Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67d07c850a5e1dc6a9185152
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9987-7cdc-4105-8faa-d32603b47e48/2025-03-11-dit-is-de-dag
datetime	2025-03-11 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Wel worden de drie mannen die vastzitten verdacht van de opzettelijke brandstichting.	0.02
1	Over het motief en hoe de brand is aangestoken wil het OM niets kwijt.	0.04
2	De schipper van de watertaxi die drie jaar geleden in Rotterdam tegen een rondvaartboot botste krijgt een taakstraf van 80 uur.	0.15
3	De rechter oordeelt dat hij niet oplettend genoeg is geweest.	0.01
4	Door de botsing kwamen zes mensen in het water terecht, waaronder de schipper zelf.	0.12
5	Het weer vanavond en vannacht opklaringen met aan de kust een bui.	96.32
7	Morgen afwisselend zon, wolken en een enkele bui bij een graad over 8.	0.23
8	En de komende dagen houden we dat lichtwisselvallig weer.	48.73
9	En voor de ANWB verkingsinformatie gaan we naar Den Haag, naar Helene de Geest.	0.01
11	Ja, onder andere op de A4 van Rotterdam naar Amsterdam.	0.01
12	Nog een lange file tussen Den Haag-Zuid en Zoete Wouden-Dorp.	0.01
16	Namelijk 50 minuten tussen knooppunt Vaanplein en Hoogvliet.	1.1
19	Op de A16 Rotterdam-Breda tussen de knooppunten Terbrechtseplein en Ridderkerk.	0.02
21	En in Brabant staat het nog vast op de A59 Den Bosch richting knooppunt Zonzeel.	0.02
22	Tussen Vlijmen en Drunewest houdt daar rekening met 25 minuten verdraging door een ongeluk.	0.01
23	Goedenavond, migratie-eurocommissaris Magnus Brunner presenteerde vanmiddag nieuwe plannen voor gezamenlijk uitzitbeleid van uitgeprocedeerde asielzoekers.	0.02
24	En die plannen vielen niet bij iedereen in het Europees parlement even goed.	14.44
25	Is het voorstel een stap in de goede richting of juist veel te streng?	0.01
27	Maar eerst in de Saudische stad Jeddah voeren Oekraïne en de Verenigde Staten vandaag gesprekken met elkaar.	0.02
28	Het zijn de eerste overleggen sinds de rampzaligverlopen ontmoeting tussen Zelensky en Trump in de Oval Office.	0.04
30	De Verenigde Staten stopte daarna met wapenleveranties en ook met de delen van inlichtingen.	0.03
31	En kan Oekraïne nog een goede vredesdeal voor elkaar boksen?	0.01
32	Of zijn ze inmiddels hopeloos overgeleverd aan de grillen van Trump?	0.01
33	Daarover ga ik praten met de Oekraïnse Nederlander Vita Kovalenko.	0.01
34	En met Laurin Krump, buitenlandexpert bij het Centrum voor Parlementaire Geschiedenis van de Radboud Universiteit in Nijmegen.	0.01
37	Kovalenko, laten we beginnen met opvallend nieuws uit Den Haag.	0.83
38	Ik was het ook te horen in Nieuws & Co. Vorige week gingen de Europese lidstaten unaniem akkoord met het uitwerken van dat Rearm Europe plan.	0.02
39	Waarmee 800 miljard euro zou worden geïnvesteerd in Europese veiligheid.	0.02
40	Vanmiddag stemde een nipte meerderheid in de Tweede Kamer tegen dat plan van de Europese Commissie.	0.01
44	En zolang er perspectief blijft op een Europese leger, een Europese steun, dan denken we dat kunnen we nog een paar maanden volhouden en doorgaan.	0.01
45	En ik geloof dat op plannen termijn dit perspectief wel duidelijk wordt voor ook het Nederlandse parlement.	0.01
46	Ja, want mevrouw Krump, dat Rearm Europe plan gaat niet specifiek over Oekraïne, maar heeft dat wel gevolgen voor Oekraïne?	5.52
47	Nou ja, het is natuurlijk in het leven geroepen, onder andere door wat er de afgelopen weken en maanden gebeurt, ook onder het regime van de nieuwe Amerikaanse president Trump.	0.01
