Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67c5f2d192c45a768b33d6bb
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9447-fd68-4eab-90ed-f67a922388fd/2025-03-03-dit-is-de-dag
datetime	2025-03-03 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
3	En welke rol zou Nederland moeten spelen in de plannen?	0.01
5	Zometeen onder meer met de oud-defensie-minister Kajsa Ollengren.	0.01
6	We beginnen bij de militaire verdediging van ons eigen continent.	0.42
7	Na de ruzie tussen de presidenten Zelensky en Trump in het Witte Huis was er gisteren een topontmoeting in Londen met allerlei regeringsleiders, EU-chef von der Leyen en NAVO-chef Mark Rutte.	0.02
8	Er werd dus veel gesproken over een mogelijk Europees leger.	0.02
11	Ga ik over praten met de fractievoorzitter van Volt, Laurens Dassen en Dirk Groting, hij is Europarlementariër namens NSC.	0.02
14	Meneer Groting, gaat het in Brussel nog ergens anders over dan hierover?	0.01
16	Het gaat alleen maar over defensie en hoe we dat kunnen gaan versterken en natuurlijk ook wat er in het Witte Huis is gebeurd.	0.53
17	In Den Haag gaat het misschien nog wel over een paar andere onderwerpen ook nog, meneer Dassen?	0.01
18	Het gaat zeker ook nog over andere onderwerpen maar dit is wel het onderwerp wat het hoogst bij iedereen op de agenda staat en waar we natuurlijk deze week medeerom het debat over gaan voeren.	4.77
19	En dat is maar goed ook, want er moet ontzettend veel gebeuren.	0.01
21	Na afloop van de grote Europese top in Londen dit weekend zei de Britse premier Starmer dus dat er een coalition of willing de coalitie van bereidwilligen, hebben we dat maar vertaald, moest worden gevormd.	0.03
22	Meneer Groting, weet u wat het is, een coalitie van bereidwilligen?	0.01
23	Nou, dat zijn landen die bereid zijn om mee te doen aan een vooraf gedefinieerd project.	0.02
25	Want ik denk dat de besluitvormingsstructuur en de manier waarop in de Europese Unie besluiten worden genomen niet geschikt zijn voor de situatie waar we nu in zitten.	0.01
26	Al was het maar omdat Groot-Brittannië er dan niet mee doet.	0.02
27	Inderdaad, met het vertrek van Groot-Brittannië en Turkije.	0.02
28	Zeker, maar Groot-Brittannië is wel echt een essentiële veiligheidsspeler die wij zijn verloren in de Europese Unie.	0.09
29	En die denken ook op een hele andere manier na over veiligheid en geopolitieke belangen.	0.37
34	Nou, ik vind het heel positief dat nu inderdaad dat de Europese landen het initiatief naar zichzelf toetrekken om te zeggen van dit gaat over onze veiligheid.	0.04
36	En wij willen dus ook die stap nemen om te zorgen dat we Oekraïne gaan helpen.	0.01
37	Wat mij wel teleurstellend is geweest is dat ik vond de uitkomsten van de top gisteren nog heel erg onduidelijk.	0.06
39	En je zou nu juist verwachten in deze grootste tijd omwenteling, met zeker de beelden die we afgelopen week uit het Witte Huis hebben gezien met fans Trump en Zelensky dat er nu ook daadkracht en Europese daden volgen op de mooie Europese woorden.	0.2
42	Nou, ik had er in ieder geval gehoopt dat onze minister-president Schoof had aangegeven Oké, we zijn nu bereid om Oekraïne extra te steunen.	0.19
43	We zijn nu bereid om te zorgen dat we die Europese defensie-industrie daadwerkelijk op orde gaan krijgen.	0.03
44	We zijn nu bereid om stappen richting een Europees leger te zetten.	0.02
46	Het is ontzettend groot en het is angstig wat er gebeurt als de Verenigde Staten zegt van wij doen niet meer mee.	0.03
47	Dan verwacht je dat op zo'n tijd dat die Europese leiders ook echt de noodzakelijke stappen nemen om onze veiligheid te garanderen.	0.01
