Dit is de Dag 🇳🇱

_id	682624a7ca6c7ea4714fd847
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9560-5cf0-442a-9e45-32926c9aa453/2025-05-15-dit-is-de-dag
datetime	2025-05-15 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
4	Goedenavond, leuk dat u luistert naar Dit is de Dag.	3.88
5	Een nieuwe aanpak om mensen uit de schulden te krijgen.	25.15
7	Uitgangspunt daarbij is kijken wat de schuldenaar kan betalen en niet wat hij of zij moet betalen.	13.84
8	Dat kan wel betekenen dat schuldeisers niks meer terugzien van hun geld.	9.29
9	Is het eerlijk om de schuld kwijt te schelden van mensen die een te laag inkomen hebben om het terug te betalen?	44.86
10	Als u daarover mee wilt praten, doet het dan vooral via de NPO Radio 1-app of via dit.eo.nl.	5.63
12	Voor het eerst in drie jaar spreken Rusland en Oekraïne elkaar over een staart uit vuren.	18.89
15	Is dat een domper of vergroot het juist de kans op succesvolle onderhandelingen?	8.21
16	Ik ga erover praten met oud-diplomaat Ron Keller analist Alex Krijger.	4.9
21	Die ontbreken vandaag tijdens de gesprekken in Istanbul.	4.65
22	Is dat goed of slecht voor de vredesonderhandelingen?	26.89
24	Dus je kan er positief naar kijken, want er is wel veel beweging.	4.36
26	Maar de grote baas, die is nog in het Midden-Oosten.	6.32
29	En Trump heeft vandaag ook onderweg naar zijn laatste stop in een Midden-Oosten-trip gezegd dat er uiteindelijk niets gebeurt zonder ontmoeting tussen Trump, hemzelf en Poetin.	21.6
32	In mijn ervaring is dat, en eigenlijk de ervaring van de geschiedenis dat dit soort ingewikkelde, langslepende problemen, oorlogen, conflicten die los je niet in één dag op met één topontmoeting.	4.36
33	Sterker nog, als je zou beginnen met een topontmoeting zonder gedegen voorwerk heb je een groot risico dat het uit elkaar klapt.	4.11
34	En dat je zelfs het kleine momentum dat de Europese Unie of de Coalition of the Willing afgelopen weekend heeft bereikt dat je dat ook al kwijt bent.	5.97
35	Dus ik vind het eigenlijk niet zo heel erg dat er zeg maar nu op een werkniveau wordt begonnen met elkaars nieren proeven.	3.91
37	Dat is eigenlijk de goede volgorde, zegt u. Ja, dat heeft de geschiedenis bewezen.	4.49
38	Wil een conflict duurzaam, langdurig eigenlijk voor altijd worden opgelost dan moet je echt alle uithoeken van het conflict verkennen en uitwisselen en uitruilen.	5.23
39	Want meneer Krijger, wie nam in dit geval nou concreet het initiatief om in gesprek te gaan?	28.28
40	Ja, eigenlijk het interessante is, als je even één week terug gaat toen hebben we die bijzondere beelden gezien natuurlijk van de leiders van de Coalition of the Willing.	5.19
41	de Starmers van de UK, Macron van Frankrijk en Mertz, de nieuwe bondskanselier van Duitsland samen met Tusk van Polen, die in de trein naar Kiev gingen.	10.04
42	We zagen daar de beelden ook dat ze op een bepaalde momenten op een bank zaten en Trump gingen bellen om even nog het mandaat te krijgen.	40.18
43	En het gedachte was dat je afgelopen maandag, dat er al begonnen zou worden met een heel zwaar sanctiepakket, Europees en Amerika samen, tegen Poetin als die niet tot een staak te turen zou komen.	16.3
45	Probleem is dat Poetin toen dacht, ja, dat gaan we niet meemaken want ik wil blijven traineren.	5.73
48	Maar Poetin probeert steeds natuurlijk tijd te kopen.	13.23
50	Hij zei, nee, ik wil eigenlijk rechtstreeks gaan praten tussen Rusland en de Oekraïne.	7.47
60	Het is niet uitgesloten, want je weet het nooit met hem wat hij morgen gaat doen.	3.89
