Dit is de Dag 🇳🇱

_id	67ddb02e0a59ce37f23e3209
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a99a3-2747-42e7-9389-137876f1c128/2025-03-21-dit-is-de-dag
datetime	2025-03-21 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Ze gaan de komende tijd alleen nog maar duurder worden.	0.05
2	Was vandaag te lezen in de Telegraaf, maar daarbij in hele grote letters.	0.02
7	En is het eigenlijk een probleem als vliegen nog meer een luxe product wordt?	0.01
8	Want we weten natuurlijk allemaal hoe slecht dat vliegen voor het klimaat is.	40.41
11	Tenminste, als hij zo aan de telefoon hangt met Jannik van den Berg die aan de Universiteit van Amsterdam onderzoek doet naar vliegbelasting.	0.27
12	En met Carlo van der Weijer, directeur slimme mobiliteit bij de Universiteit Eindhoven.	2.29
15	Ik begreep dat er wel even wat moeite was om u te bereiken, meneer van den Berg.	0.01
17	Nou, ik hoor mezelf terug, maar meneer van den Berg hoor ik nog niet.	0.03
18	Ik ga gewoon sowieso beginnen met Carlo van der Weijer.	0.01
24	Ik kan toch moeilijk met me Diederik, wanneer heb jij voor het laatst gevlogen?	0.01
25	Oh, Diederik, denk ik Nou, ja, bij mij is dat Ik denk in 2022 heb ik voor het laatst gevlogen.	0.04
26	Maar toen mocht ik te gast zijn bij de avondetappen van de NOS.	0.01
27	En ja, dat vond ik wel Ik schaam me daar niet voor, zeg maar.	0.01
31	Dat jij nu als enige hier in de studio bent En dat jij dan meteen het bokje bent dat ik aan jou nu alles ga vragen.	0.01
39	Ik vroeg aan hem wanneer hij voor het laatst gevlogen heeft.	0.02
49	Ik heb een proefschrift geschreven over waarom we waarschijnlijk minder moeten gaan vliegen.	0.02
50	En ik moet wel toegeven dat dat mijn eigen vlieggedrag ook wel erg heeft aangepast.	0.07
51	Dus ik moet toegeven dat ik eigenlijk niet meer vlieg.	0.55
54	Maar je moet je toch schamen als je vliegt tegenwoordig?	0.01
55	Nou, ik weet niet of schamen precies het goede woord is.	0.01
57	Is dat er best goede redenen kunnen zijn om te vliegen.	0.01
58	Ik denk dat we alleen wel moeten kijken naar hoe vaak vliegen we nou.	0.01
59	En ik denk dat het goed is om na te denken waarom we nou precies vliegen.	0.01
60	Dus ik zou zeggen, er zijn best wel wat elementen daarin waarin het natuurlijk niet alleen slecht is of alleen goed.	0.01
63	Want Carlo van der Weijer hangt ondertussen ook directeur slimme mobiliteit bij de Universiteit Eindhoven.	0.02
66	Een element hierin is dat er best goede redenen kunnen zijn.	0.01
68	Dit is echt Diederik, maandag beginnen jullie met Lubach, hè?	0.22
76	Ik ga gewoon verder praten met meneer Van der Berg.	0.01
79	Vandaag chocoladeletters als vanuitzende Telegraaf.	0.04
86	Dus als we kijken naar de cijfers over mobiliteit, dan zien we dat 40% van de vluchten gemaakt wordt door 8% van de mensen.	99.97
87	Dus als je kijkt naar wie vliegt er nou, en ook als je de cijfers in andere landen ziet, vliegen is eigenlijk iets wat over het algemeen gedaan wordt door rijke mensen in rijke landen.	37.23
88	In heel de wereld is het zelfs zo dat maar 20% ooit in een vliegtuig heeft gestaan.	99.99
90	Ik denk dat het probleem met vliegen is dat het een industrie is die nog steeds heel erg groeit.	0.05
91	Terwijl het echt een hele slechte of een hele grote impact heeft ook op onze uitstoot.	0.02
92	Dus ik denk dat vliegen heeft Er zijn belangrijke en goede redenen om te vliegen.	0.01
93	Maar ik denk wel dat het eerlijker verdeeld zou kunnen worden.	0.01
94	En dat we in ieder geval weg moeten stappen van nou ja, de eindeloze groei van de luchtvaart.	0.01
