepaalde producten moeten kopen.	0.03
115	Wat ze zeggen is dat bijvoorbeeld bij overheidsaanbestedingen er niet alleen op de prijs gelet hoeft te worden maar dat je ook duurzaamheidsdoelstellingen technologieontwikkelingsdoelstellingen marktontwikkelingsdoelstellingen en ook weerbaarheidsdoelstellingen mee kunt nemen.	0.06
116	En wat één van de problemen is in de wereldeconomie van dit moment is dat het niet meer de puur economische economie van tien of vijftien jaar geleden is.	0.14
117	In de wereldeconomie en de handelspolitiek is op dit moment alles ook politiek.	0.2
119	En het idee van, nou ja, laat het maar in China gemaakt worden want als het daar goedkoper is, is het goed voor iedereen dat gaat op dit moment niet meer op.	0.15
120	Want China heeft niet alleen economische maar ook politieke en strategische doelstellingen.	0.01
121	En als wij alleen naar de economie kijken dan krijgen we vroeg of laat de rekening van onszelf gepresenteerd.	21.54
122	Want dan wordt Europa Dat krijgen we ook gepresenteerd.	0.02
123	Want op een gegeven moment kan ik u wel zeggen van ja, als ASML, die exporteert al zijn machines over de hele wereld.	0.01
124	Als wij zeggen, wij geven de voorkeur bij overheidsaanbestedingen en alleen Europese producenten dan zeggen de Amerikanen en de Chinezen, wij doen het ook met ons.	9.87
126	Dan ligt de hele wereldhandel op een gegeven moment stil.	0.43
127	En wat dat betekent, dat hebben we gemerkt in de jaren dertig.	0.01
131	Alleen als de wereldhandel al met vijf procent krimpt dan scheelt ons dat zo'n vijfduizend miljard per jaar.	99.96
133	Als Europa nu, en dat is dus wat er gepresenteerd is vandaag, zegt koop Europees dan zegt China, buy Asian.	44.64
135	En dan komt onze export in het geding, meneer Klaatvlieg.	0.02
140	En de vraag is dan, maak je jezelf kwetsbaar door er niet aan mee te doen en volgens de handelspolitieke regels van 10, 15, 20 jaar geleden te blijven opereren en dan snijd je jezelf in je vingers?	0.01
141	Of zeg je, nee, we moeten ons beleid aanpassen aan de realiteit van nu die niet alleen meer economisch, maar die ook vooral geopolitiek is?	0.01
142	Dit is een reactie, meneer De Waard, op Trump bijvoorbeeld die die allerlei restricties opwerpt en Europa moet dan de eigen positie verstevigen.	0.03
143	Ja, dat is dan het geval, dat Europa de eigen positie moet stevigen.	0.01
145	De overheid moet op een gegeven moment investeren in technologie in ontwikkelingen, in duurzaamheid.	0.01
147	Ja, maar ze moeten niet zeggen van, we gaan uit de grens.	0.02
148	Ze gaan zeggen, we verplichten bedrijven om alleen maar Europees te gaan kopen.	0.04
153	Kijk, meneer De Waard heeft natuurlijk volkomen gelijk.	0.01
154	De ontwikkelingen die op dit moment gaande zijn in de wereldhandel zijn nadelig voor iedereen, uit economisch perspectief.	0.63
155	Maar het gaat dus inderdaad over, dat heeft u genoemd, over die aanbesteding vanuit de overheid, meneer De Waard.	0.03
157	Nou ja, ik vind op een gegeven moment dat de overheid moet ook goed kijken waar je dingen kan kopen, uiteraard, en als je zegt van, het is heel vies, dus machines die heel vies zijn en die het milieu vervuilen, dan vind ik echt dat je dat moet gaan doen.	0.32
158	Waarom te zeggen, om weerbaarheidsreden, dat vind ik nogal wat.	0.01