61	Maar de kans dat hij nu morgen naar Turkije gaat is klein.	3.86
63	De kans bestaat natuurlijk ook altijd dat hij toch een tussenstop maakt in Israël.	4.76
67	Ik hoop dat de Oekraïense en Russische delegaties morgen een begin maken met een proces van opbouwen, langzaam van vertrouwen.	5.53
68	En dat de besprekingen vooral worden gefaciliteerd en begeleid.	3.77
69	En als het nodig is, worden rechtgeduwd door de bemiddelaar die er is.	4.84
70	En dat is niet meneer Trump, want dat is geen goede bemiddelaar.	7.72
74	Die zijn de afgelopen jaren steeds in contact gebleven met zowel Oekraïne als Rusland.	22.43
75	En ze zijn ook, ik heb een eigen ervaring toen ik daar ambassadeur was.	4.2
76	Ze zijn fantastische diplomaten en ze kennen hun zaken goed.	3.82
79	We moeten eigenlijk hopen dat Trump er niet heen gaat.	8.28
81	Zelensky heeft ook laten weten wel een delegatie te sturen vandaag.	29.13
82	Onder leiding van de Oekraïne minister van Defensie.	16.75
84	Ja, ik denk dat het is misschien zelfs nog een beetje hoger dan het Russische niveau.	4.05
88	Dus wat dat betreft heeft hij wel een mandaat om te onderhandelen.	6.28
89	Dus ik denk dat dat een behoorlijke inzet al is om meteen met ministers te komen.	3.85
91	Dus ik denk dat het natuurlijk, Alex heeft gelijk, de Russen hebben helemaal geen zin in deze onderhandelingen.	5.04
93	Eigenlijk wil Poetin natuurlijk gewoon op het slagveld doorduwen.	8.52
95	Nou, nog niet, maar stel dat hij erin slaagt om Trump.	20.22
96	Want het hele gedoe de afgelopen periode was natuurlijk eigenlijk van aan welke kant gaat Trump nu staan.	12.43
98	Ja, en hij is nu een beetje halfhartig voor beide partijen.	3.93
99	Maar stel dat Trump inderdaad zegt van ik ga toch weer achter Poetin staan.	9.22
102	Maar dan loopt toch de militaire capaciteit van Oekraïne sterk terug.	31.61
103	Maar dan zou hij moeten stoppen met hulp geven aan Oekraïne.	24.37
111	En dan heeft Poetin binnen een aantal maanden, misschien wel voor het eind van het jaar, Oekraïne onder de voet gelopen.	24.27
115	En nou ja, eigenlijk de steun aan Oekraïne stop zet.	15.74
117	Wat wel duidelijk is bij Trump, dat als je niet met hem meedoet en hij beweegt, dan wordt hij ongeduldig en geïrriteerd.	7.24
118	En langzamerhand raakt het geduld natuurlijk ook van Trump-regering met Poetin op.	6.19
119	En wat deze keer wel interessant is, er ligt nu wel een zwaar Europees sanctiepakket klaar, het 17e.	6.57
121	En dat kan echt ook stevig Rusland gaan raken, die hele schaduwflout van die 200 schepen onder meer.	10.11
122	En wat nog belangrijker is, Lindsey Graham, een invloedrijk senator, vriend van Trump, die is ook notabene op dit moment in Turkije.	9.87
123	Net als Marco Rubio, de minister van Buitenlandse Zaken van Amerika.	18.18
124	En Lindsey Graham heeft al meer dan twee derde meerderheid in de Senaat voor een heel zwaar sanctiepakket, wat veel massiever is.	68.22
126	Dus Poetin kan het proberen te blijven traineren, maar er zijn grenzen.	9.63
127	En die grens wordt op een bepaald moment natuurlijk wel door Trump in zekere zin bepaald.	6.28
128	Ja, en u zegt, ik verwacht eerder dat die druk groter wordt dan kleiner.	4.63
129	Ja, want er is nu wel een momentum, die coalition of the willing, we doen er soms een beetje schamper over.	3.72
131	En dat is op een andere manier dan we in het verleden hebben gezien.	3.87
132	Het is niet per definitie met Brussel in de hoofdrol.	5.44
136	Die kunnen de leiders daarvan, die kunnen het ook goed met elkaar vinden.	4.89