51	Dat zal ook deels komen omdat die in de coalitie met de PVV en de BBB zitten die sowieso altijd terughoudend zijn over de steun aan Oekraïne.	0.04
52	Maar ik vind het onacceptabel dat de VVD en NSC dat op deze manier accepteren.	0.01
55	Het klinkt een beetje als de zeer stoere taal die eigenlijk de afgelopen decennia wel over de macht van Europa zijn uitgestrooid over onze landen.	0.01
62	Is er niks veranderd wat u betreft de afgelopen weken?	0.01
63	Nou, sinds Obama is het al duidelijk dat Europa zijn broek moet gaan ophouden als het gaat over onze eigen defensie.	0.02
64	Dus de vorm waarop dat gebeurt is genant en schokkend.	0.01
66	Europa heeft daarin en lidstaten hebben daarin ook gewoon de bal wel een beetje laten vallen.	0.01
68	Die hebben tien jaar lang te weinig geïnvesteerd in hun eigen militaire capaciteiten.	0.03
69	Daar zijn we nu even heel erg grof van wakker geschud.	0.01
70	Nou ja, ik denk dat het een hele belangrijke stap was dat het VK aan boord is.	0.04
71	Dat we ook denken buiten de structuren van de Europese Unie.	0.01
72	De Europese leger, dat is een soort van een droom van meneer Dassen en Volt.	0.01
73	Maar dat geeft op dit moment geen enkel antwoord op de vragen waar we nu mee geconfronteerd zijn.	0.01
76	Want we voelen allemaal dat we het als Europa nu zelf moeten doen.	0.01
79	Dus er zal in Europa een structuur moeten zijn waarmee we ons kunnen verdedigen.	0.01
81	En dat moet gedaan worden tussen een aantal landen die zowel de capaciteiten hebben om mee te doen.	0.01
82	Want echt niet alle Europese lidstaten kunnen iets bijdragen materieel aan wat daar in Oekraïne nodig is.	0.01
83	En vervolgens heb je dan nog de hele vraag van oké, hoe gaan we in NAVO-verband een plan uitwerken waar we ook iets mee kunnen.	28.74
85	Want alleen extra geld, daar kom je niet onmiddellijk mee in een veiliger Europa.	0.03
87	Nou, ik moet eerlijk zeggen dat ik best wel schokkend vind wat ik hoor.	0.01
88	Want er is wel degelijk in de afgelopen tijd wat gebeurd.	6.41
89	En waar ik met de heer Goot ik het eens ben, is dat dit al veel eerder had moeten gebeuren.	0.54
90	En dat de Europese leiders het hebben nagelaten om in 2016, toen Trump eigenlijk al zei Ik ben niet bereid om die NAVO-eelwicht te blijven steunen, om in actie te komen.	0.11
92	Dus het heeft ook een beetje aan de basis gelegen van de oprichting van de nieuwe partij.	0.01
94	Dit is precies de reden waarom wij als Volt zijn opgericht.	1.16
95	Omdat we toen al zeiden van die afhankelijkheid die wij hebben van de Verenigde Staten Die kunnen we niet op deze manier blijven houden.	0.04
96	We zullen als Europa onze eigen broek moeten ophouden.	0.01
99	Hoe sterk is het als Europa, een continent met 450 miljoen inwoners van de Europese Unie Terwijl de Verenigde Staten de 300 miljoen heeft en Rusland 140 miljoen.	63.21
100	Dat wij met één stem op het wereldtoneel gaan spreken.	0.01
101	Op het moment dat de Verenigde Staten 50 legertjes had gehad Nou, dan kan ik u verzekeren, dan hadden zij niet met de kracht kunnen spreken in de wereld waar ze nu mee kunnen spreken.	3.6
104	Als we met z'n allen samen doen, dan staan we veel sterker dan alleen.	0.01
105	Nou ja, ik denk dat meneer Dassel het met me eens zal zijn Dat wij Europeanen nooit volgens de spelregels van de heer Poetin dan wel van Amerikaanse presidenten zouden spelen.	0.02
106	Dat gaat echt over zaken die wij als Europeanen, ook vanuit onze geschiedenis, gewoon waar we ook een dikke streep onder gezet hebben.	0.01
108	Nou, dat de methodes van de heer Poetin, als het gaat over het gebruik van allerlei zorgde wapens en ook gewoon de civiele doelen die zij tot op vandaag nog steeds aanvallen in Oekraïne.	5.0
