Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67d1d0510a5e1dc6a9759a8a
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9470-3f87-4e49-80af-211ed4b60e55/2025-03-12-dit-is-de-dag
datetime	2025-03-12 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Het weer vanavond en vannacht, opklaringen, landinwaarts gaat het licht vriezen, in de kustprovincies kan een bui vallen.	0.26
2	Dan een verkeersinformatie van de ANWB met Erik Evengroen.	0.01
4	Naast het dagelijks nog een drietal bijzondere, de A27, Utrecht richting Beda, tussen Lexmont en Werkendam, 13 kilometer langzaam rijden en stilstaan met 10 minuten vertraging.	0.01
5	De kapotte vrachtwagen nog altijd op de A58, van Eindhoven naar Tilburg, de hoogte van Moergestel is die gestrand.	99.48
6	De rechterijsthoek is dicht, vertraging nog altijd drie kwartier.	0.01
7	En tenslotte de N210 Nieuwegein Schoonhoven, daar is een ongeluk gebeurd, de hoogte van Lopik.	0.02
10	Goedenavond, mijn gast van vanavond is helemaal klaar met deze mensen.	0.01
11	Het is dus niet alleen de hoogte van het gebouw, maar ook het voellelijke van het gebouw.	2.87
15	Als dit grote gebouw hier komt te staan, dan zitten we niet in de industrie.	0.05
16	Koen van Rooijen van branchevereniging Woningbouwers NL vindt dat Nederlanders veel te vaak, veel te snel en ook nog eens onnodig bezwaar maken tegen nieuwbouw bij hun in de buurt.	0.21
17	Hij wil bezwaarmakers die moedwillig bouwprojecten vertragen, achteraf laten betalen voor de schade.	0.74
20	En tegen u zeg ik alvast, wilt u meepraten over dit onderwerp?	0.03
22	Maar eerst gaan we naar het economische nieuws, want Europa slaat terug in de handelsoorlog met de Verenigde Staten.	0.02
23	De Europese commissievoorzitter Ursula von der Leyen kondigde vandaag importtarieven van in totaal 26 miljard euro aan op Amerikaanse producten.	0.15
24	Dat is een antwoord op de staalheffing van Trump die vandaag ook ingaat.	0.02
25	ING hoofdeconom Marike Blom en hoogleraar monetaire economie Lex Hoogtijn zijn hier in de studio.	0.02
27	Meneer Hoogtijn, is het goed dat Europa op deze manier terugslaat na het instellen van dus eerst die importtarieven door de Amerikaanse president?	0.01
30	Want importtarieven, dat is eigenlijk een vorm van belasting.	0.01
31	Dus als ze Amerikanen importtarieven invoeren, dan is dat eigenlijk een belasting op hun eigen burgers.	0.02
32	Die gaan meer betalen voor de goederen die ingevoerd worden.	0.01
35	En het is voor een deel ook slecht voor het Europese bedrijfsleven.	5.29
37	En dan kun je daarop gaan reageren door terug te slaan.	0.01
39	Bijvoorbeeld in het pakket wat nu is aangekondigd van die 26 miljard.	1.73
40	Daar zitten bijvoorbeeld heffingen in op spijkerbroeken.	0.01
41	Dat betekent dus gewoon dat Nederlandse burgers meer voor hun spijkerbroeken gaan betalen.	0.07
42	En zegt u dan ook eigenlijk moeten helemaal niet gereageerd worden op de heffingen uit Amerika?	0.01
45	Het zou eigenlijk verstandig zijn om de tarieven die er bestaan tussen de Verenigde Staten en Europa, die eigenlijk heel laag zijn, om die gewoon af te schaffen.	0.04
48	Maar dat is gewoon heel veel mensen wel even slikken, denk ik.	0.01
49	Dus we beginnen in ieder geval met je beheers te houden.	0.01
53	Wij tekenen er ook protest tegenaan, maar dat betekent verder niks.	0.02
55	Want als je wel gaat reageren, dan kan het dat hij weer gaat reageren.	0.01
56	En daar hebben we in de jaren 30 van de vorige eeuw hele nare ervaringen mee.	15.31
57	Want dan uiteindelijk Dus de economie leidt eronder.	0.01