95	U heeft ook net een proefschrift ingeleverd gisteren, begreep ik?	0.02
97	En dat gaat over de vraag waarom het toch niet lukt om dat vliegen terug te dringen.	0.01
100	Nou, ik denk zonder te veel op andere dingen in te gaan.	0.01
101	Ik denk dat het probleem voor een groot gedeelte is hoe we ook kijken naar het gedrag wat we zelf vertonen.	0.01
103	Het was voor een hele grote, over een lange tijd voor Europa natuurlijk goed om de luchtvaart te laten groeien.	0.21
105	En dat er toch wel een heel groot focus is geweest op nou ja, de verantwoordelijkheid van het individu aan de ene kant en technologische vooruitgang aan de andere kant.	0.02
106	Nou ja, ik zou dus zeggen, daaruit blijkt dat in die beide gevallen dat toch misschien niet de beste manier is om te komen tot een reductie in die uitstoot.	0.01
107	Maar u zegt, zegt u ook vliegen wordt duurder en het mag ook duurder worden.	0.03
110	Als het gaat om de prijs van de luchtvaart, dan zie je dus nu dat het over het algemeen die lage prijzen die komen ook vooral terecht bij de mensen die 20 tot 30 keer vliegen.	1.18
112	Dus het gaat er niet per se om zou vliegen duurder moeten zijn voor iedereen.	0.02
113	Het gaat erom wie betaalt uiteindelijk voor het vliegen.	12.72
114	En waarom zijn dat dan niet de mensen die veel vliegen?	0.01
116	Maar dat is mijn cliffhanger, want daar gaan we het zo over hebben.	0.01
118	Ja, luchtvaart duurzamer maken door de prijs van tickets op te hogen.	0.04
121	Het is inderdaad zo wat net al gezegd, of wat Janiek zegt.	0.1
122	Dat je niet alle schade, alle maatschappelijke schade die vliegen veroorzaakt, dat die allemaal betaald wordt.	0.04
123	Het punt is wel, dat is met de meeste dingen die we zo doen.	0.02
124	Zeker met het reizen, dat geldt eigenlijk voor elke modaliteit.	0.03
126	Wel als je kijkt op Europees vlak, nu met die nieuwe belastingen.	0.01
127	Het is eigenlijk tientjeswerk en we zijn nu inderdaad tientjes aan het betalen.	0.03
128	Dus we komen nu dadelijk wel bijna op een situatie dat we de maatschappelijke kosten van vliegen al aan het betalen zijn.	0.02
129	En dan is er eigenlijk weinig meer, want die groei, ja, we kunnen allemaal willen dat er geen groei is.	0.02
130	Maar er gaat nog wel veel meer gevlogen worden inderdaad.	0.03
131	En dan heb je het niet eens over Europa, maar als je over de hele wereld kijkt.	0.07
132	Dus ja, dat ongelijkheidseffect dat inderdaad maar 20% van de mensen gevlogen heeft.	99.95
133	Dat was vroeger maar nog maar 5% en dat is binnenkort heeft 90% gevlogen.	0.03
135	En zegt u dan dat het eigenlijk heel goed is dat iedereen aan het vliegen is?	0.01
137	Want de impact van vliegen is behalve negatief, waar we het over hebben, is het ook heel positief.	4.68
138	Er zijn echt verschillende elementen waarvan er inderdaad eentje wel op rood staat en dat is dan het klimaat.	0.06
139	Maar aan de andere kant helpt internationaal vooral het toerisme ook aan cultuurbehoud, natuurbehoud, verbinding, werkgelegenheid.	0.1
140	Ook aan armoedebestrijding, want over het algemeen gaat er een nivellerend effect van reizen.	6.11
141	Het gaat meestal geld van rijke landen naar arm landen.	0.02
142	En het brengt, en dat valt ook niet te ontkennen, ook echt wel persoonlijk geluk voor mensen.	0.02
144	Dus dat zijn allemaal positieve impacts, met inderdaad wel een negatieve impact ernaast.	0.01
145	Maar om nou het kind met badwater weg te gooien, dat lijkt mij niet een goede oplossing.	0.01