138	Kan ook niet anders, want er is gewoon een enorme urgentie.	4.28
139	En als je dan, en daar moet je op hopen, samen kan werken met de Amerikanen, dan kan je een eind komen.	4.45
141	We denken soms dat het alleen nog maar Witte Huis is.	5.54
143	Ja, onderschat de macht van de Senaat niet op het gebied van buitenlandbeleid.	22.63
144	Meneer Keller, dit is een heel ander scenario dan wat u net schetst.	3.55
146	Ik heb gezegd, ik denk dat Poetin zal proberen om Trump aan zijn kant te krijgen.	8.14
150	Maar ik denk dat Trump aan het terugbewegen is, eens met krijgen daarover.	4.85
151	En de Europese landen hebben inderdaad een groot succes bereikt.	7.44
152	Ja, het is allemaal op een beperkte schaal, maar we hebben eindelijk toch afgelopen weekend gezien dat de Europese landen, of de Coalition of the Willings zoals dat heet, toch inderdaad dat sanctiepakket hebben aangekoordigd, samen met de Amerikanen.	16.92
153	Dus daar beweegt al degelijk iets en dat heeft natuurlijk Poetin nu in beweging gezet tot deze actie.	6.39
154	Is dat de crux geweest, de band tussen toch weer Europa en Amerika?	5.91
155	Het is weer hersteld en dat is door Poetin, door zijn tactiek van laten we gaan praten, heeft hij probeerd om weer eigenlijk de Zwarte Piet naar Zelensky te sturen.	39.81
156	Zelensky heeft vervolgens de Zwarte Piet weer naar Poetin genomen door te zeggen, ik kom naar Istanbul.	24.21
157	Dus allemaal eigenlijk van welke kant gaat Trump op bewegen?	14.54
158	Maar als hij blijft bewegen wat hij de afgelopen periode heeft gedaan, dat zegt Alex ook, dan is er een grote kans dat er een gezamenlijke coalitie gaat ontstaan van Europa, weer gaat ontstaan, gelukkig maar voor Oekraïne en voor Europa, tussen de VS en Europa.	6.67
159	En dan hebben we kans dat die onderhandelingen nog steeds moeizaam gaan, maar dat die iets meer evenwichtig kunnen worden gevoerd, omdat Oekraïne gewoon meer steun heeft.	8.51
160	Want meneer Krijger, we dachten het tijdje dat Europa buitenspel stond.	4.05
162	Ja, kijk, je kan soms een beetje flauw doen over dat de Tweede Euroville spelen, maar die spelen we ook in zekere zin.	3.83
163	Deze grote wereld van vandaag, daarin hebben de Amerikanen en Chinezen de dominante positie.	4.73
164	Dan heb je een aantal van de middlepowers, zoals Ron Keller zei, zoals Turkije.	5.32
165	Maar Europa, als dat slim blijft opereren zoals nu, op een ad hoc basis bijna, dan kan je een eind komen.	5.7
166	En cruciaal is natuurlijk de context van de NAVO-top.	5.47
167	Laten we eerlijk zijn, niks gebeurt nu zonder dat we natuurlijk over een week of zes die NAVO-top hebben.	5.8
168	En daar moet Europa bewegen, wat betreft de defensieuitgaven, want anders nemen de Amerikanen echt afstand.	10.0
169	Dus het zijn hele cruciale weken, niet alleen voor Oekraïne, maar ook vooral denk ik voor de Atlantische Alliantie.	6.85
170	Wie heeft er dan voor gezorgd dat Europa nu toch weer een rol speelt, hoe groot die dan ook is?	11.39
171	Nou, we hebben natuurlijk die coalitie de afgelopen maanden zien opgetuigd worden, sterker geworden.	4.01
173	Ja, is dat dan toch een belangrijk moment geweest dat Metz is aangesloten?	8.58
174	Die is fysiek aangeschoven, de Poolse premier is aangeschoven, is ook gezichtbaar.	5.69
175	Dus je ziet die vier grote Europese landen nu zichtbaar met Zelensky op één foto staan.	63.83
176	En ook taalpraten van, we gaan nu echt weer hecht samenwerken en druk uitoefenen.	3.98
177	Trump was daar gevoelig voor en heeft Metz Starmer natuurlijk, de Britse premier daarbij, niet een hele belangrijke mediator, bemiddelaar tussen Europa, tussen de Europese Unielanden.	30.4