109	Dat gaat ver voorbij de grenzen die wij als Europese, zelfs een Europese strijdmacht, zouden kunnen doen.	0.01
110	Maar volgens mij volgt meneer Dassel daar ook niet om, toch meneer Dassel?	0.01
111	Nee, maar het gaat dus, het gaat in de kern, het gaat over hoe kunnen wij afschrikking organiseren.	0.02
112	Op het moment dat wij een Europese defensiemacht hadden gehad in 2014, dan had Poetin het nooit in zijn hoofd gehad.	1.03
114	Op het moment dat wij in staat zijn om te spreken namens 450 miljoen Europeanen, dan heb je een afschrikking die daadwerkelijk werkt.	0.12
115	Nu hebben we 27 verschillende nationale legers, met 27 verschillende leiders, die 27 verschillende meningen geven.	0.01
117	Poetin, die geniet ervan op het moment dat wij elkaar elke keer tegen elkaar laten uitspelen.	0.01
118	Dit is het moment dat we als een verenigd Europa moeten optreden.	0.01
120	En ik heb toch het idee dat de NSC, die zegt inderdaad te zien van oké, de wereld is aan het veranderen.	0.02
121	Dat hoor ik de heer Omtzigt ook meerdere keren zeggen.	0.01
124	Nee, we moeten nu als Europa zeggen, we doen die stap naar voren.	0.01
127	En dan horen dus ook de heilige huisjes van de vorige eeuw horen daar niet meer bij.	0.01
128	Het gaat hier gewoon over oorlog en vrede in Europa.	0.02
129	En dan kun je wel hele stoere taal uit, die we nu ook horen van de heer Dassen.	0.03
130	Maar zoals ik al zei, dat gaat ons niet dichterbij brengen.	49.65
131	Zowel niet bij de vrede, omdat een Europees leger of wat hij daar dan ook mee bedoelt, gaat daar geen oplossingen voor bieden.	0.02
132	Wat we nodig hebben is een geloofwaardig plan waarbij de Amerikanen kunnen zeggen, oké, we hebben nog wat aan de Europeanen.	0.01
133	Om vervolgens op de lange termijn stabiliteit en vrede ook in Oekraïne te organiseren.	0.01
135	Maar meneer Dassen weet net zo goed als iedereen in Den Haag dat geld uitgeven aan defensie verschrikkelijk moeilijk is.	25.02
136	Dus meer geld en allerlei meer gecentraliseerde besluitvorming, dat is niet een onmiddellijke oplossing.	0.01
137	Het gaat over lange termijn investeringen, industrie, waar ook meneer Dassen het over had.	0.02
139	Maar meneer Groting, ik snap dat het niet allemaal morgen geregeld kan zijn, meer geld en een leger.	0.01
140	Maar als Amerika zich terugtrekt, dan moeten we het toch meer zelf doen, of niet?	0.01
143	Maar u wilt niet een andere structuur, als ik goed naar u luister.	0.01
145	Jawel, ik wil dat die coalities van, ik wil dat dit niet over de Europese Unie besluitvorming loopt.	0.01
146	Ik wil dat er een aantal leidende landen op het gebied van militaire capaciteiten opstaan.	0.01
147	En gaan samenwerken en dat plan naar voren brengen.	0.01
148	Zonder de Europese Unie, zonder de NAVO, een aantal landen als een soort multilateraal initiatief.	0.01
149	Ja, maar de Europese Unie aan zich is op dit moment volstrekt ongeschikt om besluiten te nemen over leven en dood, over oorlog en vrede.	47.66
151	Omdat bijvoorbeeld als het uitgaat over de uitzending van onze militairen.	0.01
152	Dat is een besluit dat bij een Europese leger zou dat dan door een Europese parlement genomen moeten worden.	2.01
160	Het gaat niet over zaken die te maken hebben met leven en dood.	0.06
161	U denkt echt heel verschillend over Europa, denk ik hè, meneer Das, als ik het zo hoor.	0.01
164	Omdat we dit gesprek begonnen met de vraag aan de heer Groting.	0.02
167	Dus dat het nu een beetje gebaggetaliseerd wordt en dat het alleen maar over andere onderwerpen gaat.	0.03
171	Alleen het gaat ook om de structuur die je daar tegenover stelt.	0.01
172	Nou, kijk, op dit moment, daar ben ik het mee eens.	0.01