48	En het feit dat Europa steeds meer op zichzelf is aangewezen.	0.01
49	En een sterke en eensgezinde Europese defensie is natuurlijk indirect, maar ook direct voor Oekraïne ongelooflijk belangrijk om Poetin te laten zien van het is niet zo dat je Oekraïne in kan nemen en dan Polen en de Baltische landen en dan verder op kan rukken.	0.17
50	Dus het gaat wel degelijk ook om Oekraïne en het is superbelangrijk dat die gelederen in Europa zich nu sluiten, ook voor de verdediging van Oekraïne en ook voor de onderhandelingen in Riaat die vandaag plaatsvinden.	34.85
51	Ja, maar wat we vanmiddag in Den Haag zagen, dat lijkt niet op het sluiten van de gelederen, toch?	0.07
53	Dit wordt natuurlijk nauw gevolgd, ook vanuit Rusland.	0.01
54	Het Rearm Europe plan staat niet meteen op het spel, want het is ook zo ingericht dat er geen unanimiteit voor nodig is.	0.03
55	Maar het maakt premier Schoof natuurlijk wel een beetje vleugellam op het internationale toneel.	0.01
56	En het lijkt er toch op dat de urgentie van wat er speelt nog niet helemaal tot alle politieke gelederen is doorgedrongen, zullen we maar zeggen.	0.03
57	Ondertussen zei u ook al zijn er in Saudi-Arabië dus gesprekken tussen hoge delegaties uit de Verenigde Staten en Oekraïne begonnen.	0.03
58	Eerste topoverleg sinds de uit de hand gelopen ontmoeting tussen Zelensky en Trump.	31.62
59	Betekent het ook, mevrouw Crump, ik ga uw naam nu zeggen als die van de president, maar ik moet gewoon Crump zeggen, sorry.	0.02
60	Nou, ik ben half Engels hoor, dus mijn vader was Brits, dus officieel is het Crump hoor.	0.05
62	Maar als je ook geen Crump zegt, vind ik het prima.	0.01
64	Betekent dit, mevrouw Crump, dat de band tussen Trump en Zelensky ook aan het herstellen is?	0.01
65	Nou, dat is een van de doelen van de onderhandelingen die nu plaatsvinden, dat die banden weer normaliseren nadat Zelensky door Trump en Vans in de overoffice echt min of meer werd uitgescholden zo'n tien dagen geleden.	0.43
66	Tot nu toe komen er signalen uit die gesprekken in Riaad, waar Zelensky overigens niet bij is, maar wel een heel goede Oekraïnse delegatie, dat het normaal en constructief verloopt.	0.03
67	Ja, normaal gesproken zouden we het normaal vinden als gesprekken met Amerikanen normaal en constructief verliepen, maar in het huidige gesternte is dat al een goed teken, zullen we maar zeggen.	0.02
68	Dus het is de bedoeling om die banden wat aan te halen en het is natuurlijk ook de hoop van Oekraïne en de Amerikanen chanteren daar de Oekraïners ook mee van als dit goed verloopt, dan kunnen we weer gaan denken over het opschorten van het stopzetten van die militaire steun enzovoort.	0.01
69	En ook die inlichtingen misschien die ook gestopt zijn.	0.01
71	Dus er staat voor Oekraïne nu ongelooflijk veel op het spel.	0.01
72	Niet alleen een einde aan de oorlog, maar ook het hervatten van de Amerikaanse militaire steun en de inlichtingen.	0.06
73	En zegt het nog iets dat, want gisteren sprak Zelensky nog wel met de kroonprins van Saudi-Arabië, met Bin Salman, zegt het nog iets dat het vandaag vooral ministers zijn die met elkaar praten of is dat heel gebruikelijk?	0.06
74	Het is op zich gebruikelijk, Trump zit er ook niet bij, dus aan de Amerikaanse kant zit er ook de minister van de buitenlandse zaken, de secretary of state Marco Rubio en aan de Ukaïnse kant de ministers van defensie en van buitenlandse zaken onder andere.	0.02
75	Maar ik denk ook dat het een manier is om de angel uit de heel erg verzuurde relaties te halen, vanuit de Amerikaanse kant natuurlijk.	0.01
