Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67c0acd1f54554f729f0cb33
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a943a-1959-43e5-bf81-686f373ffb75/2025-02-27-dit-is-de-dag
datetime	2025-02-27 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Doet het eigenlijk met de bevolkingssamenstelling als je de auto in de band doet, krijg je dan geen linkse bubbelwijk.	0.02
3	Ja, een trillion dollar deal dus over zelfstame grondstof en andere dingen.	0.06
4	En die wil Zelensky morgen in Washington komen tekenen, al dus Trump zelf.	0.02
6	Wat heeft Zelensky aan deze grondstoffendeal met de VS?	0.01
10	Hij is industrieel ecoloog en specialist zeldzame aardmetalen bij de TU in Delft.	0.02
12	Zij is afdelingshoofd mondiale vraagstukken bij instituut Klingendaal.	0.01
15	Mevrouw van Schaik, ik begin met u. Trump heeft het steeds over een deal.	0.02
19	Dus het is natuurlijk een deal waarbij ook de Amerikanen zich committeren om te gaan investeren.	0.02
20	En je kan zeggen dat die grondstofwinning ook een onderdeel is van de wederopbouw zometeen van Oekraïne.	7.43
21	Maar het is ook een deal waar ze zelf veel uit gaan halen in de toekomst.	0.01
22	Oké, dus ze hebben er ook baat bij op den duur, zegt u?	0.01
23	Ja, en het is voor een land als je grondstofopbrengsten worden afgeroomd door een buitenlandse mogendheid.	0.05
26	Is het ook een slecht Omdat je het Ja, sorry, gaat uw gang.	0.01
29	Nee, omdat eigenlijk altijd als je grondstoffen hebt en die wil je eigenlijk gebruiken voor je eigen bevolking.	0.02
30	Om je eigen land op te bouwen in Oekraïne heeft het keihard nodig.	0.01
32	Ze hebben ook wel buitenlandse bedrijven nodig met de know-how om het te komen doen.	0.01
33	En als het aan de Amerikanen en de Europeanen liggen liever geen Chinese bedrijven.	0.01
35	Maar ook zeker Het is ook zeker wel echt een roof van de bodemschatten van Oekraïne door de Verenigde Staten.	0.05
36	Meneer Sprecher, snapt u dat Zelensky deze deal sluit?	0.01
38	Ik bedoel, als je kijkt hoe Trump zich uit en de taal gebruikt, dan heb je toch niet echt veel andere opties, zou ik denken.	0.01
40	Dan om in elk geval met ze in een onderhandeling te gaan en daarover te praten.	0.01
41	En ik denk ook dat het interessante hier aan is, is dat Trump komt eigenlijk uit het niets met een heel verhaal over wat er allemaal in Oekraïne zit.	0.03
43	En eigenlijk in een heel korte tijd wordt er een deal en die gaat dan heen en weer en dan wel getekend, niet getekend.	0.02
44	En dan gaan ze dan wellicht binnenkort wat tekenen.	0.01
45	En het interessante is, als je dan luistert naar wat Trump er allemaal over zegt en dat vergelijkt met wat er in de grond zit volgens alle data, dan komt dat niet echt met elkaar overeen, laten we zeggen.	0.22
46	Want mevrouw Verschaik, welke grondstoffen zitten er in Oekraïne precies in de grond?	0.02
48	Ja, het lijkt erop alsof ze echt ontzettend veel stoffen hebben.	0.01
49	Bijvoorbeeld 20 van de 33 kritische zeldzame aardmetalen.	0.02
51	Het is wel de vraag, waar zit het specifiek allemaal?	0.01
52	En dat is natuurlijk echt heel strategische informatie.	0.01
53	Voor een deel is dat ook niet helemaal bekend, maar je weet eigenlijk dat er, als er mijnbouw is in gebieden, dat heel vaak ook al die andere stoffen in de grond zitten.	16.53
54	Oekraïners weten waarschijnlijk zelf meer dan dat wij weten over wat er in de grond zit.	0.01
55	Dus het is, ja, maar het lijkt erop dat het echt wel een heel grondstoffenrijk land is en ook voor de oorlog exporteerden ze al de nodige grondstoffen.	71.92
56	Ja, meneer Sprecher, hoe zeldzaam en kostbaar is het wat er in de grond zit?	0.01
58	Ja, de Oekraïnse Geologische Dienst heeft daar een mooi rapport over geschreven.	0.02
59	Dus ten eerste, Oekraïne exporteert natuurlijk vooral graan en zonnebloemolie.	91.36