146	Ah ja, meneer van den Berg, er zijn toch ook wel hele mooie kanten.	0.01
147	Dit hoor je niet vaak meer tegenwoordig, maar er zijn hele goede kanten aan het vliegen.	4.69
148	Ja, nou ja, ik denk dat er zeker hele mooie en goede kanten zijn aan het vliegen.	0.01
149	Ik denk wel dat we ons af moeten vragen, ja, op welke prijs?	0.01
150	Ik denk dat het grootste probleem met vliegen niet per se alleen is dat we nu kunnen vliegen en dat dat heel goed is.	0.01
151	Ik denk alleen dat het probleem is dat de industrie voor een groot gedeelte bestaat uit het enkel maar groeien van de industrie.	0.05
152	Dus steeds meer mensen moeten vliegen, waardoor die emissies juist ook steeds hoger worden.	0.12
153	Ik denk dat het belangrijke is dat we het eerlijker gaan verdelen, de vluchten die we nu maken.	0.01
155	Ja, want uiteindelijk kom je toch, ja, hoe je het ook al bent verkeerd bij die uitstoot, meneer van den Weijer.	0.03
157	Maar uiteindelijk moet je, ja, wordt dan gezegd, toch gewoon zorgen maken over die uitstoot van de luchtvaart.	0.02
161	Als je het eerlijker wil verdelen, die welvaart van het vliegen en alles wat het brengt in die positieve impact, moet je het niet duurder maken.	0.01
163	Maar inderdaad, we moeten ook niet ontkennen dat er een probleem aan zit aan dat klimaat, aan die uitstoot.	0.02
164	En ja, daar komen allerlei, je kunt minderen, maar dat is een klein beetje ijdele hoop, vind ik.	0.56
166	India heeft op dit moment 1500 vliegtuigen in bestelling.	0.02
167	Dus we gaan niet minder vliegen, zeker niet op wereldwijde schaal.	0.02
168	Dus wat we wel moeten doen, is dat vliegen schoner maken.	0.01
169	En dat kan ook, dan moet je wel brandstoffen maken, die zogenaamde synthetische brandstoffen, die moeten we nu al bijmengen.	18.01
170	Ook dat maakt het vliegen wel een klein beetje weer duurder.	0.01
171	Maar dat zijn wel dingen die op termijnlaars, die op schaal zijn.	0.01
172	In 2050 moeten wel 70% van de getankte vloeistoffen of brandstoffen in Europa moeten van die hernieuwbare brandstoffen zijn.	21.77
173	En dan gaat het op een gegeven moment goedkoop worden.	0.01
174	En dat is de essentie, dat we wel even die bergtop over moeten.	0.01
175	Ja, even die bergtop over, duurzamere brandstoffen.	0.01
176	Meneer van den Berg, is dat een realistische oplossing?	0.01
178	Nou ja, niet als we kijken naar wat er op dit moment gebeurt.	0.01
179	En ook hoe de industrie zichzelf daar op dit moment over opstelt.	0.01
180	Er zijn de laatste weken alleen maar meer berichten dat de industrie zelf zegt, ja, het gaat toch langer duren.	0.3
183	Dus in de breedste zin van het woord is dit eerder vertraging dan dat er daadwerkelijk wat gebeurt.	0.01
184	En als we het dan hebben over het eerlijker verdelen, er zijn verschillende manieren om het duurder te maken.	0.08
185	Ik denk zeker dat die vliegtickets duurder maken voor iedereen misschien niet per se de meest eerlijke verdeling is.	0.01
186	Waar je bijvoorbeeld naar zou kunnen gaan, is een systeem waarin je zegt, oké, de eerste keer vliegen voor iedereen, nou ja, daar hebben we geen belasting op.	28.85
187	Maar iedere keer daarna dat mensen vliegen, daarvoor wordt die belasting steeds hoger.	0.02
189	Oké, dat is dus wat dat betreft, wat u betreft de oplossing.	0.01
190	Inderdaad, de eerste keer vliegen, je gaat dus zeg maar meer betalen naarmate je meer vliegt.	15.58
191	Is dat niet een manier om toch inderdaad tot een soort verdeling te komen, meneer Van der Weijer?	0.01