78	Ja, dit is zeker relatiemanagement en ja, tot nu toe lijkt dat, maar ja goed, dat kan elke seconde natuurlijk veranderen lijkt dat min of meer goed te verlopen.	3.7
79	Maar op zich is dit een normale delegatie aan beide kanten.	0.01
80	Voor deze fase van de gesprekken, het worden steeds vredesbesprekingen genoemd, maar dit is echt nog een heel tentatieve fase.	0.02
81	Poetin zat ook niet in Riyad een paar weken geleden, daar zat Lavrov, zijn minister van buitenlandse zaken.	0.07
83	Inleidingen voor vredesbesprekingen dus, Vita Kovalenko.	43.83
84	Heeft u eigenlijk hoop op een goede deal voor Oekraïne?	0.01
85	Een goede deal voor Oekraïne, dat is teruggaan naar de grenzen van 1991.	7.01
86	Maar op dit moment zit er 1991, dat is dus met de Krim en die gebieden die nu bezet zijn.	0.05
88	Kijk, we moeten ook reëel blijven in deze situatie.	0.01
89	Er wordt heel veel gezegd, en vandaag heeft Trump gezegd, je kan niet eens over naar de grenzen van 2014, je kan niet eens naar de grenzen van 2022 dromen te gaan.	0.05
91	Vandaag kwam een pol uit van de internationale instituut van sociologie in Kiev.	0.02
94	Ze zeggen, als we die vier regio's afgeven, waar Rusland op pretendeert, waar we onze troepen weghalen, dan winnen ze de tijd om zich eigenlijk opnieuw sterker te maken en verder Oekraïne aan te vallen.	0.04
95	Dus dit idee kan op dit moment Zelensky niet aan de Oekraïners verkopen.	0.21
97	In december was er een ander interessant onderzoek gedaan.	0.01
98	En in december stond eigenlijk iets meer dan de helft van Oekraïners zeggen, oké, we zijn bereid om wel delen van Oekraïne op te geven, maar voor het veiligheidsgaranties, zoals lidmaatschap van NAVO of EU-lidmaatschap.	0.1
99	En sinds de beschietingen sterker zijn geworden, sinds de presidentschap van Trump, is die steun nog verder gedaald.	0.02
100	Dus wat je ziet, hoe meer er druk op Oekraïne Trump uitoefent, hoe minder bereidheid van Oekraïners is om dat op te geven.	0.86
103	En ze staan nog steeds nog meer achter president Zelensky dan eerder voor.	21.91
104	En dat moet het president kunnen verkopen aan de Oekraïners.	0.01
106	Dus u zegt, en dat is ook logisch, de Oekraïners, die willen geen gebied opgeven, want dan beloon je in zekere zin de Russen.	0.06
107	Is dat, mevrouw Krump, toch een scenario waar, denkt u, in Kiev al rekening mee gehouden wordt?	0.01
109	Vanuit menselijk en moreel perspectief is het natuurlijk dus heel veel Oekraïners bloed vergroten en Rusland is dat land onrechtmatig binnengevallen.	11.85
110	Tegelijkertijd is Zelensky nu door Trump dusdanig in een hoek gedrongen, dat hij ook op X al meerdere malen heeft gezegd, en dat is ook in Riaat vandaag in de wandelgang anoniem gezegd, van we zijn tot heel veel bereid.	0.05
111	Dat gaat dan ook over die mineralendierende en de zeldzame aardmeetraad.	0.01
112	Ja, die grondstoffen waar het zoveel over is gegaan.	0.01
114	Dus daarin wil Zelensky duidelijk de Amerikanen tegemoet komen.	0.01
115	Maar het gaat ook wel degelijk over een bestandslijn zoals die nu is.	37.41
116	Dan gaat het er niet over dat dat gebied voorgoed wordt opgegeven, maar wel dat dat in een bestand dat nu wordt afgesproken, of niet nu, maar de komende maanden, daar gaat nog heel veel tijd overheen als dat überhaupt gebeurt, dat die lijn zal worden afgesproken.	5.18
117	Want kijk, Trump is, en dat is verschrikkelijk tragisch, maar het is wel een realiteit, die is eigenlijk aan de kant van de Russische propaganda gaan staan.	0.03