159	Want dat betekent dat je dan allemaal politiek gesjoebel gaat brengen in de handelspolitiek.	0.01
160	En dat weet niet of dat goed is, jawel, maar overwegingen, rationele overwegingen op geopolitiek terrein.	0.01
162	Laten we niet door elkaar heen praten, dat is niet zo handig.	0.01
163	Oké, nee, die zijn helaas niet subjectief, dat is echt een rationele analyse over wat er in de wereld aan de hand is.	0.03
164	En wat ik zei, er is in de wereldhandel, die is steeds meer politiek, dat leidt tot moeilijke handel, dat leidt tot nadelen, economische nadelen.	0.05
165	Maar als je niet je positie als Europa en de wereld op geostrategisch terrein versterkt, en zorgt dat je je eigen technologie ontwikkelt, dan krijg je daar vroeg of laat een rekening voor gepresenteerd.	0.03
166	Een concreet voorbeeld, er is een toekomst voor groen stijl, dat is zonder meer.	6.89
167	Maar groen stijl is op dit moment duurder dan ander stijl.	0.02
168	Dan kun je zeggen, nou, laten we dan maar alleen maar stijl in China kopen, zodat de stijlproductie vroeg of laat helemaal naar China verdwijnt.	0.02
169	Ofwel je zegt, nee, groen stijl is de toekomst, dan moet een markt ontwikkelen.	0.01
170	We gaan in de overheidsaanbestedingen groen stijl vragen, daardoor kan die markt op gang komen.	16.87
173	Oké, maar als groen stijl nou kopen is in Azië, dus de Chinezen en de Indiërs zijn erg goed bezig met technologie op het gebied van groen stijl, maar ze zijn verder dan wij, dan moet je het daar gaan kopen.	0.21
174	Ja, maar neem nou wat er op het terrein van de grondstoffen gebeurt.	0.01
175	We hebben grondstoffen uit de rest van de wereld nodig en je ziet dat een aantal landen met die grondstoftoeleveranties gaat spelen en gaat zeggen, nou jij krijgt geen grondstoffen van mij als je dit of dat niet doet.	0.07
177	Als wij nou van alle productie, de elektrische auto's, het groene stijl, et cetera, gaan zeggen, nou laat het maar naar China gaan, dan krijgt China eindeloze mogelijkheden om Europa te chanteren als het politiek niet doet wat China graag wil.	0.02
179	De wereldmarkt is niet alleen meer economisch, maar er zijn ook steeds meer strategische overwegingen.	0.02
182	Meneer de Waard, u zegt dus, ja, wij herhalen nu een beetje de punten.	0.02
183	Zijn er eigenlijk producten waar u zegt, daar zijn dit soort regels wel slim om die aanbestedingen echt in Europa neer te leggen?	0.02
184	Wat meneer de Kaatsen niet zegt natuurlijk ook, dat de meeste producten die nu gemaakt worden, nu gefabriceerd worden in de industrie, die komen niet uit één continent.	6.49
186	Alles wat in Europa gemaakt wordt, een Volkswagen die in Europa wordt gemaakt, die heeft onderdelen uit honderden landen uit de wereld.	0.06
187	Die bestaat voor de helft al uit Chinese onderdelen.	0.02
188	Het is helemaal niet zo makkelijk om te zeggen van, ja, moeten we dan, dan moeten we allemaal heel Europees, dan moeten we voor ieder onderdeel, moeten we een eigen fabriek weer gaan oprichten.	0.02
191	Ja, nee, kijk, het klopt dat er heel veel onderdelen vanuit de hele wereld komen, maar waar de EU ook mee bezig is, om te analyseren waar liggen onze afhankelijkheden.	0.1