67	Daar hebben ze natuurlijk grafiet, daar hebben ze wat productie in.	0.01
70	Dus er zijn 7% van de wereldproductie titanium zit in Oekraïne.	99.96
71	Dan maken ze titaniumdioxide, dus dat is een kleurstof.	0.01
72	En dat zou je uiteindelijk kunnen opwerken naar iets wat je in vliegtuigen kan gebruiken.	0.01
74	En ze maken ook een klein beetje uranium voor eigen gebruik in hun kerncentrales.	0.01
79	En er zijn ook best wel wat, die zeldzame aardmetalen dus, die al genoemd werden door Trump zelf, die zitten daar ook wel aan de grond.	0.03
80	Ja, het is er wel, maar volgens mij, zover ik zie, is het niet eigenlijk in van die echt enorme hoeveelheden.	2.34
81	Het punt is ook bij grondstoffen, het zit dan in de grond.	0.07
82	Maar dat soort materialen zitten op heel veel plekken in de grond.	0.05
83	En dan gaat het er alleen maar om, is de exacte vorm waar het in de grond zit, is dat op een manier die goedkoop genoeg is om te kunnen concurreren met andere vormen.	0.01
86	Oké, waarom zou je het dan specifiek uit Oekraïne willen halen?	0.01
87	Ja, maar zegt u, het is helemaal niet zo'n grondstoffenrijk land als Trump suggereert?	0.02
89	Maar bijvoorbeeld als hij dan heeft over een trillion dollar deal, duizend miljard.	0.02
90	De hele zeldzame aarde industrie wereldwijd, alles bij elkaar, inclusief de Chinezen en Amerika en alles, is 2 tot 3 miljard waard.	99.99
91	Dus ja, zelfs als je alles overneemt, dan ben je nog behoorlijk lang bezig voordat je aan die 500 miljard of trillion dollar komt.	0.04
92	Dus de orde groot is naast waar ze het over hebben.	0.01
93	Mevrouw van Schuik, misschien valt het wel een beetje mee wat er in de grond zit daar.	0.01
95	Want voordat de oorlog uitbrak, exporteerden ze voor 5 miljard, dus die ijzer eertzinnen.	37.31
96	Het is wel zo dat die zeldzame aardmetalen in de toekomst veel meer nodig zijn.	0.1
97	Zo ook voor de energietransitie, voor de windturbines, voor de zonnepanelen, voor de defensieindustrie.	0.01
99	Dus het wordt waarschijnlijk wel meer waard in de toekomst.	0.01
100	Het is ook zo dat heel veel landen geen mijnbouw willen.	0.04
102	Dus ja, om toch die Amerikaanse steun te blijven houden.	0.01
105	En natuurlijk geen slechte deal die Amerikanen nu proberen te onderhandelen met Poetin.	0.01
106	Maar ja, de opbrengsten die Trump genoemd heeft, die lijken wel heel erg hoog te zijn.	0.04
107	En er staat ook in die uitgelekte documenten dat er nog een investeringsfonds moet worden opgericht.	0.02
109	Dus daar gaan we pas echt de details krijgen van hoe lang gaat die deal duren.	0.32
110	Hoeveel wordt er voor geïnvesteerd door Amerikaanse bedrijven voordat je überhaupt opbrengsten gaat krijgen uit mijne.	0.05
111	Ja, maar u zegt, ik vind het nu al problematisch dat die deal er komt.	0.05
113	Nou ja, het voelt toch een beetje alsof inderdaad die grondstoffen worden weggeroofd voor continuering van de Amerikaanse steun.	0.02
114	Terwijl oorspronkelijk was natuurlijk de oorlog begonnen doordat de Russen op een brute manier Oekraïne, een soeverein land, binnenvielen.	1.06
115	En de Amerikaanse steun was ook om aan te geven in de wereld van dit is niet hoe je met een soeverein land omgaat.	0.05
116	En bijvoorbeeld ook hoe China niet Taiwan moet gaan aanvallen in de toekomst.	0.01
119	En het is ook een land wat natuurlijk toch naast de NAVO ligt.	0.27
120	Alhoewel ze misschien nooit bij de NAVO kunnen gaan komen.	0.02
121	Maar dat is meer een moreel probleem, zegt u, dan dat die deal nou op zichzelf wil slecht zijn.	0.28
122	Nou ja, die deal, daarmee geven ze natuurlijk wel in de toekomst heel veel van hun opbrengsten van hun grondstoffen weg aan de Amerikanen.	3.45
123	Als een soort terugbetaling voor de voortdurende steun nu voor Oekraïne in de onderhandelingen met Rusland.	0.01
125	Ja, nou, in het begin is het natuurlijk vrij schandalig hoe dat gebeurt in het algemeen.	0.01