118	Er wordt nu vanuit Amerika gezegd, dat zijn Marco Rubio ook toen hij aankwam.	0.04
121	We verwachten een reële opstelling van de Oekraïners, en we willen kijken wat voor concessies zij bereid zijn te maken.	0.01
122	Maar is de realiteit ook niet dat het belangrijk is wat de Oekraïners daarvan vinden, omdat Zelensky het anders ook niet aan zijn eigen land kan verkopen?	0.02
123	Ja, maar tegelijkertijd zie je al dat er vanuit Amerika heel veel druk wordt uitgeoefend om ooit verkiezingen te hebben, maar liefst vanuit de Amerikanen zo snel mogelijk.	1.19
124	Dat Zelensky al heeft gezegd, nou ja, als Oekraïne-navo-lid zou mogen worden, dat gaat het niet worden, maar toch ben ik bereid af te treden.	0.06
127	Dus dat is heel tragisch, maar dat is wel de realiteit.	0.01
130	Alleen horen we geen tegengeluid, wat gaan de Russen aan concessies doen.	0.01
131	Dus de Trump, inderdaad, hij oefent ontzettend veel druk op Oekraïne uit, op het zwakke land.	0.49
132	Maar wat hij daarvoor eigenlijk vergeet, dat Rusland helemaal niet bereid is om een stak van vuren in te roepen, om te stoppen.	17.32
133	Het is sinds de presidentschap van Trump nog nooit zoveel raketten en drones werden uitgevoerd.	99.99
134	Dus Oekraïne Zelensky vandaag ook voor om een staak het vuren op zee en in de lucht in te roepen.	0.01
135	Ja, en hij zegt, dan is het makkelijk te controleren wie dat stak van vuren kan breken.	0.03
137	Hij wil niet, en in onze ogen, in de ogen van Oekraïners, daardoor die acties die Trump nu uitoefent, dat ze eigenlijk, hij wordt medeplichtig aan alle oorlogsmitstaden die straks komen als die patriotbeschermingsluchtbescherming niet werkt en meer mensen worden gebombardeerd.	0.48
139	En wij vergeten dat zolang Rusland niet bereid is te onderhandelen, is er geen onderhandeling.	38.54
140	Dus in Oekraïne vandaag volgen we dat, maar het is nog niet heel erg Ja, dat wordt pas als begin gezien van misschien lange jaren onderhandeling die wij moeten nog komen.	7.82
141	Want mevrouw Krump, heeft Poetin belang om te gaan onderhandelen?	0.01
142	Want die maakt nu ook echt meters op het slagveld, hè?	0.01
144	Hoe Trump zich nu opstelt, heeft Poetin er eigenlijk heel weinig belang voor.	0.01
147	Terwijl Oekraïne is het slachtoffer van de Russische agressie.	99.98
148	Dus hij kan wel met Zelensky aan tafel gaan zitten.	0.02
149	Maar ik ben dat helemaal eens met mijn gesprekspartner.	0.01
151	Tegelijkertijd is het Zelensky die door Trump onder druk wordt gezet.	0.01
153	Daarom zei ik ook, dit zijn nog geen vredesonderhandelingen.	0.02
155	Het is zeker de vraag of Poetin gaat denken dat het loont ooit om aan tafel te zitten.	0.01
157	Trump begon dit weekend opeens met sancties te dreigen.	0.02
160	Als hij denkt dat het Rusland zijn plannen gaat dwars bomen.	0.01
166	Maar hij wint zo Nee, ik denk dat mevrouw Kroep dat ook niet denkt.	0.02
172	U zegt, we willen natuurlijk de grenzen terug van voor 2014.	2.79
174	En mevrouw Kroep die denkt dat dat niet realistisch is.	0.01
175	Er wordt natuurlijk ontzettend veel slecht nieuws voor Oekraïne de afgelopen weken en dagen.	0.02
178	Dat is het laatste wat ik ga doen en wat Oekraïners gaan doen.	0.01
179	We weten dat we op een gegeven moment concessies moeten doen.	0.01
180	En ik weet dat misschien een deel van het land, waar ook mijn familie in zit, misschien wordt Rusland.	1.41
181	Dit is een realistische scenario waar alle Oekraïners rekening mee houden.	0.01
182	Maar er moet ook een beweging komen van de Russische kant.	0.01
183	Als die beweging komt, dan geloof me, is Oekraïne echt bereid te onderhandelen.	0.01