192	Dat zou fantastisch zijn en dat is een sprookje wat vaak opkomt.	0.01
193	Maar ja, een oplopende vliegbelasting per persoon, dat is een bureaucratische nachtmerrie die heel makkelijk te ontwijken is.	0.04
194	Die is duur om uit te voeren en die is privacy technisch gewoon ongrondwettelijk.	0.02
197	Dus dat is heel mooi om te doen, maar je mag het niet eens vanwege de privacy.	0.01
198	Laat staan dat het al makkelijk te ontwijken is en zo.	0.01
199	Dus ik vind het ook een heel sympathiek idee, maar dat is onuitvoerbaar.	0.01
200	Dus laten we ons concentreren op oplossingen die echt werken.	0.01
201	Ik ga toch even naar meneer Van der Berg, het is onuitvoerbaar.	0.02
204	Ik denk dat je hier best op een modaliteit zou kunnen komen waarop je Ja, maar je zit met privacy.	0.01
205	Nou, maar ook privacy technisch denk ik dat je hier best een systeem in zou kunnen opstuigen.	0.01
206	Waarin je toch wel gaat letten op hoeveel vluchten iemand maakt.	0.01
207	Helemaal als je dat belasting technisch zou willen doen.	0.01
208	Dus je zou het best kunnen bijhouden hoeveel vluchten iemand heeft gemaakt.	0.01
209	Dan moet de Belastingdienst dat gaan doen, maar die heeft het al niet heel makkelijk.	0.02
210	Ik denk, waar ik mij het meest op zou willen richten is, als we nou nu het idee willen hebben Oh ja, nu wordt het te duur voor mensen om te vliegen.	0.01
211	Zou ik zeggen, ik denk dat het vliegen voor ons allemaal nu al heel erg duur is.	0.01
212	Ook omdat we meebetalen aan de infrastructuur, meebetalen aan uiteindelijk alle uitstoot.	0.01
213	Dus je haalt hiermee juist ook een deel van de kosten terug.	0.35
221	Dan willen we het ook nog een soort eerlijk verdelen.	0.01
223	Of moet je gewoon zeggen Nou, ga ik naar meneer Van der Weijer.	0.01
224	Het is gewoon iets wat Ja, dan is dat dus weggelegd alleen maar Als het duurder en duurder en duurder wordt voor een heel klein segment.	0.02
225	Ik denk niet dat het duurder en duurder en duurder zou worden.	0.01
227	Aan de andere kant, op een gegeven moment mist het nog duurder maken van zo'n vliegticket met belastingen.	1.31
229	Want op een gegeven moment betaal je meer kosten dan dat je aan maatschappelijke schade brengt.	0.02
230	En dat zitten we al dichtbij op dit moment op Europese tickets.	0.07
233	Dus op een gegeven moment mist het compleet de rechtvaardiging om het nog duurder te maken.	0.01
234	Dus ik verwacht dat dat op een gegeven moment toch wel weer ophoudt.	0.01
235	En aan de andere kant wordt vliegen zelf steeds goedkoper.	0.01
236	Dus ik ben er niet zo bang voor dat het echt onbetaalbaar gaat worden.	0.01
237	We hebben in Nederland natuurlijk wel een bepaalde schaarste gecreëerd door Schiphol af te toppen.	92.06
241	De een zegt we moeten dus naar die brandstof kijken.	9.78
242	En dan zegt de ander ja dat schiet helemaal niet op.	6.73
243	En de ander zegt we moeten inderdaad hoe meer je vliegt hoe meer je betaalt.	0.03
244	Nou dan zegt meneer Van der Weijer dat is niet haalbaar.	1.5
245	Op die manier blijft iedereen elkaar natuurlijk wel een beetje in een soort greep houden.	0.01
248	Ik ben het overigens eens dat het niet opschiet met die brandstoffen.	0.01
250	En dat ook de industrie zal proberen om daar onderuit te komen, dat geloof ik helemaal.	0.01
251	Maar daar moeten we dus echt sterk in zijn om dat toch gewoon door te drukken.	0.01
254	Het is op dit moment de Europese Unie die eigenlijk verplicht dat we op een gegeven moment 70% van die brandstoffen in 2050 bij moeten mengen.	0.02