126	Dus op moreel vlak, denk ik, is het allemaal vrij verwerpelijk.	0.01
127	Ja, kijk, het punt van mijnbouw is, als je nog niks hebt en volgens de gelekte documenten inderdaad, zou het gaan over de nieuw te ontwikkelen minerale grondstoffen.	0.14
128	En dan ben je dus echt wel lang bezig om daar wat mee te doen, dus 10 tot 15 jaar.	1.95
129	En het feit dat het nog niet daar ontwikkeld is, is ook omdat dat niet de allerbeste reserves zijn die er zijn.	0.04
130	Het zijn andere landen die eigenlijk goedkoper kunnen produceren.	0.02
131	Dus ja, ik als ik Oekraïne was, kijk, het gaat natuurlijk wel om dat je een redelijke deal daaruit krijgt.	0.03
132	Maar als de uitruil is, oké, ik heb hier iets onder de grond zitten, wat wel iets waard is, maar bij lange na niet zoveel als ze denken dat het waard is, blijkbaar.	0.02
133	En de kans dat het in de komende 10, ja, het wordt sowieso, komt er helemaal geen enkel materiaal uit die regio naar Amerika, zelfs onder de beste omstandigheden in de komende 10 tot 15 jaar.	2.86
134	Dus daarna pas, als je dat moet uitruilen tegenover dat je land nog bestaat, is het eigenlijk mij dat een no-brainer.	0.01
135	Ja, dan is het juist een goede deal voor Oekraïne, zegt u. Ja, nou ja, gegeven, volgens mij toch wel duidelijk dat de waarde van het materiaal wat er in de grond zit daar is, bij lange na niet zoveel als wat ze tot nu toe aan steun hebben.	0.79
136	Nee, maar dan lijkt Trump te slimme zaken, man, maar Zelensky doet dan misschien wel een betere deal dan Trump.	0.03
137	Ja, misschien, als de exacte details, als dat oké is, kijk, als dit alleen maar gaat over wat ze in het verleden hebben gekregen en daarna wordt het land alsnog overgetekend aan de Russen.	0.03
138	Bij Trump, het probleem hier ook is een beetje van, wij zitten hier heel serieus te analyseren wat Trump allemaal zegt, maar die man roept natuurlijk maar gewoon wat.	0.04
143	En ook in dit dossier lijkt het alsof hij niet op de beste manier is geadviseerd.	0.02
144	Ik denk ook, het tweede punt dat toch belangrijk is om te noemen hier, iedereen kijkt heel erg naar die grondstoffen en het spul wat in de grond zit.	0.01
145	Maar de echte moeilijkheid zit en de criticaliteit van die materialen zit in het productieproces daarna.	0.01
146	Dus je kan wel titaniumdioxide uit de grond halen, maar om er daarna iets te maken waarvan je een vliegtuigmotor kan maken, dat is hetgeen wat heel erg moeilijk is.	1.41
147	En dat is hetgeen waar iedereen over struikelt en wat bijvoorbeeld de Chinezen heel goed kunnen.	0.1
149	Nee, maar wie zou dat dan voor Amerika kunnen doen?	0.01
150	Want Amerika wil dus kennelijk die grondstoffen graag hebben.	0.01
151	Mevrouw Verschalk, wie zou dat dan voor Amerika kunnen doen?	0.01
156	Dus ja, ik denk dat ze ook Oekraïne willen gebruiken als een soort testland waar je dat soort kennis kunt gaan opbouwen over hoe je inderdaad, als die grondstoffen eenmaal uit de grond zijn, er ook daadwerkelijk een bruikbaar product van kan maken.	0.02
157	Dus ja, Oekraïne gaat waarschijnlijk ook echt een soort testground worden voor dat soort nieuwe ontwikkelingen en dat westerse bedrijven daar ook mee aan de slag kunnen.	0.01
158	Want ja, die afhankelijkheid van China en die grondstoffenketens, daar wil Amerika en ook andere landen willen daar echt van af.	4.32
159	Ja, maar dat kan dus ook voor Europa wel goed nieuws zijn als dat goed hier blijkt te kunnen en niet alleen in China.	0.01
160	Nou, het bleek wel dat dat fonds nu ook niet alleen exclusief is voor de Amerikanen, dus dan zouden in theorie Europeanen ook kunnen gaan investeren.	0.09
161	Europa heeft al een grondstoffenverduel met Oekraïne in 2021.	2.26
162	En dat was eigenlijk meer gericht op, ja, als we dan daar gaan investeren in de mijnbouw, dat het nog op een beetje een schone en transparante manier gebeurt.	0.02