174	Is de Europese Unie niet goed uitgerust om dit soort besluiten te nemen.	0.01
175	Omdat inderdaad het Europees Parlement deze bevoegdheden noemdhengd heeft.	0.53
176	Daarom wilden wij juist ook dat het Europees Parlement, net als dat we dat hier in de Tweede Kamer hebben, er naartoe gaat dat we een artikel 100 procedure krijgen waarmee je dus kunt bepalen of je mensen uitzendt.	12.97
177	Maar meneer Dasink, dan kan het dus zo zijn dat stel dat de meerderheid van Spanje, Italië, noem nog eens wat landen in het zuiden, stel dat die vinden dat we moeten gaan vechten en we vinden dat hier in het noorden niet, dat u wel aan onze kinderen moet uitleggen dat ze moeten gaan vechten.	0.35
179	Nee, uiteindelijk is het Europees Parlement wat dat dan besluit.	0.05
180	En uiteindelijk ben ik, in Nederland, ben ik ook niet altijd eens met de PVV.	0.01
182	Ik kan het zeggen, u bent het bijna nooit eens met de PVV.	16.62
184	Ik ben met sommige Spaanse partijen, kan ik het veel beter vinden dan bijvoorbeeld met de heer Groting.	0.03
185	Dus u doet net alsof het allemaal via landen gaat, maar dat is natuurlijk niet zo.	21.01
187	Die zijn degenen die uiteindelijk het parlement kiezen.	0.01
188	En die zijn uiteindelijk ook de stem van die 450 miljoen Europeanen.	0.01
189	Niet alleen zullen we inderdaad onze kleinkinderen uit moeten leggen dat ze inderdaad uitgestuurd kunnen worden naar een oorlogsgebied zonder dat hun nationale parlement erover gaat.	0.08
190	Ze zullen ook een enorme schuldenberg hebben opgebouwd waar zij niks mee te maken hadden, omdat Volt dat zo graag wilde.	0.02
191	Ja, u maakt het allemaal heel partijpolitiek, allebei.	0.1
193	We proberen gewoon een beetje een oplossing voor Europa bij elkaar te fietsen.	0.01
194	U probeert een debat te organiseren, meneer Van den Brink.	0.01
196	U snijdt het geld aan en dan hoor ik steeds de term eurobonds.	0.01
198	Dat is een soort gezamenlijke Europese schulden om die defensie te kunnen betalen.	3.07
200	Ja, er zijn andere manieren om meer defensie-investeringen los te krijgen.	2.54
206	Ik vind dat je echt heel goed moet kijken naar de 300 miljard aan cohesiegelden die nu in regio's terechtkomen.	0.85
207	Daar moet je echt gaan kijken van wat kun je daar naar weerbaarheid.	0.01
208	Want het gaat niet alleen maar over militaire capaciteit.	0.01
209	Het gaat ook over het beschermen van kritische infrastructuur, elektriciteitsnetwerken en dat soort zaken.	0.21
214	Op dit moment, we weten natuurlijk allemaal dat Orbán en Fizzo in Slovakije en Hongarije dat die gewoon niet in hetzelfde team spelen als een aantal andere landen.	0.18
217	En in die zin kun je dus ook voor geen meter vertrouwen.	0.01
218	Dus ik wil niet dat die mensen dichtbij de militaire en defensiestructuren komen te zitten die wel onze West-Europese veiligheid moeten garanderen.	0.01
219	Ik denk dat jullie het eens zijn over of jullie bij Orbán in het team willen zitten, meneer Dassen.	0.01
220	Maar toch komt u tot een andere conclusie op dit punt.	0.01
222	Kijk, ik wil natuurlijk ook absoluut niet bij Orbán in het team zitten.	0.01
223	Daarom vind ik ook dat we zo snel mogelijk het stemrecht van Orbán moeten ontnemen.	0.01
227	Maar je moet ook ergens voor zijn op een gegeven moment.	0.01
228	Wij zijn voor eurobonds omdat je juist hele grote gezamenlijke investeringen in Europa moet doen.	0.05
229	Dat zorgt ervoor dat je dus gezamenlijke inkopen kunt doen, gezamenlijk de defensieindustrie vorm kunt geven.	0.02
230	En wat je ziet is dat Denemarken, de aankomende bondskanselier Mertz, die waren eerst ook tegen eurobonds.	0.03