178	En daar heeft Trump vorige week een deal mee gesloten?	32.3
179	Ja, dus dat is een krachtige coalitie geworden, ben ik het heel erg mee eens.	4.06
180	En dat is ontzettend belangrijk dat we dat blijven doen, want het is uiteindelijk niet alleen de solidariteit met Oekraïne, maar ook onze eigen veiligheid die in het geding is.	5.31
181	Maar hebben we dan niet nog een foto nodig van die vijf plus Trump?	22.71
182	Met Trump, ja, dat zou natuurlijk fantastisch zijn.	4.86
183	En als we die morgen kunnen maken, zou ik hem graag willen maken.	3.92
186	Nee, dan moeten ze allemaal nu ineens afspreken om ergens bij elkaar te komen.	4.11
187	Het is nu allemaal zo ongelooflijk in beweging dat we helemaal niks meer moeten uitsluiten.	4.55
188	Nou ja, dat lijkt me nu te vroeg, want Ron Keller zei ook van Poetin gaat echt nog niet bewegen.	23.73
189	Nee, Poetin niet, maar als de rest bij elkaar komt, dat kan helpen dan.	15.48
191	En daarnaast heb je natuurlijk die vier, wat Ron Keller zei, maar onderschat ook niet de rol van Rutte, want die is natuurlijk ook cruciaal op dit moment, zijn positie.	5.39
192	Hij is natuurlijk continu bezig met het proberen de boel bij elkaar te houden, want dat is zijn hoopopdracht richting die top in Den Haag straks.	3.89
193	Zelfs Meloni speelt ook nog een belangrijke rol, dus het is echt diplomatiek verkeer op alle niveaus.	5.52
194	Betekent dat ook een beetje dat we een beetje beginnen te snappen hoe je met Trump om moet gaan?	6.41
196	Er moest even aan zijn in het begin, maar nu weet je dan dat je een soort liaisons moet hebben, zoals Meloni en Starmer.	4.72
197	Je moet hem en paaien en tegelijkertijd ook een heel helder standpunt geven en een keuze geven.	4.29
198	We hebben, denk ik, maar dat is achteraf praten, ik denk dat we vanaf november eigenlijk te stil zijn geweest richting Trump.	9.45
199	Hij is onmiddellijk gaan praten of er zijn mensen gaan praten zoals Poetin met hem, en daar heeft hij meteen zijn oren aan laten hangen.	5.06
203	We hebben maandenlang eigenlijk niks gedaan met het idee van laten we maar even rustig laten inwerken.	4.37
204	Nou, we wisten heel goed na zijn eerste termijn welke agenda de man heeft en hoe de persoonlijkheid Trump in elkaar zit.	4.15
206	Nou, dat heeft de Europese Unie, dat hebben we allen verkeerd ingeschat, denk ik.	7.11
210	Dus hij heeft respect, Trump heeft duidelijk respect.	5.38
211	Kijk ook hoe hij praten over de leiders in het Midden-Oosten die hij nu ontmoet.	4.35
212	Dat zijn niet de minsten, denk aan de nieuwe Syrische president.	13.22
213	Daar praat hij bijna met een vorm van ontzag over, in de zin van een sterke kerel.	3.48
216	Mensen die gewoon stevig voor een principe staan, dat werkt.	4.48
218	Dus de Canadese premier, die heel fel was in de verkiezingen, won door eigenlijk continu fel uit te halen naar Trump.	57.94
219	En vervolgens hadden ze een heel goede ontmoeting in het Witte Huis.	4.15
222	Moeten we Trump ook een beetje credits geven dan voor het feit dat hij dit conflict dan misschien in beweging heeft gebracht?	20.56
223	Nou, ik vind, wat Trump heeft gedaan in februari, vind ik eigenlijk onvergevelijk.	6.97
224	Dat is het verraad met een hoofdletter V naar Oekraïne en naar Europa toe.	15.41
227	Maar hij had gewoon in eerste instantie een fatsoenlijke standpunt moeten nemen natuurlijk.	4.01
228	Nog één ding over het feit, Alex zegt, ja, we moeten toch zo'n ad hoc oplossing, of zo'n ad hoc, is goed.	4.17