163	Zodat het niet alleen voor de zakenlui in Oekraïne gaat renderen, maar ook echt voor het land.	0.01
164	En dat kan met dit fonds ook gebeuren, dat de andere helft van de opbrengsten wel echt gebruikt gaat worden voor de opbouw van het land Oekraïne.	0.13
167	Maar goed, inderdaad, ik ben het dus ook eens dat, kijk, uiteindelijk moet Zelensky dit wel doen, want hij heeft gewoon die militaire steun echt nodig.	8.74
168	Maar het is wel echt een beetje kiezen tussen twee kwade, laat maar zeggen.	0.01
169	Ja, maar het gekke is dat het, maar de vraag is of er echt veiligheidsgaranties in die deal staan voor Oekraïne.	46.42
171	Dat staat er inderdaad heel vaag opgeschreven en het lijkt erop dat de Amerikanen echt willen dat wij dat gaan doen.	0.07
172	De Europeanen mogen de boots on the ground gaan leveren, maar goed, dat willen dan de Russen weer niet.	0.03
173	Maar kijk, op het moment dat je economische belangen krijgt bij het ontginnen van nieuwe mijnbouwprojecten in Oekraïne, dan wil je natuurlijk niet dat die vervolgens door de Russen worden platgebombeerd.	0.04
174	En dan wil je ook dat de mijnen daar uit de grond worden gehaald.	0.01
175	Precies, dus je bindt Amerika dan wel een beetje aan je.	0.01
176	Precies, ja, ze krijgen dan echt een belang bij een veilig en stabiel Oekraïne.	0.01
177	Dus wat dat betreft, denk ik, ja, er wordt gezegd van dat het een soort economisch scheelt voor Oekraïne.	16.66
178	Ja, maar dat klinkt alweer als goed nieuws ook, meneer Sprecher.	0.01
180	Maar kijk, in de echte wereld is dat gewoon heel ingewikkeld.	0.01
181	Je hebt ook gezien, bijvoorbeeld in Armenië, er waren ook wat Europese mijnbouwprojecten.	0.02
182	En die zijn uiteindelijk, ja, wordt het gewoon kapot gemaakt door de Russe maffia.	0.15
183	Want het ligt gewoon tegen de grens met Rusland aan.	0.34
185	Maar wat er gewoon in de praktijk gebeurt, is dat dat door de loop van de jaren steeds verder kapot wordt gemaakt door bijvoorbeeld de Russe maffia.	28.28
186	En daar kunnen wij als Europa niet echt op gelijk niveau wat mee doen.	0.01
188	Want Nanda, een van de luisteraars, die vraagt, is een rechtstreeks Amerikaans belang in Oekraïne juist niet heel lastig voor Poetin?	0.02
189	Ja, ik denk zelf dat Poetin echt met argus ogen wel kijkt naar deze deal.	0.01
190	En hij heeft ook al meteen gezegd, oh, dan kunnen jullie uit de bezette gebieden ook wel de grondstof krijgen.	0.02
191	Wat natuurlijk Amerikanen fantastisch vinden, want dan speel je Rusland een beetje los van China.	0.02
192	Maar ja, het is inderdaad iets waar Poetin, denk ik, echt wel een beetje zorgwekkend naar kijkt.	0.01
193	Ja, precies, die is niet per se enthousiast daarover.	0.01
194	Frank Doren-Busch, die vraagt via de NPO Radio 1 of Europa ook niet de klee moet leggen op die grondstof, meneer Sprecher.	0.02
195	Dan kan ook gebruikt worden om bescherming door Amerika af te dwingen.	0.01
196	Ja, nou, de Europese Commissie heeft een tijdje geleden al een rapport geschreven over titanium, waarin ze zeiden van, nou, titanium is wel echt een problematisch metaal voor ons.	0.15
197	En dat kwam vroeger voor een groot deel uit Rusland en ook uit Oekraïne.	0.02
199	Dus heel veel van die dingen, zelfs in aardmetalen en zo, is het gewoon een beetje vreemd om dat uit Oekraïne te proberen te halen.	0.03
200	Maar titanium specifiek is wel echt een interessante.	0.01
201	En daar zouden wij, hebben we ook de industrie, dus Airbus en Safran voor de motoren, zouden we daar heel erg gebruik van kunnen maken.	0.02
203	Maar goed, dan hebben we het wel over een echt een vrij kleine industrie.	0.1
204	Die komt niet bij verre na niet in de buurt van de kosten van zijn oorlog.	0.01
206	Goed, morgen wordt er, als het klopt wat Trump zegt tenminste, morgen wordt er een deal over gesloten.	1.44
207	En dan weten we vast ook meer over de inhoud daarvan.	0.01