232	En net als een paar jaar geleden, toen Nederland ook tegen was en uiteindelijk door de plomp moest, zal dat nu weer gebeuren.	0.16
233	En dan denk ik bij mezelf, kom op, we zien nu dat we gezamenlijk ontzettend veel moeten doen.	0.01
234	Dan moet je ook bereid zijn om dit soort stappen te nemen, om mensen daarin mee te nemen, dat uit te leggen.	0.01
235	Het is misschien spannend allemaal, maar het is nu wel de tijd van leiderschap.	0.02
236	En overal, je komt in de krip keren van we willen het niet.	0.02
238	Want wees wel, we zijn voor de Verenigde Staten ook afhankelijk van hele grote onderdelen die wij zelf niet hebben.	0.12
240	En als je dat als Europa wilt hebben, dan zul je dat gezamenlijk moeten financieren en gezamenlijk moeten investeren.	0.01
242	Meneer Grotik, ik heb de indruk dat de politieke realiteit zich een beetje ontwikkeld heeft in de richting van meneer Dassen de afgelopen weken.	0.02
243	Deelt u dat gevoel of zegt u van nee, dat herken ik helemaal niet?	0.01
244	Nou nee, want het is natuurlijk, het is wat mij betreft redelijk blinde ambitie waar je het over hebt.	0.01
246	Nou, als we het hebben over het mobiliseren van geld, zijn er heel veel andere manieren om dat te doen.	3.56
247	Ik vind ook niet dat we schulden moeten gaan uitzonderen van begrotingsregels en al dat soort zaken.	0.01
249	Dan krijg je daar nog Bent u wel de drongen van de ernst van de situatie?	0.01
251	We moeten het zelf doen, Amerika doet het niet meer.	0.46
252	Ik heb u net aangegeven dat er een groot deel van die Europese begroting richting weerbaarheid en defensie zou kunnen gaan.	0.02
253	Tegelijkertijd, het probleem zit niet alleen in geld.	0.02
254	Want op het moment dat je geen plan hebt, wordt waarschijnlijk, ga je dezelfde spullen kopen gewoon voor meer geld.	0.01
255	Dus mijn ambitie zou zijn om met een kleinere club van landen veel meer ambitie op tafel te leggen.	0.01
256	Als het gaat over cyberbedreiging bijvoorbeeld, daar hadden we het over, of drone technologieontwikkeling.	0.03
258	Dat moet je niet in Europees EU-verband willen doen, omdat je daar gewoon met 27 landen zit die alleen maar denken aan wat zij van die grote taart binnen kunnen krijgen.	0.05
259	Terwijl het hier nu gaat over hoe gaan wij onze eigen veiligheid organiseren.	0.02
260	En dan kun je dus niet in herverdelingsdiscussies terechtkomen.	0.01
262	Als je eurobonds in gaat voeren, dat hebben we met dat corona herstelfonds ook gezien.	0.02
263	Nederland kan goedkoper geld op de financiële markten krijgen dan gezamenlijk met andere Europese landen.	99.75
264	Dus wij subsidiëren dan andere landen die dan geld kunnen gaan investeren in hun nationale projecten.	0.09
265	En dat is wat er met het corona herstelfonds is gebeurd.	0.01
266	En dat gaat ook gebeuren met dergelijke eurobonds voor de defensie.	0.03
268	Nee, ja kijk, wat we met dat geld gaan doen is zorgen dat we de Europese defensieindustrie op orde krijgen.	0.03
271	Dus nee, wij gaan geen subsidie geven aan andere landen.	0.07
272	Wij gaan zorgen dat we de Europese veiligheid op orde krijgen.	0.01
275	Misschien dat het ene land daar dan net iets meer van profiteert dan het andere.	0.01
276	Uiteindelijk gaat het om het collectieve verdediging van de Europese Unie.	0.01
283	Nou ja, ik vind dat je bij Hongarije inmiddels de stemrecht moet ontnemen.	0.02
286	Hij heeft een brief naar de Europese Raad gestuurd.	0.02
287	Dat hij niet eens is dat we Of dat hij eigenlijk zegt van we moeten de Trump- en Poetin-lijn gaan volgen.	0.08
289	Met zo iemand die van binnenuit de Europese Unie van binnenuit onze veiligheid aan het ondermijnen is die moet je stemrecht ontnemen zodat hij niet meer mee kan doen.	0.01