255	En ja dan wordt het op een gegeven moment, en dat is eigenlijk een essentie.	0.01
256	Die brandstoffen worden op een gegeven moment, daar ben ik van overtuigd, goedkoper dan de fossiele brandstoffen.	0.02
258	Dan kunnen die vluchten ook weer gewoon goedkoper worden.	0.08
260	Ga ik toch nog een beetje vrolijker de weekend in als ik het zo hoor.	0.01
262	Ik dank u beiden, Jannick van den Berg, vliegbelastingonderzoeker aan de UvA.	0.01
263	En Carlo van der Weijer, mobiliteitsexpert aan de Universiteit Eindhoven.	0.01
267	Ja, het vertrouwen in het kabinet is naar een dieptepunt getaald.	3.67
268	Dat bleek deze week uit een nieuw onderzoek van het RTL Nieuwspanel.	0.04
269	Nog maar 16 procent van de Nederlanders heeft vertrouwen in het kabinet schoof.	99.98
270	Als belangrijkste reden noemen kiezers de onderlinge ruzies in de coalitie.	0.01
271	Het kabinet heeft nog niet officieel gereageerd op het onderzoek.	0.23
272	Aanvankelijk lag er een conceptreactie waarin het kabinet beterschap zou beloven.	0.01
274	Want zij zeggen, ja, door beterschap te beloven zouden we eigenlijk ten onrechte toegeven dat er veel onderlinge ruzies zouden zijn in de coalitie.	1.23
277	Zij vinden wel dat er vaak onderlinge verdeeldheid is in de coalitie.	0.02
279	Terwijl de BBB blijft vasthouden aan het standpunt dat die verdeeldheid er een beetje bij hoort.	0.01
280	Maar allebei zeggen ze wel, maak nou haast met een nieuwe kabinetsreactie op dat onderzoek over het gedaalde vertrouwen in het kabinet.	0.02
282	Zij willen dat er eerst een onafhankelijk onderzoek komt naar de vraag of dat onderzoek van RTL Nieuwspanel ook echt klopt.	0.01
284	Althans, als we de BBB moeten geloven, de PVV zelf is het daar niet bij eens.	49.71
285	Zij staan op het standpunt dat het voor hen wel bespreekbaar is en dat de BBB liegt.	0.02
286	Nou, bij de VVD hoor je vanuit de achterpan ook wel geluiden dat de BBB liegt over het PVV-standpunt over het NSC-voorstel.	1.28
287	Maar of de VVD-fractie dat ook zo hoog wil opspelen Ja, dat zal de komende uren duidelijk moeten worden.	0.01
288	Premier Schoof is in elk geval eerder teruggekomen van de EU-veiligheidstop in Brussel om met alle coalitiepartners te overleggen over de vraag of hij eerder terug moet komen van de EU-veiligheidstop in Brussel.	0.03
295	Ja, en ondertussen gaat onderwijsminister Eppo Bruins gewoon een fonds oprichten om enkele tientallen internationale topwetenschappers naar Nederland te lokken.	0.02
296	Dat besluit volgde onder meer op zorgen uit de Verenigde Staten waar academici zich dan weer grote zorgen maken over het benarde wetenschapsklimaat.	0.02
297	Is zo'n fonds voor buitenlands toptalent nou een goed idee ook in tijden van fikse bezuinigingen.	0.01
298	Daarover ga ik in gesprek met Marie-Leene Dochterom president van de Koninklijke Nederlandse Academie van Wetenschappen en met Jelle van Baardewijk, universitair hoofddocent filosofie.	0.01
300	Ik begin denk ik met mevrouw Dochterom, want u bent blij, heb ik begrepen dat er zo'n fonds komt om die internationale topwetenschappers binnen te hengelen.	0.02
305	Ja, ik vind dat Nederland, wat het altijd geweest is, een land moet zijn wat heel erg open staat voor uitwisseling van talent met het buitenland.	0.01
306	En in dit geval deze situatie waarin de omstandigheden in Amerika heel erg verslechteren.	0.01
307	En wij weten dat er veel talent ook bij ons vandaan daar naartoe is verhuisd in het verleden zou je kunnen zeggen, nou dat is een heel goed moment om de armen open te doen te doen om hem weer terug te halen.	1.96