229	Ik denk, en ik zeg dat het probleem is, juist wat Alex zelf ook zegt, je moet een sterke, krachtige positie innemen.	4.1
232	Het probleem is dat we nog steeds geen Europees verenigd buitenlandse beleid hebben.	9.81
233	Er zijn nog steeds per se 28, allemaal met kleine vlaggetjes.	13.49
235	Het gaat een enkele keer goed zoals nu, een beetje goed.	3.91
237	Ja, 27 landen en de Europese commissie, dus je bent met 28 vlaggetjes.	8.1
238	Maar je moet natuurlijk gewoon één organisatie hebben, één buitenlandse visie en strategie, die we meteen in november in Trumps neus hadden moeten duwen.	4.24
239	Meneer Krijger, onze eigen buitenlandminister Veldkamp, die heeft ook gereageerd, die noemt het ontbreken van Poetin een klap in het gezicht van Oekraïne.	56.6
242	Zelensky, die is ingegaan notabene op het Russisch verzoek om weer te gaan praten.	75.26
244	Dus ik ben het wel eens met Veldkamp dat hij natuurlijk de drie overleggen die op dit moment plaatsvinden in Turkije, dat die allemaal met elkaar te maken hebben.	5.29
245	Het was natuurlijk mooi geweest, maar het is in die zin, daar ben ik het wel eens met Ron Keller, natuurlijk veel te vroeg.	3.51
246	Het hoofddoel is nu zo snel mogelijk een staak te vuren.	22.93
247	En ja, dat probeert Rusland op de een of andere manier steeds uit de weg te gaan.	6.12
248	Maar de druk vanuit Amerika en Europa, die is nu cruciaal.	3.99
249	Ik hoor toch een beetje hoop hier tussen de ene door.	4.02
251	Hartelijk dank, oud-diplomaat Ron Keller en geopolitiek-analyst Alex Krijger.	4.91
254	We gaan het hebben over een nieuwe aanpak om mensen met een laag inkomen uit de schulden te krijgen.	58.3
255	Ongeveer 6000 mensen zijn geholpen door als uitgangspunt te nemen wat mensen kunnen betalen en niet wat ze moeten betalen.	29.19
256	De consequentie is wel dat schuldeisen steeds minder terugzien van hun geld en dat de schuld dus moet worden kwijtgescholden.	14.99
258	Zij is voorzitter van de NVVK, de schuldhulpbranche.	9.97
259	Natja Jungman, zij is bijzonder hoogleraar schuldenproblematiek en gerechtsdeurwaarder Michel van Leeuwen.	7.69
261	Ja, is het eerlijk om schulden kwijt te schelden van mensen die een laag inkomen hebben?	37.69
262	Dat kunt u als u thuis luistert en daarover mee wil praten.	3.59
263	Het zou mooi zijn als u die vraag wilt beantwoorden.	4.57
266	Mevrouw Richters, mensen gewoon volledig van hun schuld verlossen zonder dat ze iets hoeven te betalen.	31.54
269	Nou ja, het is inderdaad goed om dat even toe te lichten.	4.11
270	Als iemand met een hulpvraag komt bij een gemeente bijvoorbeeld, bij een schuldhulpverlener, dan gaan wij met die mensen samen uitrekenen wat hun aflostcapaciteit is.	22.42
271	Dus hoeveel geld hebben zij over nadat ze alle lasten hebben betaald, boodschappen hebben gedaan.	7.78
272	Hoeveel geld is er dan nog over om hun schulden af te lossen?	16.38
275	Je kijkt gewoon wat krijgt iemand binnen per maand en wat gaat eruit?	7.2
277	Nou ja, daar hadden wij een bepaalde rekeningsmethodiek voor en die is onlangs vorig jaar zomer hebben we die aangepast.	6.87
278	Wij kijken nu veel meer naar wat mensen daadwerkelijk voor kosten maken.	3.95
279	En wat wij daarin hebben gezien, is dat een steeds groter wordende groep in Nederland gewoon simpelweg te weinig geld heeft om rond te kunnen komen.	40.04
281	Geen geld, die staan eigenlijk al onder het bestaansminimum, dus die staan al onder water.	4.85
282	Toen hebben wij de afweging gemaakt van ja, wat ga je dan doen?	4.88