192	Wat zijn de producten die nu van elders komen en soms ook uit dictatoriale landen, waarvan we zeggen nou die producten zijn zo belangrijk, daar kun je niet meer 100% afhankelijk zijn van het buitenland.	0.62
193	Je moet ook bepaalde producties in Europa hebben, natuurlijk niet overal in Europa, en je hoeft ook niet de hele productie in Europa te hebben, maar er is meer strategische autonomie en de economie nodig dan we tot nu toe hebben.	0.02
196	Wienand Kwaadvlieg van werkgeversorganisatie VNO-NCW en financieel columnist van de Volkskrant Peter de Waard.	0.01
198	Signal is deze week in Nederland de populairste app in de Play Store en ook in de App Store.	0.05
199	Steeds meer mensen zien deze app als de vervanger voor het WhatsApp van Mark Zuckerberg.	0.34
200	Signal beschermt de privacy beter en verdient niet aan de data van de gebruiker.	99.85
202	Daar moet ik nog heel even voor nadenken, ik weet het nog niet.	0.36
203	WhatsApp, dat is big tech en daar moeten we heel kritisch naar gaan kijken en dit is wel een beetje een statement wat je kan maken.	0.69
204	Als veel contacten meegaan, dan ga ik natuurlijk ook volledig over op Signal.	0.01
205	Het is het gesprek van de dag aan de keukentafel en in WhatsApp groepen moeten we en gaan we allemaal overstappen naar Signal.	0.01
206	Ik bespreek het met tech-expert Ben van den Burg en gedragsdeskundige Noor Elshoff.	0.02
217	Want meneer van den Burg, 13,4 miljoen gebruikers in Nederland heeft WhatsApp, las ik vanmiddag.	0.07
221	Nou wat er mis is, is dat inderdaad Meta, dat is het moederbedrijf, ze hebben ook Facebook en Instagram, die gebruiken je metadata.	0.02
222	En dan zeg je van, wat maakt het uit, metadata is de data, dus met wie je appt, wanneer je appt, in welke groepen je zit.	0.78
224	En als ze dat hebben verzameld, dan maken ze een profiel van je aan en dan kunnen ze betere advertenties op Facebook en Instagram kunnen ze geven.	37.97
225	En dan verdienen ze meer geld en dan zeg je van, joh, dat mogen ze doen, ik vind het prima.	0.02
231	Voor heel veel mensen is dat prima, maar er gebeuren nu best wel veel dingen op dit moment waarom nu een signal populair is.	0.18
232	In Amerika, Mark Zuckerberg gaat minder modereren, dat is de CEO van Meta, hij gaat minder modereren.	0.03
235	Hij zit in het kamp van Trump en van Musk en dat vinden mensen vervelend.	0.02
236	Nou, dat is één kant dat mensen niet zo prettig vinden.	0.01
237	De andere kant is natuurlijk, je kan zeggen, joh, het maakt niet uit dat mensen profielen van me maken.	0.04
241	Je wordt, kijk, uiteindelijk denk jij, en nu overdrijf ik, maar er zit een kern van waarheid in.	0.38
243	Maar Mark Zuckerberg, die kan in zijn timeline jou zo die advertenties continu voorschotelen, dat hij bepaalt wat je koopt of wat je denkt.	0.02
244	En om dat tegen te gaan, is het best wel handig om zorgvuldigen met je data om te gaan.	0.01
245	Ja, want dat komt dus, hij kan zo'n geavanceerd profiel van de gebruiker maken, omdat al die platforms bij hetzelfde bedrijf worden.	0.03
247	Mevrouw Elsoff, u geeft niet om die privacy, begrijp ik dan, als WhatsApp gebruiker?	0.01
248	Zeker wel, ik geef heel erg om privacy, en wat Ben ook terecht zegt, is dat we hebben hele bewuste associaties en intenties om hierover na te denken.	0.04