187	Dus de stak van vuren moet van de andere kant komen.	0.01
190	Dan is er bijna geen kans dat we nog wat dan ook terrein terugwinnen.	0.01
195	Realistisch, maar het moet niet alleen ten koste van ons gaan.	0.01
198	En ook Laurien Krump, buitenland-expert bij het Centrum voor Parlementaire Geschiedenis van de Radboud Universiteit in Nijmegen.	0.01
199	Uitgeprocedeerde asielzoekers die in de Europese Unie verblijven dreigen in de toekomst naar een uitzetcentrum buiten Europa gestuurd te worden.	99.98
201	De maatregel maakt deel uit van een nieuw plan voor Europees terugkeerbeleid.	0.01
202	Dat vanmiddag door Eurocommissaris Magnus Brunner werd gepresenteerd in Straatsburg.	0.02
203	En ik ga erover in gesprek met twee Europarlementariërs die erbij waren.	0.02
204	Anna Strollenberg van Volt, zij is niet blij met de plannen.	0.12
205	En Sander Smit van de BBB, hij staat juist achter die plannen.	1.69
209	Meneer Smit, de presentatie van dat plan is net achter de rug.	0.01
210	Wat is uw eerste reactie na het lezen van dat plan?	0.01
212	Eigenlijk eindelijk, heb ik ook gezegd in mijn bijdrage richting Eurocommissaris Brunner.	0.02
213	Voor het eerst neemt Europa weer enigszins dan controle over haar eigen grenzen.	0.04
215	Dit was het missende sluitstuk van het asiel- en migratiepact.	0.01
221	We zijn overigens ook van dezelfde politieke familie.	0.01
227	Nee, ik las het plan en ik dacht er wordt opnieuw uit een hoog hoed een nieuw idee getoverd.	0.01
228	Terwijl we de afgelopen jaren nieuwe afspraken rondom migratie hebben gemaakt.	20.91
229	En die afspraken uitvoeren, dat vraagt nu onze prioriteit.	0.01
230	Ja, dat is dat migratiepact waar meneer Smit ook al noemde.	0.02
232	Ja, dit onderdeel was ten tijde van de onderhandeling over dat asiel- en migratiepact dusdanig omstreden dat er geen consensus over bereikt werd.	0.02
233	En de toenmalige commissie, de vorige commissie, ik zeg altijd von der Leyen-Timmermans, kwam niet met die uitzetcentra.	0.02
235	We hebben in de campagne als BBB, ook binnen de EVP, ook met onze zusterpartij in die EVP.	0.01
236	Ik denk ook aan de Friedrich Merzel, keihard opgeroepen om die uitzetcentra te realiseren.	0.05
238	Dus dat is wel een, in de eerste honderd dagen van de nieuwe commissie, toch leveren op verkiezingsbelofte.	0.08
240	Is het ook niet logisch, mevrouw Strolenberg, dat er eerst een plan was over de instroom?	0.01
241	En dit gaat over de uitstroom van vluchtelingen die zijn afgewezen, dat daar ook beleid op komt?	0.01
242	Nou, we moeten altijd terugkeerbeleid maken, dat is onderdeel van een goed migratiebeleid.	0.01
243	Maar wat hierin staat, is dat we uitgeprocedeerde asielzoekers naar landen buiten de EU, buiten Europa kunnen gaan sturen.	1.04
245	Want daarmee schuiven de verantwoordelijkheid die we hebben, goede terugkeer, af op andere landen.	0.01
246	En we maken ons daarmee ook afhankelijk van landen buiten Europa, van dictators.	0.06
247	Dat hebben we al eerder gezien in Tunesië, we zien het in Turkije.	0.03
248	Dus juist in een tijd waarbij we onze eigen broek op moeten houden, vind ik ook dat we onze eigen migratiebeleid gewoon goed moeten kunnen regelen.	0.01
249	En daar hoort het uitbesteden van de moeilijkheden niet bij.	0.01
250	Ja, want dat is een van de voorstellen in dat plan, zoals u al zegt, die terugkeerhups.	0.02
251	Weten we dan ook al, mevrouw Stolenberg, met welke landen de Europese Commissie wil gaan samenwerken?	0.01
252	De Europese Commissie laat het aan de lidstaten over.	0.02