293	We kunnen als Europese Unie, als we gezamenlijk die investeringen doen tot 100 miljard euro per jaar besparen.	0.09
295	Dat lijkt me een goede overweging voor de hele dag.	0.01
298	Maar we hebben geen tijd meer om dat uit te discussiëren.	0.01
301	Want niet alleen de Europese politiek staat voor stevige uitdagingen.	0.01
302	Ook op diplomatiek niveau moeten gevoelige keuzes worden gemaakt.	0.01
303	Navo-baas Mark Rutte riep de Oekraïense president Zelensky afgelopen weekend op om de ruzie met Trump bij te leggen.	99.97
304	Inmiddels heeft de Britse premier Starmer aangekondigd dat Europese landen willen samenwerken.	0.05
305	We hadden het er net over in een coalition of the willing.	0.01
306	Welke plek moet Nederland innemen in deze coalitie van bereidwilligen?	0.01
307	Daarover praat ik met Kajsa Ollengren, oud-defensieminister en inmiddels onder meer bestuurslist van Yes.	0.02
308	Dat is een denktank over de toekomst van de Europese Unie en Oekraïne.	0.01
311	Laten we eerst maar even beginnen met die uitspraak van navo-chef Mark Rutte.	0.08
312	Oekraïne had geen kans gehad tegen de Russen in februari 2022.	99.96
315	Zo geef hem het krediet ook voor het feit dat hij dat deed.	0.01
317	En vindt een weg om het weer met elkaar op te lossen.	0.01
318	Ja, best verrast een reactie van Trump vonden sorry, van Rutte vonden veel mensen.	0.24
319	Die zei eigenlijk tegen Zelensky je moet het goed gaan maken met Trump.	0.02
321	Dat Mark Rutte zijn rol als secretaris-generaal van de NAVO heel serieus neemt.	0.01
322	Want zijn doel en zijn taak is natuurlijk om die NAVO overeind te houden.	0.01
323	En hij is dus ook een beetje het oliemannetje tussen de Verenigde Staten en Europa.	0.02
325	Dus ik denk dat zijn oproep terwijl er natuurlijk enorm veel steunbetuigingen kwamen voor Zelensky.	10.16
328	Denk ik dat hij ook dacht over hoe dat in Washington over zou komen.	0.01
329	Dus zijn oproep aan Zelensky was denk ik net zozeer aan de oren van Trump gericht dan als aan die van Zelensky.	0.79
331	Nee, maar je moet ook een beetje tussen de regels door lezen.	0.01
333	Dus u zegt, de goede verstaander hoort dan dat Trump dat ook moet doen?	0.01
334	Nee, de goede verstaander hoort dat Trump hoort dat de secretaris-generaal van de NAVO tegen Zelensky zegt joh, ga er wat aan doen.	0.34
335	Probeer weer een goede relatie te krijgen met Trump.	0.01
337	En Trump hoort dat en denkt nou, die secretaris-generaal van de NAVO begrijpt wat er nodig is.	3.32
339	En bovendien, dat het voor Mark Rutte, die heeft een nieuwe rol en in die rol zijn twee dingen voor hem belangrijk namelijk die NAVO overeind houden en te zorgen dat die Russische agressie stopt en dat er een houdbare vrede komt voor Oekraïne.	0.02
340	En wat zou Zelensky dan nu concreet kunnen doen om Trump weer een beetje, ja, wat zullen we zeggen, te paaien?	0.01
341	Nou, ik denk eigenlijk dat wat er in Londen is gebeurd onder leiding van Keir Starmer en met al die landen die daar aanwezig waren heel veel Europese landen, maar ook Turkije, Canada.	0.07
342	Daarmee is er een proces gestart en daarin kan Zelensky ook gewoon zijn rol spelen.	0.01
343	En dat proces gaat over hoe kunnen we veiligheidsgaranties geven aan Oekraïne en hoe kunnen we weer in gesprek raken met de Verenigde Staten om te kijken wat hun rol daarin zou zijn.	0.15
346	Dus Zelensky en zijn team maken daar natuurlijk gewoon onderdeel van uit.	0.02
347	Ja, en dat zou dus al Trump iets gunstiger kunnen stemmen als hij ziet dat we hier in Europa serieus bezig zijn om alternatieven te ontwikkelen.	0.01
348	Ja, want volgens mij wat Trump is wat dat betreft consequent geweest.	0.01