58	Doe maar niets toch, mevrouw Blom, kies de Europese Commissie daar niet voor.	0.02
61	En de bedoeling is hiermee een signaal af te geven.	0.01
62	Te laten zien, wij doen jullie ook pijn als jullie ons pijn doen.	0.01
63	En dat is een manier om dit eigenlijk terug te draaien.	0.01
64	En daarbij mikken ze ook heel nadrukkelijk met die spijkerbroeken.	0.01
65	Met die Harley-Davidson's, met die whisky op Swing States.	0.01
67	Met de bedoeling dat de bedrijven die dit soort producten leveren dat die hier ook het nadeel van merken.	0.01
76	Dat merken natuurlijk de mensen die in die staten werken bij die bedrijven.	11.83
78	En de bedoeling van de Europese Commissie is eigenlijk om Trump daarmee ook af te schrikken.	0.01
80	Maar de redenatie van meneer Hoogduin is wel een beetje omdenken voor mij.	0.01
81	Is het niet beter voor Europese beurs om helemaal niet te reageren?	0.01
82	Ja, er zijn landen die dat inderdaad ook niet gedaan hebben.	0.05
84	Je ziet ook het Verenigd Koninkrijk wat dat betreft afwachten.	0.01
85	En die denken waarschijnlijk dat ze op een andere manier een betere deal kunnen krijgen met Trump dan door terug te slaan.	0.01
88	En de Europese Commissie zal altijd proberen om met zo'n klein mogelijk kogeltje in de kleine teen te schieten.	0.01
90	Dus de vraag is En dat weten we eigenlijk allemaal niet.	0.01
92	We weten eigenlijk allemaal niet hoe de Verenigde Staten hierop reageren.	8.09
93	Maar dit is wel volgens het boekje van de handelsonderhandelingen.	0.22
95	En dan gaat het dus om een politiek doel en niet om een economisch doel.	1.97
97	Is het niet zo, meneer Hoogden, als we uw filosofie volgen dat dan al die Europese bedrijven worden weggeconcureerd door de Amerikaanse bedrijven?	0.02
99	Want wij moeten die hefie wel bekijken als in exporteren.	0.01
101	Nee, maar het probleem is juist dat die Amerikaanse bedrijven minder concurrerend zijn.	0.38
104	Maar de staalindustrie Ja, kijk, wat staalbedrijven zullen doen is in ieder geval proberen gewoon die prijzen door te rekenen.	0.02
105	En dan gaat de Amerikaan er gewoon meer voor betalen.	0.04
106	En de mate waarin die dat niet kan ja, kan proberen ze in zijn Nee, maar ik bedoel, de Europese bedrijven kunnen geen staal meer exporteren naar Amerika.	0.01
108	Terwijl dan wel de goederen van Amerika naar Europa blijven stromen als we uw plan volgen.	0.01
109	Is dat dan niet uiteindelijk heel erg schadelijk voor onze economie?	0.01
110	Nee, maar die producten die blijven wel naar Amerika stromen.	0.03
111	Want het is helemaal niet gezegd Het is dus Nou, een staalbedrijf.	0.04
114	En dan is het nog steeds heel wel mogelijk dat die nog steeds goedkoper is dan een Amerikaans bedrijf.	16.24
117	En in feite betaalt dan de Amerikaanse consument of het Amerikaanse staalbedrijf betaalt gewoon de prijs.	0.03
119	We willen het vanavond ook vooral hebben over het Europese defensiepakket van 800 miljard euro voor de Europese Commissie ook gezamenlijke leningen aan wil gaan.	0.78
122	Onder andere van CDA Tweede Kamerlid Dirk Boswijk bij Goedemorgen Nederland.	0.01
123	De wereldorde die wij kennen, de waarden die wij kennen staan op het spel.	0.01
124	Het laatste wat je dan nodig hebt is een boekhouder die op het scharnierpunt van de wereldgeschiedenis gaat zeggen hoe het zou moeten.	0.01
127	Maar ik vind het wel een hele slechte redenering, moet ik eerlijk zeggen.	0.01
128	U bent ook tegen die gezamenlijke leningen voor defensieinvesteringen?	0.01
130	Maar kijk, wat hier wordt gesuggereerd en dat vind ik het slechte ervan.	0.01