208	Hartelijk dank voor dit gesprek, Benjamin Sprecher, industrieel ecoloog bij de TU in Delft.	0.01
209	En Louise van Schaik, afdelingshoofd Mondiale Vraagstukken bij Instituut Klingendaal.	0.01
210	Komende week start de gemeente Utrecht met de bouw van de nieuwe stadswijk Merwede.	0.02
211	In deze spiksplinten nieuwe wijk zijn auto's geen onderdeel meer van het straatbeeld.	92.48
212	En moet iedereen zich lopend of op de fiets vervoeren.	0.01
213	Met sociale huurwoningen tot koopwoningen in de vrije sector zou dit een wijk moeten zijn voor iedereen.	0.01
215	Ga ik over praten met D66-wethouder Ilko Ehrenberg en politicoloog Marcel Hanegraaf.	0.02
220	Meneer Ehrenberg, ik benoem u maar even tot gids voor deze nieuwe autovrije wijk.	0.01
221	Stel, ik kom aanrijden uit Zwolle met mijn auto en ik wil op bezoek bij mijn zus die daar een huis heeft gekocht.	0.02
225	Aan de rand van de stad hebben we een transferdium zoals we dat noemen.	0.01
226	Kun je de auto zetten, kun je met openbaar vervoer.	0.56
227	En als je dan de wijk ingaat, dan zie je 6000 woningen helemaal in het groen.	2.63
228	Dus als je dan op visite gaat vanuit het mooie Zwolle, dan kun je heerlijk in het groen zitten, op een bankje zitten.	0.02
230	Kinderen kunnen spelen zonder dat je bang hoeft te zijn dat er een auto langs rijdt.	5.75
232	De wijk is 300 meter breed, dus een kilometer lang, maar 300 meter breed.	0.02
240	Dus het zou bijvoorbeeld kunnen dat je met, als je echt afhankelijk bent van de zorg, dat je met de regentaxi gewoon voor de deur wordt uitzet.	0.01
244	Ja, maar die zijn dan zo aangelegd dat er ook plantjes tussen kunnen groeien en zo.	0.02
245	Want ze worden heel weinig gebruikt, maar de brandweer moet er ook komen natuurlijk.	0.03
246	Ja, dus er zijn wel wegen, maar die worden heel weinig gebruikt.	0.02
249	Nou, voor mij is het misschien wellicht een goede wijk, omdat ik hoog opgeleid ben en niet afhankelijk ben van de auto.	5.38
251	Maar het grootste probleem in dit soort wijken is dat het een criteria erbij zet.	0.01
253	Dus heel veel mensen zijn afhankelijk van hun werk.	0.01
256	We weten ook dat disproportioneel dat mensen zijn met een lagere opleiding.	0.02
257	Dus je gaat al een soort van onderscheid creëren tussen hoger en hoger opgeleide mensen.	0.01
258	U zegt het wordt lastig voor de lagere opgeleiden om hier hun werk te doen vanuit deze wijk.	0.02
259	We weten gewoon dat die mensen vaker een auto nodig hebben.	0.6
260	En die kunnen het niet veroorloven om voor 200 euro per maand dan een parkeergarage hun auto te stallen.	16.85
261	Want, dat moeten we even bijvertellen, er zit ook nog een parkeergarage onder de wijk?	0.02
262	Bij sommige woonblokken, en daar kun je inderdaad voor een paar honderd euro een eigen parkeerplaats huren.	0.01
264	En we weten dat dat een oplossing is die heel veel mensen in onze stad, ook die bijvoorbeeld een mbo-baan hebben, heel prima vinden.	0.02
265	Want dan heb je gewoon een amendement en dan hou je overigens ook het geld voor een auto.	1.31
267	Ja, want ik kan dan, stel ik heb genoeg geld om een parkeerplek te betalen, dan kan ik hem onder de wijk parkeren en dan ben ik redelijk dicht bij mijn huis?	0.01
268	Dat zijn de parkeergarages aan de rand van de wijk.	0.01
269	Dus als je toevallig boven woont, dan heb je een massel, maar anders moet je een paar honderd meter lopen.	0.16
271	De mensen waar meneer Hanegraaf het nu over heeft, die parkeren aan de rand van de wijk en die betalen daar 230 euro.	0.01
273	Of die gaan lekker fietsen, want we weten ook, kijk dat is het mooie van onze stad, dat je, we zijn de stad waar compact is, de grootste mbo-werkgever zijn de ziekenhuizen.	0.19
275	Dan kun je bijvoorbeeld je loodgietersbus aan de rand van de stad parkeren, dan kun je met het openbaar vervoer naartoe.	0.03