308	En ja, dat past heel erg in de traditie van de internationale samenwerking en uitwisseling die we hebben.	0.01
310	Ja, u zegt eigenlijk, nou ja, die vraag wat heeft Nederland erbij te winnen dat is eigenlijk niet de goede vraag.	10.58
313	Ja, nou dat heeft ons ook in het verleden heel veel gebracht.	0.01
314	Nederland doet het heel goed internationaal met de wetenschap, dus kwalitatief heel goed, heel goed bekend.	26.03
315	En dat is heel erg ook het gevolg van veel samenwerken, ook binnen Nederland trouwens, en internationaal en uitwisselen van talent.	0.01
316	Dus dat is een traditie die onze wetenschap, de kwaliteit van de wetenschap in Nederland, maar ook daarbuiten veel gebracht heeft.	18.28
317	En die moeten we koesteren en daar past dit in, vind ik.	0.01
318	Ja, meneer Van Baartwijk, internationaal toptalent naar Nederland halen.	0.02
325	Ja, weet je, ik snap best, ik vind het ook best sympathiek dat er hulp komt voor Amerikaanse wetenschappers die daar in het nauw komen.	0.02
326	Maar ik vind het ook ingewikkeld, omdat in Nederland al heel veel druk op de wetenschap bestaat.	23.49
327	Juist dit kabinet bezuinigt een miljard, dat is heel veel, dat is ongeveer 10% van het totale budget.	0.3
328	Ja, eigenlijk moet er wel, ja, er wordt eigenlijk een universiteit wegbezuinigd in Nederland door het huidige kabinet.	0.25
329	Nou, daar kun je van alles van vinden, dus ik spreek me daar op zich niet over uit.	33.48
330	Maar gegeven die situatie zou het wel raar zijn als wij nu nog een deel van de steun aan buitenlandse wetenschappers gaan geven.	0.02
333	En dan gaan we wel geld steken hierin, mevrouw Dochter.	0.01
334	Ja, nou, dat ben ik helemaal eens, dat dat natuurlijk heel wrang is.	0.02
335	Dus dit gebeurt op een moment dat het Nederland inderdaad enorm slecht uitkomt.	0.01
336	En eigenlijk vind ik ook dat we dus ook nog niet moeten opgeven of niet moeten aannemen dat dat zo is.	0.01
337	Volgende week wordt er in de Eerste Kamer nog gestemd, of nog niet eens gestemd, gedebatteerd over die bezuinigingsvoorstellen van minister Bruins.	0.01
339	Nou zijn de verwachtingen wel dat dat misschien wel gaat gebeuren in de Eerste Kamer.	0.01
341	Dus ik ben het er helemaal mee eens dat die combinatie natuurlijk een hele ongelukkige is.	0.01
342	En ik hoop dat dit maar weer eens een keer aantoont dat het gewoon een heel slecht idee is om zo hardhandig te bezuinigen in de wetenschap.	0.01
344	Want er zijn denk ik ook wel redenen om te zeggen dat de universiteit zich echt zo ontwikkeld heeft dat er steeds meer taken bij zijn gekomen.	0.08
345	Inmiddels is bijna 40% van de eerstejaarsstudenten komt uit het buitenland.	0.12
346	We hebben ook heel veel docenten, onderzoekers uit het buitenland.	0.01
347	De connectie met het Nederlands maatschappelijke beroepsleven, met de Nederlandse taal is ingewikkeld geworden.	0.01
348	Dus je kunt als wetenschapper, ben je vooral aangewezen op internationale debatten.	0.03
350	Hoe worden we weer relevant voor Nederland en ook voor Nederlandse beroepenvelden.	0.01
351	Maar ook voor intellectuele discussies die verder niet per se verbonden zijn met een beroep.	0.01
353	En dan ga je toch weer internationale wetenschappers hierheen halen.	0.01
355	Het is wel belangrijk dat we tot ons laten doordringen dat er heel veel mensen zijn binnen Nederland die zouden graag binnen de wetenschap werken.	0.12
357	Ik kan zo vijf wetenschappers opnoemen die al wel employ hadden willen hebben.	0.03