131	Dan wordt hier gesuggereerd dat je of gezamenlijk moet lenen of lenen in het algemeen.	0.02
133	Maar dat je of vindt dat er geleend moet worden voor begrotingsuitgaven of dat je die uitgaven niet kunt doen.	0.01
134	Dus dat betekent dat je tegen lenen bent dat je ook tegen die uitgaven bent.	15.46
136	U zegt, we moeten flink investeren in defensie maar doe het niet via bijvoorbeeld die eurobonds waar het veel over gaat.	0.06
144	Dat is misschien toch handig om eerst even iets in het algemeen over het lenen te zeggen.	0.01
145	Dat doen overheden vaak omdat ze dan die extra uitgaven makkelijker kunnen verkopen aan de burgers.	0.02
150	En in de Nederlandse en ook de Europese context Het effect van het lenen zal zijn dat de inflatie hoger uitkomt.	0.03
152	En of dat je het geld helemaal niet uitgegeven krijgt.	0.01
154	En dat betekent dat uiteindelijk de lasten worden gedragen door diegenen die het meest last van inflatie hebben.	0.03
157	Dat zijn gepensioneerden met een klein vast pensioen.	0.01
158	Dus de zwakste schouders dragen de zwaarste lasten.	12.23
160	En de andere component is dat je keurig op de begroting bepaalde bedragen kunt zetten.	0.03
161	Maar als je over de bottleneck in de Nederlandse economie is dat we te weinig handjes hebben en mensen hebben om het werk ook uit te voeren.	0.02
162	En te weinig fysiek kapitaal van de juiste samenstelling.	0.01
163	Dus wat er gebeurt is dan dat je een prachtige begroting hebt waarbij je keurig meer uitgeeft.	0.01
164	Maar dat er in feite het geld niet uitgegeven kan worden.	7.05
165	Want als er inflatie komt dan wordt alles duurder en heb je niet meer kanonnen die je uiteindelijk wilt hebben.	0.03
167	Maar dit betekent gewoon je hebt het wel op de begroting staan.	0.01
168	Je wilt het uitgeven maar er zijn gewoon geen mensen om het werk uit te voeren.	0.02
169	Dat is nu ook al een probleem in de Rijksoverheid dat het geld niet uitgegeven wordt.	0.11
170	Dus vorig jaar is er 18 miljard euro is er op de plank blijven liggen.	0.02
172	En daarvan was ruim 700 miljoen was al van Defensie uitgaven die op dat moment al niet uitgegeven kunnen worden.	0.07
173	Mevrouw Blom het is wel een groot onderdeel van die plannen van de Europese Commissie zeggen we kunnen u kunt tegen de lidstaten ook meer gaan lenen om de Defensie te gaan bekostigen.	1.23
174	Vindt u dat net zo'n onhandig idee als meneer Hoogduin?	0.01
176	Op korte termijn is het politiek begrijpelijk dat er overheden zijn die zeggen we kunnen dit niet zomaar nu gaan vragen aan onze burgers.	0.01
177	Maar op lange termijn zijn Lex Hoogduin en ik het eens.	0.04
178	Dit zijn noem het maar even conceptieve uitgaven en dat betekent dat je de tering naar de nering moet zetten als overheid.	0.01
179	En dat je dus moet kiezen om andere dingen niet te doen of ervoor te belasten.	0.01
180	Bedoelt u met conceptieve uitgaven dat is niet eventjes iets voor drie jaar.	0.01
181	Dat gaat in principe voor eeuwig door dus dat moet je op de een of andere manier betalen.	0.02
182	Ja het zijn uitgaven die inderdaad ieder jaar terugkomen.	0.01
183	Dus het zijn in die zin geen investeringen die renderen.	1.46
184	Ik zie het maar even als een soort verzekeringspremie.	0.01
185	En het leven is dus voor ons allemaal duurder geworden.	0.07
188	Maar op korte termijn kun je wel verdedigen dat je ervoor wilt lenen.	0.01
189	Wat overigens inderdaad een politieke afweging is of je dat doet of niet.	0.01
190	En wat ik denk zeg maar het risico daarvan als je dat kortdurend doet.	0.01
191	Dus voor een beperkt aantal jaren is op die inflatie eigenlijk heel beperkt.	0.02