276	Kijk, de auto, je eigen auto dicht bij je huis hebben, dat is natuurlijk eigenlijk ook iets wat heel erg zonde van de ruimte is.	0.01
277	We hebben in Nederland de meeste auto's per vierkante kilometer, maar we hebben ook een gigantische woningnood.	99.99
278	Dus wat ik liever met mijn ruimte in mijn stad doe, is woningen bouwen.	0.01
280	Nee, kijk, ik ben het daar volledig mee oneens, want je maakt uiteindelijk een verschil tussen mensen die zich dat kunnen veroorloven.	0.1
281	Maar je kan toch niet tegen een loodgieter zeggen, zet je auto aan de rand van de stad en ga daar dan vervolgens met de fiets heen.	0.04
283	Maar daarnaast, en dat is nog een bijkomers, een bijkouwende probleem.	0.01
284	Misschien eens even dit punt afmaken, mag u zo meteen naar het bijkouwende probleem.	0.01
286	Omdat hij elke dag dan met zijn fiets moet hij dan naar de rand van de stad en moet hij daar 200 euro extra aan gaan betalen voor zijn kosten.	0.01
287	Ik weet niet of u wel eens, heel veel mensen kunnen op dit moment dan niet rondkomen.	0.4
288	Die kunnen amper hun boodschappen betalen door energierekening.	0.08
289	Dan kunnen ze ook nog even 200 euro voor een parkeerglas wat betalen.	0.01
290	Het onderzoek blijkt ook, de ANWB heeft daar een onderzoek gedaan dat 80% van de Nederlanders wil gewoon die auto in de wijk hebben.	99.99
291	Dus dat betekent dat deze wijk in principe voor die overige 20% is, die dan wellicht bereid is om wat verder die afstand af te leggen.	0.11
294	Maar wat er nog bij komt, en dat vind ik misschien nog wel belangrijker, is dat het ook de mensen die je daar misschien wel mee motiveert.	0.01
295	Dat zijn mensen die het ervoor over hebben om die stap te zetten, ik wil wat verder een afstand afleggen om als het ware toch in deze wijk te kunnen wonen.	0.01
297	Dat zijn toch vaak mensen die wat progressiever zijn, die wat aan de linkerkant zitten, die hebben het ervoor over.	0.03
299	Is dat je toch een bubbel creëert van mensen die heel erg op elkaar gaan lijken.	0.01
300	En we weten heel erg goed uit de literatuur dat het heel slecht is als je homogene weinig gaat creëren.	19.65
302	Eerst even, bent u het meest dat het een homogene wijk zou kunnen worden?	0.01
304	En de mensen die er wel graag willen wonen, die zijn een beetje linksig en progressief, als ik meneer Hanegraaf goed begrijp.	0.01
305	Nee, daar geloof ik eerlijk gezegd geen vlierenfluit van.	0.01
306	Want ik denk dat in zo'n wijk wonen, waar je dus in het groen woont, waar alles nabij is.	0.01
307	Dus als de kinderopvang nabij is, de school nabij is.	0.01
308	Dus we ontwerpen de wijk zo dat alles eigenlijk in tien minuten te fietsen of te lopen is.	0.02
309	Dat is ook voor mensen die toevallig geen progressieve politieke voorkeur hebben, een hele fijne wijk om te wonen.	0.05
311	Maar dan moet je er ook voor zorgen dat alles nabij is.	0.01
312	En dan moet je er ook voor zorgen dat er bijvoorbeeld mbo-werkgelegenheid nabij is.	0.01
314	Dus wat mij betreft mag iedereen genieten van zo'n schone, rustige wijk.	0.01
315	Ja, en misschien even goed om te vertellen, er komt ook sociale huur.	0.01
318	Dus dat zijn sowieso banen voor mensen die praktisch in oprijden.	0.01
319	Dat hoeft helemaal niet, want wat je tegenwoordig ook heel erg ziet, is dat er hoge lopgeile mensen zijn die gewoon part-time gaan werken.	19.41
320	En dit zijn natuurlijk ideale woningen weer voor die mensen.	0.01
321	Dan gaan ze met drie dagen in de week kunnen ze daar gaan wonen.	0.01
322	Nee, dan moet u een keer met mij meekomen in de stad, dat als je kijkt wie er bij ons is, sociale huurwoningen.	0.02
323	Ja, nee, maar dit is een ander soort sociale huurwoningen.	0.02
326	Maar daar staan toch gewoon auto's voor de deur, of niet?	7.27
327	Oh nee, op heel veel plekken is dat al lang niet meer de norm.	6.05
328	We hebben sociale huurwoningen zonder parkeerplaatsen.	0.01