253	Dus ik weet dat Nederland heeft het al eerder over gehad, wil het met Oeganda.	0.03
254	De Verenigd Koninkrijk wilde eerder met Rwanda een deal maken.	0.02
255	En van al die deals hebben we al gezien, ze werken niet.	0.02
257	Maar Oeganda weten we nog niet, want die deal is nog nooit gesloten.	0.1
259	De deal met Oeganda en wat René Teclever, de minister, daarover zei, die plannen zijn er wel.	0.02
260	Maar die deals uiteindelijk is er nog niet tot op heden.	0.03
263	Dat klopt en nou eigenlijk met dit voorstel zou dat wel mogen.	0.01
265	Wat we zeiden, ik hoor dat meneer Smit heel blij is, meneer van een handje van afschuiven of het wegschuiven van problemen.	0.02
267	We lopen ook het gevaar dat we mensen die hier uitgeprocedeerd zijn sturen naar land waarvan we ook niet zeker weten of ze daar veilig zijn.	0.01
269	Mensen eindigen uiteindelijk in de woestijn, overlijden.	61.15
270	We zien het in Turkije, daarvan dachten we, nou dat is een goede deal.	0.02
271	Maar uiteindelijk worden Syriërs daar nu van hun bed gelicht en uitgezet.	0.61
273	We zeggen wel, nou we maken deals met landen waar we de mensenrechten goed kunnen monitoren.	0.03
279	Nou ja, juist omdat er op dit moment zien we gewoon dat 80% van de illegale migranten in de Europese Unie blijven.	99.99
280	De EU niet verlaten nadat ze een terugkeerbesluit krijgen.	0.23
282	En wat ons betreft moet ook verder worden aangescherpt.	0.01
283	Zodat ook een terugkeerbesluit van de ene lidstaat verplicht moet worden erkend door de andere lidstaat.	0.01
284	Maar anders gaan we dus krijgen dat allerlei legale asielzoekers door de EU blijven zwerven.	0.05
288	Maar ik ben nog even op zoek naar de argumenten daarachter.	0.03
289	Ja, het belangrijkste is dat we gewoon daar dus die uitzetting gestalte kunnen geven.	0.01
291	Dat tot nog toe de lidstaten die terugkeerbesluiten onderling onvoldoende hebben gerespecteerd.	0.18
294	De eurocommissaris heeft mij uitdrukkelijk toegezegd.	0.02
295	Natuurlijk gaan we samenwerken met veilige derde landen.	36.19
296	Die ook op een veilige derde landen lijst komen te staan.	0.02
300	Nu komt Brussel, de Europese Commissie met de sluitsteen.	0.01
302	Uitzetcentra en veilige derde landen voor asielprocedures.	0.3
310	En weet u, meneer Smit Dat u wil een Europese oplossing dan vragen, is mijn vraag.	0.03
313	Over die Europese oplossing en over dat gezamenlijk beslissen kom ik nog eventjes te spreken zo meteen.	18.33
314	Maar meneer Smit betekent het ook dat iemand die wordt afgewezen in een van de lidstaten.	0.8
315	Een vluchtverding waarvan ze zeggen, ja, u zult het niet aan de criteria.	0.01
316	Dat hij eerst de mogelijkheid krijgt om vrijwillig te vertrekken.	0.01
317	En als hij dat dan dus niet doet en illegaal blijft, dat hij dan pas via zo'n terugkeerhub wordt teruggestuurd.	0.02
321	Door die lijst met veilige derde landen zullen we ook aan die terugkeer effectiever kunnen werken.	0.01
322	En misschien zelfs, ja, dat is voor de lange termijn echt onze visie als BBB.	0.01
323	Werk aan asielprocedures en asielopvang in veilige derde landen.	0.06
326	Ook tegen het Europees Hof en tegen de juridisering daarom.	39.64
327	En daar moeten we meer helderheid ook over krijgen.	0.01
329	Maar ik verwacht van Eurocommissaris Broeners daar ook voorstellen voor.	0.01
333	Want het is ook, kijk, als je geen grenzen stelt aan instroom en verblijven binnen de Europese Unie.	0.01
334	Dan verdwijnt het draagvlak voor echte opvang van echte asielzoekers en politieke vluchtelingen.	0.03