192	Want het zal voor een heel groot gedeelte ook om import te gaan.	0.01
198	En dat probeert Europa natuurlijk wel te veranderen.	0.01
199	En hoe meer je dat verandert zeg maar dan kan je ook tegen je burger zeggen.	0.01
201	En dan is het misschien ook wat makkelijker te verkroppen.	0.01
202	En daarnaast vind ik het redeneren vanuit die oververhitte economie ook wel heel erg het redeneren vanuit de Nederlandse situatie waarin de economie inderdaad oververhit is.	0.01
203	Maar dat geldt bijvoorbeeld niet voor de Duitse economie.	4.3
204	En als er nou een economie is waarvan we met z'n allen verwachten dat die ook van die defensie uitgaven kan profiteren voor zover het niet geïmporteerd wordt.	0.01
205	Dan is dat juist de Duitse economie met een sterke industrie met een sterke industrie maar die op dit moment in de problemen zitten en dus heel simpel gezegd daar moeten ze niet meer auto's maken maar dan moeten ze drones gaan maken en dan kunnen ze daar ook van profiteren.	0.16
207	En het andere punt van meneer Hoogtuin is die zegt ja politici moeten gewoon eerlijk zijn het is gewoon een manier om de pijn te verzachten terwijl dit kost geld en dat doet nu eenmaal pijn.	0.25
210	Ja maar wat lastiger is om op heel korte termijn dan te beslissen over de maatregelen die nodig zijn om dit op te brengen.	0.01
211	En overigens het kan ook best zijn dat er een heel aantal overheden zal zijn wat ervoor zal kiezen om dat te doen.	0.01
212	Omdat die simpelweg anders tegen de grenzen van hun financieringskosten aanlopen.	0.01
213	Dus ik denk heel eerlijk gezegd dat dat de markt ook nog wel zal beperken de mate waarin verschillende overheden dat doen.	0.01
214	Ik denk dat een land als Nederland gezien de stand van onze overheidsfinanciën zich dat op zich best wel kan permitteren maar voor dat voor een land als Italië of Frankrijk zal dat ook gewoon lastiger worden.	0.01
215	Is dat een goed idee meneer Hoogtuin toch maar even kort lenen en dan daarna weer terug naar die begrotingsdiscipline?	0.01
217	Ik vind het een teken van zwak leiderschap als je zo hamert op het belang van het vergroten van die defensieuitgaven.	0.01
219	Ja, maar dan moet je dat maatschappelijk momentum ook gebruiken om de andere kant te betalen.	0.01
222	Het gaat om, de bedoeling is om met anderhalf procent van het Bruto Binnenlands product de uitgaven in vier stappen, in vier jaar tijd te verhogen.	0.01
223	Dat is in Nederlandse verhoudingen, is dat dat je dan per jaar ongeveer één procent op de uitgaven moet bezuinigen en dat vier jaar achter elkaar.	0.03
225	Dat is een gemiddeld bedrijf dat een efficiency operatie doet, zou lachen om zo'n bedragje.	1.15
226	Maar ik denk dat we nu toch eventjes naar het punt moeten gaan.	0.01
227	Want kijk, wat we nu hebben gezien is een Nederlands parlement, wat dus bij een motie heeft gezegd tegen dit hele plan te zijn, tegen het hele ophogen van de defensieuitgaven, met als reden dat het om eurobonds zou gaan.	0.1
231	In die motie werd het wel als één pakket afgelezen.	0.01
235	Het geeft helemaal niet aan wie op welk moment welke wapens aankoopt.	0.02
236	Het geeft alleen maar aan, we gaan mogelijkheden creëren om 800 miljard euro te lenen.	0.02
237	En hoe we dat dan verder gaan besteden, dat is nog helemaal niet.	0.09
238	Het is het verzet van de Tweede Kamer, was uw punt tegen de plannen van van der Leyen.	0.02
240	Nou ja, en op grond dus van het feit dat het om eurobonds zou gaan.	0.03