359	Want het is gewoon een ijspyramide waar veel mensen van afvallen.	4.97
361	En dan ga je opeens andere toptalenten zogenaamd uit het buitenland.	0.02
363	Waar ik denk ja, hallo, is dat nou de grote uitdaging waar onze wetenschap voor staat?	0.01
365	Oké, dus even los van bezuinigingen hoor ik u nog een aantal argumenten noemen.	0.02
366	Dus daar ga ik natuurlijk even mee naar mevrouw Dochter om.	0.02
367	Er is al sprake van internationalisering en verengelsing.	0.01
369	Ja, en dan ga je dat op deze manier toch weer binnenhalen.	0.01
371	Ja, nou ja, ik ben het er niet mee eens dat internationalisering op zich een slechte zaak is.	0.01
373	Ik denk wel dat het zo is dat je goed moet nadenken dat je voldoende in het Nederlands aanbiedt en voldoende in het Engels.	0.01
374	Maar het dreigt nu een beetje van het ene uiterste naar het andere uiterste door te slaan.	0.01
375	En ik denk dat tegenover elkaar zetten, daar hebben we denk ik niet zo heel erg veel aan.	0.01
376	Voor bepaalde vakgebieden is internationalisering belangrijker dan voor anderen.	0.56
377	We hebben heel erg misschien verzaakt om echt op inhoud te kiezen.	0.01
378	Waar, wat voor opleidingen hebben we, wat heeft de maatschappij nodig?	0.01
380	En waar doe je dat met Engels en waar doe je dat met Nederlands?	0.01
381	Dus puur op inhoud die discussie weer voeren, die vergt wel dat er voldoende financiering beschikbaar is.	0.01
383	Je moet het niet zo tegenover elkaar zetten, meneer Van Baardewijk.	0.01
386	Maar het probleem is natuurlijk die internationalisering is zo ver doorgeschoten.	0.01
387	Onze taal nu op de universiteit is het Engels geworden.	0.01
389	Het is heel ingewikkeld om nog in het Nederlandse master te studeren.	0.02
390	Dus de suggestie dat we nu doorschieten de andere kant op.	0.01
392	Sterker nog, verschillende talen worden as we speak afgeschaft.	0.01
394	Dus het is echt tijd dat we opkomen voor ons eigen taalgebied.	0.01
395	En ook zeggen van, het is goed om academisch bezig te zijn in je eigen taal.	0.01
397	De financiering van de universiteiten hangt er ook mee samen.	0.01
398	Want een van de redenen waarom ze we zo doorslaan in de Vengelsing is natuurlijk.	0.01
399	Omdat we dan meer studenten krijgen waardoor we meer betaald worden.	0.01
400	Dus Apple Bruins zou eigenlijk een ander bekostigingsbestel of een metingsbestel moeten organiseren voor universiteiten.	7.48
401	Zodat wij niet zo bezig zijn met zoveel mogelijk studenten die dan uit het buitenland moeten komen.	0.01
404	Wat voor beroepen moeten we voor opleiden enzovoort.	0.01
405	Ja, want als er dan, stel hè, er wordt toch toptalent naar Nederland gehaald, meneer Van Baardewijk.	0.15
406	Welke, in welke sectoren zou u die dan het liefste zien?	0.01
407	Want u zegt net ook, we moeten meer aansluiting hebben op wat gewoon onze maatschappij nodig heeft.	0.09
408	Ja, maar de hele suggestie dat ook toptalent, war on talent.	0.02
413	Nou, ik vind echt dat we moeten af Met toptalent, daaronder zou je moeten verstaan een wetenschapper die in staat is om in wetenschappelijke debatten iets toe te voegen.	0.01
414	Dus onderzoek te doen en ook de vertaalslag te maken naar Nederland, naar de steden, naar het bedrijfsleven, naar het publiek, naar de grote beleidskaders hier.	0.01
416	Maar het is heel erg versmald binnen universiteiten tot het vol kunnen schrijven van internationale peer-reviewed tijdschriften die verder buiten de wetenschap niemand leest.	46.51