332	De meeste mensen hebben er toch gewoon een auto nodig voor hun werk?	0.02
333	Ja, het grappige is dat we daar ook wel eens met onderzoek naar gedaan hebben.	0.03
335	Toen dachten we, nou, we moeten wel wat parkeergelegenheid in de buurt houden.	0.01
337	Hebben we met ons geld dat allemaal netjes aangelegd?	0.01
339	Omdat mensen in de praktijk het dan veel minder gebruiken.	0.01
340	Toch de deelauto doen, erachter komen dat als je in een stad woont waar alles nabij is.	0.01
341	Heeft u een wijk in Utrecht waar te weinig auto's zijn om de parkeerplaatsen te vullen?	0.01
342	Wij hebben bijvoorbeeld in een wijk dat heet Wisselspoor, daar hebben we een parkeergarage bij aangelegd.	0.02
343	En dat blijkt veel minder gebruikt te worden dan wij.	0.06
349	Kijk, u gaat over een aantal mensen maar gewoon al dat geld neer kunnen leggen.	0.03
351	Ik bedoel, dan vraag ik me af, komt u wel eens buiten Utrecht?	0.01
352	Er zijn ontzettend veel mensen die de eindjes niet bij elkaar kruiden.	0.01
354	Ik bedoel, hoeveel mensen zijn er op dit moment niet die de eindjes niet bij elkaar kunnen knopen, maar afhankelijk zijn van die auto om elke dag naar hun werk te gaan?	0.02
358	Maar dan moet je wat mij betreft niet, is de oplossing niet, hoe zorg je ervoor dat die mensen toch afhankelijk worden van de auto, met alle nadelen van dien?	0.01
359	Hoe zorg je er dan voor dat zij het werk nabij hebben, bijvoorbeeld?	0.01
360	Ja, maar dat is hetzelfde als je zegt, mensen moeten niet meer in de spits gaan rijden.	0.23
362	Nee, maar dan moet het werk misschien eens weer gaan veranderen.	0.01
365	Mensen hebben gewoon een baan, een baas die zegt tegen hun, je moet er om negen uur zijn en om vijf uur is het klaar.	40.57
367	Je kan toch niet aan iemand zeggen, ja, we gaan even jouw werk gaan, we hier naar de wijk halen.	0.03
372	Er zijn hartstikke veel mensen, maar er zijn ook hartstikke mensen die het niet kunnen.	33.9
377	Het is echt mijn ervaring dat steeds meer mensen zeggen van, ik heb die dure auto eigenlijk helemaal niet nodig, als de alternatieven maar goed zijn.	0.9
378	Stel, meneer Hanegraaf heeft geleid en het wordt een linkse bakfietswijk, bij wijze van spreken.	0.01
381	Even in dat scenario gaan zitten, want dan komen we een stap verder in de discussie.	0.01
383	Of zegt u, nou is eigenlijk prima als daar een beetje gelijkgestemden bij elkaar wonen, die allemaal graag op zo'n manier willen leven.	0.01
386	En overigens een van de dingen die ontmoetingen vaak tegenhoudt zijn, wegen.	0.01
388	Maar ik vind dat je in een wijk ook mensen tegen moet komen.	0.01
389	Nou, dat is voor sommige mensen een behoorlijke barrière.	0.01
391	Ja, maar dus ik denk, je moet in een wijk mensen tegenkomen die niet op jezelf lijken.	0.01
395	Ik bedoel, dit is, als je kijkt naar internationaal onderzoek in de Verenigde Staten bijvoorbeeld, dan zie je dat een van de grote problemen waarom de polarisatie zo enorm is toegenomen, is puur omdat democraten en republikeinen wonen gewoon niet meer naast elkaar.	23.42
396	Die spreken niet meer met elkaar, hun kinderen zitten niet op dezelfde scholen.	0.02
397	Wat krijg je dan dat je op een gegeven moment weinig begrip hebt voor elkaars meningen?	0.01
399	Baanbeelden van het maken, je gaat ideeën van wat iemand anders zou denken.	0.01
401	En dan kunt u wel zeggen, ja, dat geloof ik niet, maar dit is wel, ja, maar waar was dit dan?	21.08
404	Wat er gaat gebeuren is, omdat het woonprogramma heel gedifferentieerd is, trekt dat heel veel verschillende mensen aan.	0.01
405	In de sociale huurwoningen komen echt andere mensen dan in de koopwoningen in het hogere segment.	5.94
406	Al die mensen gaan erachter komen dat het fijn is om in een wijk te wonen, waar het rustig is, waar het schoon is, waar de kinderen kunnen spelen, dat je het geld voor je auto in de zak kan houden, maar het alternatief wel geregeld is, dus de deelauto of de parkeer op afstand.	2.22