337	Maar niet voor het verblijven van illegale migranten in de Europese Unie.	0.04
338	En het rondzwerven of het steeds asiel aanvragen in steeds meer verschillende lidstaten.	0.01
339	Mevrouw Soderberg, speelt dat voor u nog mee dat het wel gaat om vluchtelingen die illegaal verblijven.	0.12
340	Dus ze krijgen eerst de kans om vrijwillig terug te gaan naar het land waar ze vandaan komen.	0.02
341	Ja, terugkeer, dat zei ik al, is belangrijk onderdeel van migratie om het compleet te maken.	0.02
345	Op dit moment, we hebben het over vrijwillige terugkeer.	0.01
346	In het nieuwe voorstel wordt vrijwillig wel heel erg beperkt.	1.46
347	Er worden voorwaarden gesteld dat als je niet meewerkt aan je procedure.	0.01
348	Dat kan ook zijn dat je bijvoorbeeld niet de juiste papieren hebt.	0.01
349	Dat je dan al vastgezet wordt voor een jaar en dan teruggestuurd wordt.	0.01
352	En ik denk dat het begint bij te erkennen, migratie is ongelooflijk complex.	0.01
354	We moeten ervoor zorgen dat buiten de EU mensen goed opgevangen kunnen worden.	0.01
355	En we moeten er ook voor zorgen dat mensen binnen Europa goed opgevangen kunnen worden.	0.01
356	Maar nogmaals met deze nieuwe maatregelen gaan we proberen iedereen buiten de deur te houden.	0.01
357	Dan zien we dat de druk in die landen ook weer ophoopt.	0.07
358	Dan zullen mensen alsnog gaan vluchten, wordt het chaotisch.	0.01
359	Maar deze plan gaat over de uitstroom, toch niet over de instroom?	0.31
360	Nee, maar wat we zeggen over de uitstroom is dat de mensen die geen status krijgen, dat we die verplaatsen naar Oeganda, Rwanda, et cetera.	0.1
362	En meneer Smit zegt, ja die landen die zijn veilig.	0.02
364	Maar in de praktijk zien we ook dat op dit moment mensenrecht in dat soort landen, zoals Tunesië en Turkije, niet gewaarborgd worden.	0.21
365	Dus dat zijn mooie woorden, maar in de praktijk betekent het weinig.	0.02
366	Dus u zegt dat u in al die landen de mensenrechten nooit gewaarborgd wordt.	0.14
367	Heeft u daar bewijzen voor, voor landen die u net noemt?	0.01
370	Nou ja, dan kunt u bij de Europese Commissie dus aantonen dat daar het niet plaats kan vinden, maar dan wel in andere landen.	0.07
371	Kijk, het principe is gewoon dat je de aanzuigende werking van het verblijf in de Europese Unie met zijn sociale welvaartsystemen moet tegengaan.	0.01
372	Daarom zegt BBB nu ook, we moeten een stapje verder doen, Eurocommissaris Brunner, nu ook asielprocedures en opvang in die veilige derde landen.	0.02
373	Niet alleen terugkeer- en uitzetcentra, terugkeerhups, in die veilige derde landen, maar ook de asielopvang daar naartoe verplaatsen.	0.02
376	Waar ik mij meer zorgen over maak, is het verblijf hier.	0.01
377	We hebben in Europa ontelbare aanslagen, bedreigingen.	0.01
378	Als we kijken in Duitsland, wat de afgelopen maanden daar aan terreuraanslagen, aan mesaanvallen heeft plaatsgevonden.	19.6
379	Door illegale migranten, die door Duitsland ook moeilijk blijkbaar uitgezet konden worden door het ontbreken van een goede juridische grondslag in de Europese wetgeving.	0.02
380	Dan vraag ik me echt af waarom Volt die miswandtoestand wil laten voortbestaan.	0.01
381	We moeten dat aanpakken en daar hebben we deze terugkeerverordening voor nodig.	0.01
382	Dat vindt met inachtneming van de mensenrechten plaats, maar in veilige derde landen.	0.01
385	En als jij nu ziet dat dus 80% hier in een rond blijft zwerven in de Europese Unie, hier illegaal blijft verblijven.	99.94
386	Dan is dat gewoon een probleem dat er niet teruggekeerd wordt op vrijwillige basis.	0.03