419	Terwijl mensen die juist de connectie kunnen maken met de wereld, met de mensen, naar het middelbaar onderwijs, die lesboeken schrijven.	0.02
424	En het zou goed zijn dat de KNW ook eens een keer voor die mensen in de Brest zou sprengen.	0.01
436	Even terug naar dat eerste argument over dat de financieringssystematiek van onze universiteiten gewoon niet goed in elkaar zit.	2.72
438	Dus ik ben het ook helemaal mee eens dat je moet gaan kijken van wat heeft de maatschappij nodig.	0.01
441	Geesteswetenschappen, sociale wetenschappen, technische wetenschappen.	3.18
442	Sommigen zijn meer op het Engelsschrift, anderen meer.	0.02
446	En dat heeft inderdaad ertoe geleid dat kleine studies die we voor onze cultuur, talen, al die dingen die we heel erg nodig hebben.	0.04
447	Dat die eigenlijk niet kunnen overleven door zonder voldoende hoge aantallen studenten te trekken.	0.01
449	Ja, maar ik hoor meneer van Baardewijk ook zeggen, er zijn heel veel studenten of wetenschappers, ook een soort topwetenschappers, die schrijven wetenschappelijke tijdschriften vol.	0.02
450	Maar daar hebben we eigenlijk praktisch gezien niet zoveel aan.	0.01
451	Nou, we hebben er dus wel wat aan, maar we hebben er genoeg van.	0.02
452	En ik zei ook van, wij beheersen dat spel in Nederland heel goed.	0.02
453	Er zijn aan onze universiteiten hoogleraren die echt internationaal aanzien hebben.	1.88
454	Die kunnen om even terug te haken op het vorige onderwerp, elke dag wel op het vliegtuig stappen naar een congres.	0.02
455	Maar je kunt ook een saturatiepunt daarin aanwijzen.	0.01
456	Kijk, en wetenschappers denken altijd, nou, een extra publicatie is altijd mooi.	0.03
458	Maar wij als Nederland, als hogescholen, als mbo's, als middelbare scholen willen ook wel eens van, ja, zijn jullie er ook nog voor ons?	0.01
459	Of is het gewoon laarpoerlaar op jullie congressen?	0.01
461	Op een of andere moment moet je gewoon zeggen, jongens, er is meer te doen met onze wetenschap.	0.01
463	Maar dat is inderdaad een frustratie die al langer leeft.	0.01
464	Nu dan inderdaad, ja, dan komt dat eigenlijk tot een soort ontploffing nu, als er dan ook nog meer internationale studenten bij ons komen.	0.01
465	En internationale collega's, want eigenlijk willen ze hier dus de zogenaamde toponderzoekers heen halen.	0.01
467	Die gaan dan de subsidies, ik zal zeggen, als je gewoon op een mbo werkt of op een hbo, kon je tot voor kort een beurs krijgen om zelf wetenschappelijk een stapje te zetten.	0.04
469	Die zijn afgeschaft en er komen dus zogenaamde, dus de war on talent is tegen onze eigen jeugd gericht.	0.02
470	Ja, ik wil nu even nog naar mevrouw Dochteren, want er is nog maar één minuut over.	0.07
471	En er is misschien toch nog wel een argument waarmee u, meneer van Beiderwijk, nog iets gunstiger kunt stemmen.	0.01
475	Nou ja, ik denk ook de opmerking van we moeten ons vanuit de wetenschap, de KNW, de universiteiten voor al die vakgebieden inzetten.	0.01
476	En dus ook voor wat hebben we onze middelbare school.	2.27
477	Al die dingen zijn waar, dus ik zie niet zozeer de tegenspraak daarin.	47.17
478	Nee, nou de komende weken beraden de betrokken partijen zich over de invulling van het fonds wat dit moet gaan bekostigen.	0.01
479	En komende week is er ook weer een debat over de onderwijsbegroting.	0.01
483	Dus er gaat dan weer bezuinig worden op andere dingen.	0.01
487	En om half negen zijn wij er weer met Langste Lijn en Omstreek en het Nieuwsforum met de Haagse Politieke Week.	0.01