351	En ook voor, ja, in de vorm van veiligheidsgaranties van veiligheidsgaranties als er een staak uit vuren zou komen of in de toekomst recht vrede zou kunnen zijn.	0.01
352	En hij vindt het belangrijk, heeft hij steeds gezegd dat hij zo'n mineralendeal zou kunnen sluiten met die metalen, die uitzonderlijke metalen die Oekraïne heeft.	0.12
353	Nou, dat laatste, dat leek heel bijna rond te zijn.	0.01
354	Dat is weer even van tafel gevallen vanwege wat er gebeurde daar in dat Witte Huis.	0.02
355	Maar ja, niks zegt dat dat niet weer terug kan komen op tafel.	5.56
356	Maar ik maak me wel zorgen, want je hoort nu wel veel kritiek op Zelensky in Washington.	2.36
358	Het zou zijn schuld zijn dat er nog steeds gevochten wordt dat er soldaten sneuvelen.	0.01
359	En als je die kritiek hoort over Zelensky, dan denk ik ja en hoe zit het dan met Poetin?	0.01
360	Want laten we niet vergeten, Rusland is de agressor.	0.03
363	Als Poetin besluit om zijn troepen terug te trekken.	0.01
365	Dus we zitten echt wel in een heel zorgelijke situatie.	0.01
366	Ja, u zit bij een denktank over de toekomst van de EU en Oekraïne.	0.02
367	En alle ballen lijken dus vanuit Amerika richting Zelensky te gaan.	0.04
368	U zegt dat is eigenlijk de verkeerde tegenstander, want Poetin is de tegenstander.	0.01
369	Nou ja, kijk, ik vond de ruzie, die was natuurlijk ontzettend vervelend en ongelukkig.	11.03
371	En dat was dat Zelensky het gevoel kreeg dat er meer naar Poetin werd geluisterd dan naar hem.	5.5
372	En hij vertegenwoordigt Oekraïne, hij is de gekozen president van Oekraïne.	0.02
373	Dus hij wilde natuurlijk graag dat punt maken van luister, mijn land is binnengevallen.	0.03
377	En dat is natuurlijk wel een probleem, want in de normale verhouding, en zo hebben we ook altijd met de Verenigde Staten samengewerkt als Europese landen, veroordelen we agressie, veroordelen we het als andere landen een buurland binnenvallen.	0.03
378	En ik ga er eerlijk gezegd van uit dat Amerika dat in alle andere gevallen ook vindt.	0.01
379	Dus er zijn een taal van andere plekken in de wereld waar je niet zou willen dat autocraten hun buurland binnenvallen, denk maar uit Noord-Korea en Zuid-Korea.	22.0
380	Dus had Zelensky een terecht punt, en toch zegt Rutte dan, je moet het goed gaan maken.	5.77
382	Ja, maar omdat de Verenigde Staten zo'n ontzettend belangrijke bondgenoot zijn.	0.01
385	Maar in de diplomatie en in internationale betrekkingen heb je ook relaties nodig.	0.01
386	En we hebben hier te maken met een Amerikaanse president die onconventioneel is.	0.04
387	Die ook dingen zegt en doet waarvan wij zeggen, ja, dat zijn we niet gewend van de Amerikanen.	0.04
389	Maar Amerika is een ontzettend belangrijk land, ook militair gezien.	0.04
390	Het is, je zou kunnen zeggen, het was altijd de kerk waar de NAVO op dreef.	0.45
392	Dat moeten we ook denk ik echt wel veranderen en aanpassen.	0.01
393	Ik denk dat de Amerikanen terecht vinden dat Europa meer moet doen.	0.01
394	Maar dan moet je wel een verhouding hebben met degene die in dat Witte Huis zit.	0.01
395	Ja, dus die moet je dan op een of andere manier herstellen, terwijl je eigenlijk gelijk had afgelopen vrijdag.	0.2
397	Ik denk dat dat, als dat kan. Je moet het in ieder geval proberen.	0.01
398	Je moet zeggen, kijk, het moet niet aan ons liggen als het niet lukt.	0.01
400	Kijk, als de Amerikanen die lijn blijven volhouden.	0.01
403	Maar het moet er niet aan liggen dat wij vanuit Europa en Oekraïne het niet hebben geprobeerd.	0.05
406	Want net die voorspraak met Laurens Dassen, die zei, ik vond dat er wat weinig concreets uitkwam de afgelopen dagen.	0.02
407	Hij vond het fijn dat al die mensen bij elkaar waren in Londen.	19.44