241	En wat ik hier zo problematisch aan vind, is dat die eurobonds, dat is nou juist economisch gezien een relatief voordelige manier om dit te financieren.	3.38
242	En laat me dat even uitleggen, want dat is technisch een beetje ingewikkeld.	0.01
243	Wat we zien in Europa is dat landen verschillende rentes betalen op het moment dat ze geld willen lenen.	0.03
244	In Italië wordt een hogere rente betaald, want dat wordt gezien als risicovoller.	0.11
245	En Nederland en Duitsland betalen een lagere rente.	0.01
246	Op het moment dat je als continent een verplichting aangaat om extra uitgaven te doen, dan word je dus wat risicovoller, want je gaat wat meer geld uitgeven.	0.01
247	Dat zou ertoe kunnen leiden dat met name ook die zuidelijke landen een veel hogere prijs gaan betalen om te lenen.	0.89
248	En dat betekent dus dat dat lenen duurder wordt voor ze.	0.01
249	Maar niet alleen het lenen voor Defensie wordt dan duurder voor die landen.	0.02
250	Alle leningen worden daarmee duurder voor die landen.	0.01
251	En dat zit een sterke rem op hun economische ontwikkeling.	34.64
253	Het kan om een grote verandering van de rente gaan.	0.01
254	En wat dat dus betekent, wat je gezien hebt in de afgelopen weken, is dat de financiële markten die rem niet op die landen gezet hebben.	0.18
256	Want dat betekent dat de markt verwacht, nou deze landen gaan geholpen worden door Europa om deze uitgaven te doen.	0.06
257	En daarmee, nogmaals, worden die kosten lager voor die landen.	0.01
258	En daarmee is dus de economische potentieel negatieve impact voorkomen hiermee.	0.01
259	En dan kunt u zeggen, dan zou iemand in de Tweede Kamer misschien kunnen zeggen, ja, maar dat is niet Nederland.	1.05
261	Want hoe het economisch gaat met Italië of met Frankrijk raakt ons ook zeer.	0.01
262	Maar snap u dat partijen die traditioneel tegen die eurobonds waren, zoals de VVD en het CDA, dat die nu ook die draai hebben gemaakt.	0.04
263	Want ik zit ook als buitenstaand te denken, ja, wat verandert de veiligheidssituatie nu aan dat principiële verzet tegen eurobonds?	0.01
265	En dat zij zich realiseren dat die rekening hoger wordt op het moment dat je hem niet samen betaalt.	0.1
266	En Eendracht maakt wat dat betreft macht in Europa.	0.01
267	En ik vind het moeilijk om te zien dat het, zeg maar, het is gewoon duurkoop door hier tegen te zijn.	0.02
268	En daarnaast, maar dat is een politiek argument, plaats je je in Europa ook volledig buiten discussie, wat Nederland ook gewoon heel erg verzwakt.	0.32
269	Tot slot, meneer Hoogtein, is dat, ziet u dat ook zo?	0.03
270	Het is een goedkope manier om Europa uiteindelijk toch veiliger te maken?	0.01
272	Kijk, Marike Blom die zegt zo net van, ja, dus plotseling is er opgekomen dat we meer aan defensie moeten uitgeven.	0.03
273	We hebben de afgelopen twee decennia in Europa, en nog veel langer, hebben we onze defensie verwaarloosd.	10.57
274	De Volkskrant heeft dit weekend uitgerekend dat we cumulatief in die afgelopen twintig jaar in Nederland ruim 102 miljard te weinig hebben uitgegeven.	99.99
275	Dat weten we lang, maar de politieke situatie is ook nog wat anders geworden de afgelopen week.	0.02
277	We hebben te weinig uitgegeven, de Amerikanen spreken ons daar nu op aan, zeggen je moet meer gaan uitgeven.	0.05
278	Dan gaat het niet aan om landen die ook die afgelopen twintig jaar te weinig hebben uitgegeven, een hele hoge schuld hebben opgebouwd in strijd met alle Europese regels, en een aantal daarvan voldoet op dit moment zelfs nog niet aan de regels, zoals Italië, België, Spanje.	37.75