249	En misschien echt wel de stap te maken om over te stappen en de switch te nemen.	0.01
250	Alleen helaas zijn wij geen rationele wezens en werkt ons brein vooral op de automatische piloot, voor het grootste deel van de tijd.	97.9
252	Dat weet Mark inderdaad ook, dus daarom vond ik het ook mooi dat Ben het even aanhaalde met nudging, want zo werkt het.	8.64
253	Het zijn echt onbewuste processen, impulsen, op basis van genot, van gemak.	0.02
254	En ja, we trekken ons ook heel veel aan van onze omgeving daarin.	0.01
255	En ook de angst eigenlijk die we hebben om dingen te missen.	0.01
256	Nu spreekt u als gedragsdeskundige, en daarom hebben we u ook uitgenodigd, maar u bent dus ook WhatsApp gebruiker?	0.02
258	U hoort meneer Van den Burg die uitleg geven van wat er allemaal kan met die gegevens van ons.	0.01
264	En ik ben ook steeds nog zelf mezelf aan het ontdekken van wat is nou de beste optie.	0.29
265	Alleen wat mij er heel erg van weerhoudt, om echt over te gaan naar Signal, is toch een beetje het status quo bias.	0.01
267	Dat is niet de band overigens, waar ik nu over spreek.	0.27
268	Maar het is eigenlijk een effect wat ontstaat op het moment dat wat we kennen, dat is onze comfortzone.	0.02
269	En het verkennen van wat buiten die comfortzone ligt, dat vinden we ongelooflijk spannend en eng.	0.01
270	En als ik voor mezelf spreek, vind ik het verkennen heel veel tijd en moeite kost.	0.01
272	En dan bedoelt u het verkennen van een nieuwe app zoals Signal?	0.01
274	Oké, dan zegt u eigenlijk, en dan zeggen wij dus eigenlijk als mensen, joh, laten we het lekker houden bij het oude.	0.08
275	Ja, dat hoorde je ook net, een van die geïnterviewden ook zeggen.	0.01
278	Ja, want meneer Van den Burg, u bent al vijf jaar over naar Signal.	0.02
280	Het is allemaal niet nieuw, de app niet, deze discussie ook niet echt waar.	3.71
281	Dat heeft dus te maken met Trump en dan de politieke verhoudingen.	0.02
282	Het kwam zeg maar vijf jaar geleden, ging het op puur vanwege privacy.	0.02
284	En ik ga met je mee, want ik had het geluk dat mijn schoonzoon ook op Signal wilde.	0.01
285	Dus dan heb ik al mijn familie app, dus dat is fijn.	0.02
287	Dus ik had groepen waarmee ik als Signal, dus dat was inderdaad goed.	0.01
288	Maar wat ik heb op mijn werk bijvoorbeeld wel, dat mensen alleen maar mij konden bereiken.	8.84
290	Dus ze hadden alleen een Signal voor mij, maar dat vond ik asociaal.	0.06
291	Ik heb periodes gehad dat ik dacht van, ik reageer alleen maar op Signal.	10.99
292	Dus ik reageerde niet op WhatsApp, zei ik, je moet Signal gebruiken.	0.08
293	Maar ik merk om de, weet je, dat is natuurlijk dwingen.	0.01
294	Dat is mensen gewoon, mensen willen niet, nee, je moet.	0.02
295	Weet je al, WhatsApp gaat nu uit de App Store, we moeten wel Signal.	0.04
297	Als de overheid zo tegen, wat gaan we tegen Big Tech in Amerika doen?	0.01
300	Nu ben ik iets coulant, dat ik denk van, ja, ik WhatsApp ook gewoon.	0.02
301	Dus ik zie heel goed, die overgang, weet je, is voor heel veel mensen.	4.67
303	En mensen willen geen gedoe, mensen willen comfort.	0.01
306	Maar wat ik, als ik voor mezelf spreek, ook echt een belangrijk item is, is verliesaversie.	0.01
312	Dus dat is eigenlijk de angst die we hebben om dingen kwijt te raken.	0.01