407	En al die mensen gaan daar gewoon allemaal achter komen.	0.01
408	Ik geloof niet dat de segregatie langs de lijn gaat van wie heeft er een auto in dit land en wie heeft er geen auto in dit land.	0.02
409	Dan zou je bijvoorbeeld een rapport moeten lezen, Atlas van Afgaard Nederland, van Jos de Voogd en Meneke Peres.	0.02
410	Die zeggen dit letterlijk, dat een van de scheidslijnen in Nederland is precies dit, dat de afstand die gecreëerd is tussen de regio, wat zij dan definiëren ook binnensteden, en tussen, laten we zeggen, de Randstad.	0.05
411	Dat ging juist om dit argument, dat juist die arme mensen hebben die auto nodig, terwijl we de kosten voor rijden en vervoer enorm omhoog hebben gedaan.	0.07
414	Dan heb ik ook een onderzoek, maar dit is het precies, doordat het hebben van een auto heel erg duur is, maar dat wij onze samenleving zo ingericht hebben, dat dat voor sommige groepen noodzakelijk is, dan kom je in een cirkel die ik onwenselijk vind.	0.04
415	Dus bouwen wij een wijk waar je die auto niet nodig hebt, en dan los je het probleem aan de goede kant van het probleem op.	0.01
417	Dan moet je toch eerst die problemen oplossen en dan die wijk bouwen, en niet eerst die wijk bouwen in de hoop dat die problemen worden opgelost?	0.01
419	Ja, die wijk is lekker alles dichtbij, dus je hebt die auto niet meer nodig.	0.09
423	Ja, nee, tuurlijk komt een duur hoopje dat dat zo werkt, maar dat is toch niet vanaf dag één geregeld?	0.04
424	Je gaat toch niet allemaal je baan opzeggen als je in die wijk komt wonen?	0.01
425	Hij is midden in Utrecht, dus op tien minuten fietsen, en met allemaal openbaar vervoer nabij, ben je zo bij bijvoorbeeld het Universitair Medisch Centrum.	0.02
429	Nee, eigenlijk veel pragmatischer, omdat je gewoon weet dat als mensen in een woonomgeving wonen waar je die auto kwijt bent, dat mensen dat gewoon een hele prettige omgeving vinden.	0.03
430	Maar het onderzoek van de ANW blijkt nu nog dat 80% van de mensen gewoon graag een auto wil.	99.99
432	Ja, maar ja, als je aan mensen vraagt, wil je meer geld verdienen, dan weet ik ook wel wat ze zeggen.	0.02
436	Dus de vraag is niet of ze een auto willen in de toekomst.	0.03
438	De vraag is, wil je die graag voor de deur kunnen parkeren?	0.01
440	Ja, maar als je weet wat de prijs daarvoor is, namelijk dat je dan dus in een stenige omgeving woont, met allemaal auto's voor de deur, met minder groen, tegen hoge kosten, dan ben ik ervan overtuigd dat een gedeelte van die 80% daalt.	1.67
442	En dat is ook wel de praktijk die ik in wijken op een kleinere schaal nu in Utrecht zie.	0.01
449	Ja, maar dan vraag ik me wel af, hoe ga je dit dan evalueren?	0.01
450	Want dan ga je vragen aan de mensen die er wonen, ben je blij?	0.01
452	En je gaat kijken of ze allemaal hetzelfde stemmen.	0.01
454	Ik wil wel eens dan weten waar ze stemmen, op welke partijen ze dan stemmen in die buurt.	0.01
456	Maar het is nu toch al zo dat mensen in de grote steden veel progressiever stemmen dan de mensen op het platteland.	0.08
457	Ja, maar het probleem is ook weer, maar dat concentreert zich wel in bepaalde wijken van die grote steden.	0.03
458	En dit beleid zorgt er alleen maar voor dat die concentratie nog hoger wordt.	0.02
461	We moeten ervoor zorgen dat mensen door elkaar heen wonen, zodat we begrip voor elkaar stort kunnen.	0.01
467	Ik ben zo bang dat er dan al nieuwe wijken zijn gebouwd, zonder dat we weten of het werkt.	0.02
471	D66-wethouder Ilko Ehrenburg en politicoloog Marcel Hanegraaf.	0.01
475	Acht uur zijn wij er weer met een extra langste lijn en omstreek, met een live slag van de tweede halffinale in de KNVB-beker tussen Heracles en AZ.	0.01
476	Benieuwd of Heracles net zo'n stunt uit kan halen als Go Ahead Eagles gisteravond.	0.01