283	Dit gaat niet alleen om deze financiële dingen, maar dit gaat ook om de vraag van wie is de competentie om over defensie te beslissen.	0.05
285	en die kunnen we dan misschien beter niet met de economen beantwoorden.	0.01
287	Dank voor nu, hoogleraar Monetaire Economie, Lex Hoogduin.	1.38
290	Als u op feestjes mensen tegenkomt die trots vertellen dat ze bezwaar hebben aangetekend tegen een nieuwbouwproject in hun buurt, roep dan hard en boos, bezwaarprofiteurs en procedeerparasieten zijn hier niet meer welkom.	0.02
293	Ja, het zijn niet mijn woorden namelijk, maar die van de directeur Wofan Woningbouwers NL.	0.02
295	U wil dat bezwaarmakers tegen woningen betalen voor de opgelopen vertraging, als ze hun zaak verliezen.	0.02
297	En we kunnen aan haar gelukkig vragen of dat wel een goed idee is.	0.01
300	Dat u het zelf echt, mensen uitmaken voor bezwaarprofiteurs, als ze op een feestje zeggen dat ze bezwaar hebben gemaakt?	0.01
302	Ik heb er echt wel tabak van dat de laatste tijd ieder verjaardagsfeestje waar ik kom, er wel iemand trots staat te vertellen dat hij heeft geprobeerd om een bouwproject tegen te houden in een land waar we 400.000 woningen tekort hebben.	95.6
306	Nee, maar de grap is, dit gebeurt dus gewoon, en ik denk dat heel veel luisteraars dat herkennen, dit gebeurt gewoon op hele normale verjaardagsfeestjes.	9.28
307	Ik heb het nog nooit meegemaakt, moet ik het ook meteen eerlijk zeggen.	0.03
308	Ja, nou, ik heb het al heel vaak meegemaakt, dus misschien begeef ik me inderdaad in de verkeerde kringen.	0.26
310	Kom een keer op mijn feestje en dan moet ik kijken of dat ook blijft.	0.01
311	Maar het is natuurlijk in die maatschappelijke context dat je 400.000 woningen tekort hebt, dat er kinderen op dit moment in de dakloze opvang slapen, dat er ouderen zijn die vereenzamen omdat ze niet een geschikte woning kunnen vinden en dat we dus echt een enorme maatschappelijke opgave hebben.	73.71
312	We hebben daarnaast een enorm ruimtegebrek, dus er zijn al heel weinig plekken die niet door stikstof of netcongestie of weet ik het wat voor andere ruimtelijke problematiek worden beïnvloed.	4.94
313	Ja, en dan hou je dus maar een paar plekjes over en als we dan op die plekken ook nog eens een beetje moeilijk gaan lopen doen over argumenten die eigenlijk niet valide zijn en daarmee de boel gaan proberen te vertragen, ja jongens, waar zijn we dan mee bezig?	0.01
316	Mevrouw Beukers, u moet in nette taal vaak wel zeiken, toch?	0.01
320	Wat ik wel herken is dat er gewoon natuurlijk woningen moeten worden gebouwd.	0.03
322	Alleen, ik denk wel dat we het hier hebben over fundamentele rechten van burgers.	0.03
323	Bij mij komt op bezoek, zou ik maar zeggen, de schilder of de kapper, noem het maar.	0.03
325	Nee, die willen echt een belangrijk punt aan de orde stellen.	0.01
328	En wat zijn dan de bezwaren die u vaak verdedigt in de rechten?	0.01
333	Ik heb een keer een bezwaar gehad waarbij de gemeente was vergeten om goed naar de afwatering te kijken van het bouwplan.	0.02
334	Dus in dat geval was het zo dat het te bouwen perceel veel hoger lag dan het perceel van mijn cliënten.	0.01
336	Nou ja, dat is natuurlijk niet de bedoeling, want dan heb je echt wel een groot probleem.	0.01
338	Een ander voorbeeld was dan bijvoorbeeld dat bouwers gingen een heel complex maken met enorme raampartijen precies op de tuinen van mijn cliënten.	43.5
339	Het had natuurlijk ook wel anders gekund, want als je dat een kwartslag draait, dan heb je helemaal geen uitzicht.	0.04
340	En bovendien, civiel kan dat dus bij de civiele rechter niet, bij de bestuursrechter kan dat ook niet.	0.09