313	En als ik echt voor mezelf spreek, als ik het heb over WhatsApp, dat is een platform, een app wat ik al jaren gebruik, wat de meeste mensen ook jaren gebruiken.	0.02
314	Dus het omvat heel veel geschiedenis, heel veel data, foto's.	0.01
315	Nou ja, inmiddels ook stickers die ik regelmatig gebruik.	0.02
318	Nou ja, dat zijn allemaal items die ik niet kwijt wil raken.	0.01
319	En die angst om dat kwijtraken, die wigt voor mij zwaarder dan eigenlijk de winst van het privacystuk.	0.01
320	Hoe komt het dan dat we die verliesaversie wel voelen voor stickers en gifjes, maar niet voor onze privacy?	0.02
321	Omdat het abstracter is, want je ziet een gifje en een stickertje.	0.01
322	En ik bedoel, één groot nadeel bijvoorbeeld van Signal is, kijk het blijft veilig.	7.08
324	Want dat is zo, die app is veilig, daar gebeurt niks met de data.	0.17
325	Nee, maar bijvoorbeeld, kijk alle data zit in je toestel.	11.71
327	Maar als ik dus een nieuw toestel krijg, moet ik al mijn data, al mijn foto's, mijn gifjes, alles wat in Signal zit.	12.77
329	Moet ik allemaal overpompen, en dat is meer dan 10 gig, dat is heel groot.	0.03
334	Want het is veilig, het staat lokaal en niet op een server.	0.02
336	Maar weet je, bijvoorbeeld met die status quo bias.	0.01
337	Ik heb wel heel veel dingen die normaal zijn als mens.	0.01
340	Dus het is ook mooi dat je het zelf in de hand houdt.	0.01
342	Nou kijk, je kan zeggen van, oké, de mens heeft een status quo bias.	0.18
345	Maar het is heel prettig om die feiten aan te vallen.	0.01
347	Want anders word je een, ja, dan ga je daar alleen maar aan voor doen.	0.01
348	Maar je moet proberen om juist uit die comfortzone en juist wel iets anders te proberen.	0.01
352	Alleen het is niet zo makkelijk als dat het zo lijkt.	0.01
353	Dus die status quo bias, daar kunnen we wel tegen vechten.	0.01
354	Maar het is echt zo'n hardnekkig principe wat zo diep gehoord dat in ons gedrag zit.	0.01
356	En al dat onbewuste gedrag is gewoon heel lastig ook te veranderen.	0.01
357	Dus daarom pleit ik er ook echt voor om gedrag wel serieus mee te nemen als factor hierin.	0.01
358	Dus niet alleen maar te zitten op de feiten, het rationele, maar juist echt die diepere laag daarin te ontdekken.	0.01
359	En veel meer in te spelen op die automatische cues.	0.01
370	We horen meneer van den Burg af en toe op de radio of op tv vertellen over die privacy ingewikkeldheden.	0.01
373	De verleidingen die we extern eigenlijk krijgen, tot ons krijgen.	0.01
374	Dus het gemak van het gebruik van WhatsApp, omdat we dat kennen.	0.01
379	Dat ook mensen die nu luisteren het idee hebben van ik moet veranderen.	0.01
383	Nee, maar ook vooral beseffen en horen dat het dus echt ook menselijk is.	0.01
384	En dat vind ik een hele belangrijke noot die ik wil meegeven.	0.01
387	Meneer van den Burg, toch is het gevaar wel serieus.	0.01
388	Want zij hebben heel veel data van al die gebruikers.	14.55
391	Maar wat zou daar dan mee kunnen gebeuren in een slecht geval?	0.01
393	Kijk, ze kunnen echt het gedrag van de Nederlander kunnen zij.	0.01
396	Dus iedere dag als jij op je timeline met je Instagram en je Facebookje.	0.01
399	Dus kijk, dan kan je zeggen ja, dat valt allemaal wel mee.	0.02