387	Dan moeten we gedwongen via terugkeerhubs en uitzetcentra in veilige derde landen.	0.39
388	Maar wat BBB betreft komen ze überhaupt niet binnen de grenzen van de Europese Unie voor die opvang.	46.87
391	Ik wil ook graag dat de Europese Unie ook meer landen dan mevrouw Strollenberg.	0.01
392	Dus ik wil graag nog even de reactie van mevrouw Strollenberg.	0.01
393	Ja, kijk, wij zijn voorstander van beleid dat gebaseerd is op feiten.	2.67
394	En het voorstel wat op dit moment voor ligt, heeft geen onderbouwing.	0.02
396	We hebben eigenlijk niet getoetst op afvoerbaarheid, of het wel kan. Dus als we het hebben over bewijs, dan lijkt me dat eerst een goede stap.	0.09
397	We hebben afspraken met elkaar gemaakt over snellere procedures, over meer capaciteit om die asielverzoekers sneller te verwerken.	0.02
398	En dan, daarna gaan we kijken naar terugkeer, dan moeten we goede Europese afspraken maken met landen waar mensen vandaan komen.	0.01
400	En ik zie echt dit voorstel als opnieuw een geitenpaadje, om het thema maar op de agenda te houden, om sterk over te komen.	0.01
401	Maar in de praktijk gaat het geen zoden aan de lijk zitten.	0.01
402	Maar mevrouw Strollenberg, het plan, en ik geloof ook dat ik net hoorde dat jullie het op zich daar allebei wel over eens zijn.	4.06
403	Het is wel de realiteit dat op dit moment 80% van de mensen die wordt afgewezen, niet terugkeert uit de EU, of niet vertrekt uit de Europese Unie.	99.99
404	Dus welke alternatieven stelt u voor om dat aantal toch omhoog te krijgen?	0.01
405	Ja, dat klopt, dus daar moeten we naar gaan kijken.	5.5
406	Dus laten we, op dit moment maak je als land zelf afspraken met een land buiten Europa om mensen terug te sturen.	0.1
408	Dus daar moeten we met de Europese Unie als één stem moeten die afspraken maken.	0.01
410	Dus niet met die tussenlanden, zoals Oeganda of Rwanda, maar direct met de landen waar die vluchtelingen vandaan komen.	0.02
411	Precies, dit is alleen maar een omweg die niet effectief zal zijn.	0.01
413	Ook die afspraken, die zijn ook helemaal niet uitgesloten.	8.62
414	Die maken deel uit van dit plan van Eurocommissaris Broeder.	0.01
416	Ja, en mevrouw Strollenberg in Volt wil blijven toekijken.	0.01
417	We bekijken allerlei hoe de situatie zich ontwikkeld.	0.05
420	En ook de toekomstige bondskansler van Duitsland, Friedrich Merck, die begrijpt het.	0.71
421	En dan wil ik de laatste minuut nog gebruiken om een ander punt dat u ook nog even voor te leggen.	0.01
422	Dat is dat er nu ook gemeenschappelijk uitzetbeleid komt.	0.01
423	En dat betekent dat als iemand bijvoorbeeld in Duitsland wordt afgewezen, niet ook nog in een ander land asiel kan aanvragen.	8.2
424	Is dat Europese samenwerking waar u blij van wordt, mevrouw Strollenberg?	0.01
425	Ik denk dat het een goede stap is dat we eenduidig beleid hebben over wat is een veilig land.	0.01
426	Als mensen ergens afgewezen worden, dat ze ook niet naar een ander land kunnen gaan.	0.01
433	Ik praat heel veel, maar volgens mij luistert hij niet.	0.97
434	Want ik zeg ook dat terugkeer een belangrijk onderdeel is.	0.03
435	Heel fijn, dan hebben we terugkeerhubs en uitzetcentra voor nodig.	0.01
436	En daarom ben ik blij dat die gepresenteerd zijn vandaag.	5.81
437	Ik hoop dat ze lekkere wijn en goed diner hebben zometeen in Straatsburg.	0.01
442	Anna Strollenberg is Europarlementariër namens Volt.	0.02
446	En haar gast is schrijver en podcastmaker Gries Baiema.	0.01
447	Wij zijn er om half negen weer met Langstelijden en Omstrijken.	0.01