409	En wat Nederland betreft zei hij, meneer Schoof, zei hij, levert wel heel weinig.	0.04
411	Nou ja, kijk, ik ben inderdaad nu adviseur voor verschillende denktanks.	0.02
413	Maar ik ga niet de Nederlandse regering adviseren of iets dergelijks.	0.01
414	Maar ik vind wel dat Nederland thuis hoort in de kopgroep.	0.01
415	Daar zaten we de afgelopen drie jaar met steun aan Oekraïne.	0.01
416	En ik denk ook niet, als er wordt nagedacht over veiligheidsgaranties, militaire steun.	0.01
417	Hoe kan je meer investeren en snel investeren, zowel in Oekraïne als aan Europese zijde?	0.01
418	Ja, daar moet Nederland natuurlijk gewoon bij zijn.	0.01
419	Ja, maar de politieke situatie is hier een beetje veranderd natuurlijk.	0.08
420	We zitten met één, misschien wel twee partijen in de regering voor wie Oekraïne minder belangrijk lijkt dan in uw tijd, zou ik maar zeggen.	0.3
424	Ik ga me verder niet in die actuele dagelijkse politiek meer mengen.	0.01
425	Maar we moeten wel de ernst van de situatie onder ogen zien.	0.01
426	En dit is een moment voor eenheid, voor brede steun.	0.01
428	Potentieel is dit echt een keerpunt in de geschiedenis.	0.01
429	Het is heel belangrijk om dan de goede dingen te doen.	0.01
430	En ik denk dat je moet constateren, dit is een crisis, dit is een existentiële dreiging.	0.01
432	En dat betekent dat we gewoon alles moeten doen om samen te werken met andere landen, om dat te voorkomen.	0.01
433	En zo heeft Nederland volgens mij altijd in de wedstrijd gestaan.	0.01
435	Nou ja, maar goed, u zegt net zelf, ze zouden in de kopgroep kunnen zitten.	0.04
436	Je kan ook zeggen, de politieke situatie is daar nu niet naar.	0.02
438	En dan moeten ze in de Kamer ook maar dan uitdiscussiëren met dat kabinet.	0.01
439	Kijk, je moet je toch voorbereiden, laten we zeggen, op het ergste.	0.01
441	En ik moet zien, ik ben benieuwd hoe het debat dan gaat deze week in de Tweede Kamer.	0.01
442	Maar je wilt natuurlijk bij dit soort belangrijke besluiten weer gewoon brede meerderheden hebben.	0.01
445	Ja, maar goed, dat we dan even terug gaan naar gisteren.	0.01
447	Wat zou uw advies zijn aan die groep die daar bij elkaar zit?	0.01
449	Nou, ik ben echt heel positief over wat er gisteren is gebeurd in Londen.	0.01
450	Ik vind dat Starmer en Macron en iedereen die daar was, die hebben dat gewoon goed gedaan.	45.96
452	Die hebben gezegd, wij vinden dat we als Europa de heavy lifting moeten doen, zei Starmer letterlijk.	0.05
453	Frankrijk en het Verenigde Koninkrijk nemen daarbij het voortouw.	0.01
456	En dan vervolgens moet je het uitwerken, hoe je dat er precies uit zou moeten zien.	0.01
457	Maar dat moet je natuurlijk niet aan de grote klok hangen.	0.01
459	Kijk, een van de redenen waarom het ook afgelopen vrijdag misging was omdat er eigenlijk niet heel veel was voorbereid.	0.07
460	En alles voor het oog van de wereld moest worden besproken.	0.01
461	Terwijl ik denk dat dit soort dingen kun je beter in de beslotenheid goed voorbereiden.	0.01
464	En vervolgens gaan praten met de Verenigde Staten en kijken of dit hanteerbaar is.	4.28
465	En dan kan er inderdaad misschien een wapenstilstand komen.	0.01
466	Maar ik denk dat de uitkomst van gisteren is gewoon, wij zijn bereid om dit te doen.	0.01
478	Dan gaan we heel hard geld zoeken hier in Nederland.	0.01
483	Kajsa Ollengren, oud-defensieminister en nu onder meer bestuurslid van DenkTank.	0.01
487	Hij presenteert een speciale uitzending die in het teken staat van de Duitse schilder en beeldhouwer Anselm Kiefer, half tien, langs lijnen en omstreken.	0.02
489	Onder andere over de neergang van PSV, maar ook over leuke dingen.	0.01