401	Want de hele polarisatie nu in de samenleving komt onder andere dat de grote big tech bedrijven zoveel data van ons hebben.	0.56
402	En daardoor kunnen ze makkelijker precies, kunnen ze al je zwarte gedachten kunnen ze stimuleren.	8.61
420	En dus zegt u dat een beetje dat activisme wat u net omschrijft.	0.01
426	En dat is de eigen verantwoordelijkheid van de mens.	0.01
434	Waarom mag bij de overheid, mogen ze geen TikTok gebruiken.	4.57
436	Maar waarom mogen mensen bij de overheid WhatsApp gebruiken?	0.01
438	En dat is natuurlijk omdat Signal geen, die heeft geen archieffunctie.	0.03
440	Maar je kan dus als overheid, kan je best wel zeggen.	0.02
445	Maar het gaat erom dat we het ene eigenlijk vrij klakkeloos toelaten.	0.01
447	En dat je zelf nadenkt en beslist een autonomie daarover neemt.	0.01
450	Dat je de keuzevrij moet hebben om zelf voor een platform te kiezen.	0.01
453	Alleen, ik denk dat het voor heel veel mensen ook hele abstracte materie is.	0.01
456	Maar je moet ervan uitgaan dat de meeste mensen dat niet zijn.	0.01
457	En op het moment dat informatie complex is en complex blijft.	0.01
458	Is het ook heel lastig om de informatie ook goed tot ons te nemen.	0.01
459	Dus ik pleit ervoor dat mensen zoals Ben zich blijven uitspreken hiervoor.	3.92
462	En zorg ervoor dat je mensen echt bereikt met je boodschap.	0.01
470	En ik vroeg van hoeveel mensen gebruiken je Signal.	0.01
473	En toen vroeg ik van hoeveel gebruiken je Signal met de familie.	0.01
483	Wat is er nodig, mevrouw Elshoff, om wel massaal over te stappen?	0.01
485	Ik denk dus dat Ben een heel mooi bruggetje heeft gemaakt naar wat ik wil zeggen.	0.01
491	Ja, die energie willen we en kunnen we niet leveren.	0.19
494	Maar het gaat gewoon over het downloaden van een app, toch?	0.22
502	Want dat wordt voor mij dus ook de eerste keer dat ik die app download.	2.95
508	De NPO Radio 1 app, die hebben jullie natuurlijk allemaal.	0.01
519	Maar ik vind mooi dat iemand als gewoon nog een oude telefoon, dat hij er niet aan meedoet.	0.04
522	Henk, die zegt alleen WhatsApp is niet het probleem.	0.04
525	Maar we vinden het lekker, dus we gaan door totdat het echt fout gaat.	0.01
526	Ja, misschien is dat wel de cynische conclusie dus.	0.01
527	Om ons echt in gedragsverandering te krijgen, moet er iets helemaal fout gaan?	0.01
530	Het feit dat mensen erover nadenken en nagaan denken over hun eigen beweegredenen.	0.01
532	Dat betekent dat je dus al interesse hebt ook voor ermee bezig zijn.	0.01
534	En ik denk zeker ook, als je het hebt echt over overstappen naar signalen, doe het in een collectief verband.	0.01
535	Dus begin er niet alleen aan, maar zorg ervoor, net zoals wat jij hebt gedaan, dat je het met familie doet.	0.02
537	Ja, ik denk dat ik mijn familie nooit meer spreek dan.	0.01
541	Ze willen je zo gaan spreken, dan gaan ze wel met je mee.	0.01
551	Ja, dwang houden ze in mijn familie dan wel weer van.	0.08
553	Signal, het zou dus goed zijn om een stap te maken.	0.01
556	En houd het klein en neem je stickers en je gifjes mee naar die andere app.	0.02
557	En dan is het dus mogelijk om een vuist te maken tegen die big tech.	0.01
563	Gedragsexpert Noor Elsof en pechexpert Ben van den Burg.	0.01
565	Zometeen kunststof met Frank van der Linden en schrijfster Judith Vanto te gast.	0.07