341	Ja, en dus zegt u, ja, dat zijn hele terechte bezwaren.	0.04
347	Maar er zijn in Nederland, en gelukkig heeft u ze dan kennelijk niet in uw praktijk, maar er zijn in Nederland heel veel procedures die eigenlijk alleen maar worden gevoerd om de boel te vertragen.	0.19
348	En ik vind dat op het moment dat de rechter Hoeveel helft veel eigenlijk?	0.01
349	Nou, we hebben op dit moment Hoeveel is even de vraag?	0.03
350	Tegen een derde van de nieuwe woningen loopt een bezwaarprocedure.	0.01
351	Wat we op dit moment hebben, we hebben als we kijken naar het aantal afgegeven vergunningen wat nog niet gebouwd is, en dan zou je zeggen we hebben er 400.000 tekort, we hebben een vergunning, we mogen aan de slag, daar hebben we er 115.000 van.	0.29
352	En driekwart van die vergunningen zijn na een jaar, na afgifte van de vergunning, zijn ze nog steeds niet in aanbouw genomen.	0.02
353	En dat is hoofdzakelijk heeft dat te maken met gewoon puur die bezwaarmakers.	0.02
354	En wat zijn dan mensen waarvan u denkt, ja sorry, u probeert het wel bij de rechter, maar dit is natuurlijk echt onzin dat u het probeert te vertrouwen.	0.04
356	Je hoort ook situaties waarin er inderdaad geprocedeerd wordt tegen de positie van een flat, hoe de raampartij wel of niet staat, ja met alle respect, we hebben democratisch ons bestuur gekozen, dat bestuur heeft een besluit genomen, daar heb je in de bestemmingsplanfase je tegen kunnen verweren.	0.02
357	Dus de vraag of het er wel of niet mag komen, die zal beantwoorden.	0.01
358	En als dan de vergunning wordt afgegeven, je gaat daar nog een keer een rondje op procederen.	0.01
361	Heeft dus er nooit een nieuwe praktijk mevrouw Beukers?	0.01
363	Nee, als ik met mensen een gesprek begin, dan ga ik het natuurlijk hebben over de kans van slaag in een procedure.	0.02
365	En wat mij juist opvalt, is dat er heel vaak fouten worden gemaakt.	0.03
368	Ze denken, oh fantastisch, we gaan bijvoorbeeld woningen bouwen.	0.1
371	Alleen dat moet je wel volgens bepaalde waarborgen doen.	0.01
372	En op het moment dat je die waarborgen of eigenlijk die procedureregels of de regels die daar zijn om mensen te beschermen, als je die niet volgt, ja dan moet er natuurlijk wel een optie zijn voor die burger om daar tegen in bezwaar te komen.	0.01
375	Ik denk dat wij allemaal vinden dat iemand die een terecht bezwaar maakt, iemand die vastvalt dat er iets niet in orde is, die moet naar de rechter kunnen.	0.01
376	Het gaat om die bezwaarmaker die inderdaad bezwaar gaat maken met de pure reden om de boel te vertragen.	0.01
377	Dat kost die projectontwikkelaars, die bouwondernemers, kost dat waanzinnig veel geld.	0.43
378	En nog belangrijker, je hebt het over de schilder, je hebt het over de kapper, over de bakker.	0.03
379	Dat zijn ook de mensen die op het lijstje staan om die woningen te kopen.	0.05
380	Die soms al hypotheekoffertes hebben aangevraagd die verlengd moeten worden en die met enorme schade worden opgezadeld.	0.04
381	We komen bij uw plan meneer Van Rooijen en dat is dat u zegt ja als je zo'n beroepszaak verliest of zo'n bezwaarzaak, dan moet je ook maar betalen voor de schade.	0.02
383	Dat zit op dit moment niet in het systeem gebakken, je wordt op dit moment veroordeeld tot de proceskosten en dan moet je nog een beetje wat van de advocaat betalen, want mevrouw en de overgaat moet natuurlijk ook betaald worden.	0.02
386	Dat kunt u op de website teruglezen, maar laten we zeggen, een gemiddelde procedure is zo rond 8000 tot 10.000 euro.	0.04
389	Maar toch is die drempel in vergelijking met de schade die er wordt geleden door de projectontwikkelaar, maar ook dus door die kapper die Maar dan zegt u het weg ten opzichte van de schade, maar u schetst ook het beeld als mensen het heel gemakkelijk doen.	0.06
390	Ik geef niet heel gemakkelijk 8000 euro uit om eventjes drie maanden vertraging te houden.	0.12
392	En dan zeggen heel veel bezwaarmakers tegen zo'n projectontwikkelaar, nou als jij die procedure van pak hem bij tweeënhalf, drie jaar niet met mij aan wil, dan koop je me maar af.	20.05
393	En dan verdien je geld aan het feit dat we nu een woningtekort hebben en dat er kinderen in de daklozen opgaanschappen.	0.83
394	Uw plan van betaalde kosten van die vertraging als je de zaak verliest voorleggen aan u, wat vindt u daarvan?	0.01
395	Nou nee, dat vind ik niet goed, want als ik dus nogmaals een intakegesprek heb, vertel ik ook wat de kosten zijn van de procedure, wat de kans van slagen is, en dat zou natuurlijk iemand helemaal monddood maken op een moment dat je ook nog een aantal tonnen aan schade zou moeten betalen.	0.03
396	Dat zijn dan wel de bedragen waar je het over hebt?	0.01
400	Het is al een hoge drempel om naar een advocaat te stappen, ze doen het heus niet.	0.03
401	De mensen doen het heus niet om zomaar even leuk een procedure te voeren.	0.01
403	Een derde van de woning is veel, maar ja, wat ik zie in mijn praktijk zijn dat gewoon wel echt terecht te bezwaren.	12.7
404	En ik denk dat als ik dan ook nog moet uitleggen van je krijgt de kans dat je bij wijze van spreken een half miljoen zou moeten betalen aan schade, ja, daarvoor is het recht niet bedoeld.	0.1
405	Het recht is bedoeld dat burgers gewoon goed kunnen kijken naar wat wordt er naast mij gebouwd.	0.01
406	En als daar fouten worden gemaakt, dan hebben ze dat recht ook om daar iets tegen te doen.	0.01
407	En op het moment dat je dan achteraf mogelijk geconfronteerd wordt met een enorme claim als je zou verliezen, ja, dat kan niet de bedoeling zijn.	0.01
408	Is er niet een enorme risico op klassejustitie dat alleen rijke mensen dan nog bezwaar durven te maken?	0.01
409	Nou, waar je op dit moment een enorm risico op hebt aanvaard, dat is het risico dat je andere mensen, namelijk één de projectontwikkelaar en twee de maatschappij En ik vroeg u om een reactie op mijn punt.	0.08
411	Ik ben benieuwd, want is dat niet echt een slechte kant aan uw plan dat de rechter minder toegankelijk wordt voor mensen die weinig geld hebben, want die kunnen natuurlijk niet drie ton betalen.	0.06
414	Ik denk dat het heel eenvoudig is om in die wettekst een redelijkheidstoets op te nemen en te zeggen, nou goed, als jij dan schade hebt berokkend en we komen erachter dat je op geen enkel punt in het gelijk gesteld wordt, maar dat je hier wel de boel hebt zitten vertragen.	0.04
415	Het hoeft geen vijf ton te zijn, maar een andere bijdrage zou wel kunnen helpen.	0.03
416	Dan moet je de schade vergoeden en op het moment dat dat dan een onredelijk bedrag oplevert, nou prima, dan heeft de rechter de mogelijkheid om dat bedrag te matigen.	0.32
417	Stel maar weer aan het bouwen, zou ik zeggen, of niet?	0.01
419	En als er geen bezwaar gemaakt wordt, maar daarom vind ik dat die opmerking aan het begin, dat we die nog een keertje moeten herhalen.	0.01
420	Als je nou op een feestje staat en je hoort op dat feestje iemand zeggen, ik ben even bezwaar gaan maken.	0.28
422	Dan moet je daar echt honderd procent vol tegen in gaan.	0.01
425	Morsje Beukers, Advo Kaart en Koen van Rooijes van de directeur Woningbouwers NL.	0.01