283	Ga je dan standaard een bedrag reserveren om schulden af te lossen, waarmee het probleem wat mensen hebben natuurlijk alleen maar groter wordt en er wordt niks opgelost.	7.47
284	Of gaan wij kijken, ook samen met schuldeisers, want daar werken wij natuurlijk altijd intensief mee samen, van kunnen wij op het moment dat dit zich voordoet de schuld kwijtschilden en zorgen dat mensen met een schone lei weer verder gaan?	18.84
285	En die schuldeisers zeggen, prima, scheld me kwijt.	4.34
286	Een deel van de schuldeisers zegt dat inderdaad, omdat wij met schuldeisers natuurlijk ook het gesprek voeren van goh, wat is er met die mensen in hun huishouden aan de hand?	40.16
287	En op het moment dat je uitlegt dat mensen echt gewoon simpelweg te weinig geld hebben, zij kunnen niet rondkomen.	7.0
288	En dit zijn niet alleen maar mensen met een uitkering, maar in toenemende mate ook steeds meer mensen die werken.	10.08
289	Als je ziet dat mensen echt helemaal geen geld hebben, dan snappen schuldeisers ook best wel dat het geen zin heeft om dan te blijven innen.	15.31
291	De regel was toch een beetje dat je dan 18 maanden wel gewoon moet blijven betalen?	17.56
293	En als er afloscapaciteit is, dan doen mensen dat ook.	10.58
294	Alleen in het geval van deze mensen, als wij echt zien het inkomen is gewoon simpelweg niet toereikend.	5.79
295	Ja, dan krijg je ook de situatie dat je huishoudens met kinderen gewoon geen geld hebben om boodschappen te doen.	57.08
296	En dan denken wij, van wat lossen we dan uiteindelijk op?	5.75
297	Maar ook, wat hebben wij geleerd van onder andere de toeslagenaffaire?	10.66
298	Wij moeten oog hebben voor de situatie die mensen hebben die in de huishouden spelen.	4.52
299	En wij vinden dan op dit moment het belangrijk dat mensen wel die boodschappen kunnen blijven doen.	4.3
302	Dan kiezen wij er nu voor om deze berekening te hanteren.	3.98
303	En dat heeft 6000 mensen uit de schulden geholpen het afgelopen jaar.	64.07
304	Ja, grofweg zien wij nu van het aantal schuldregelingen dat is getroffen.	5.73
305	Dat ongeveer 31% daarvan een nul aanbieding, zoals we dat noemen, heeft gekregen.	12.78
306	En het zijn dus ongeveer 6000 mensen en huishoudens.	11.4
307	Maar de mensen die in de schulden terechtkomen helemaal niks laten aflossen.	25.91
309	Nou, ik denk het fenomeen nul aanbod is een onwenselijk fenomeen.	4.36
310	En dat zijn twee Dat is meteen een beetje moeilijk woord.	3.49
311	Nul aanbod betekent gewoon dat je aanbiedt, je hoeft niks terug te betalen.	6.24
313	Ik noemde het nul aanbod, maar dat betekent Dat betekent daar waar je tegen schuldeisers zegt Deze meneer of mevrouw die heeft geen aflosscapaciteit, kan niets betalen.	9.91
314	Dus kan je een kwijtschelding geven voor het volledige bedrag wat bij jou open staat.	5.24
315	Het is belangrijk, denk ik, dat we een nul aanbod Dus iemand hoeft niets te betalen als situatie als onwenselijk beschouwen.	4.11
319	Voor heel veel mensen geldt dat ze een verantwoordelijkheid voelen voor de schulden die ze hebben.	5.65
320	En het belangrijk vinden om daar ook een verantwoordelijkheid in te nemen.	4.33
321	En op het moment dat er geen aflosscapaciteit is, kan je die verantwoordelijkheid niet invullen.	5.73
324	Dus ik gun het mensen ook dat er ruimte is om verantwoordelijkheid te nemen.	4.12
325	Zodat je ook met een rechte rug die kwijtschelding aanneemt en uit die regeling loopt.	4.63
328	Maar als ik heel kort nog maar zeg, er is ook een groep waarvoor geldt dat het belangrijk is dat er een bepaalde incasso druk blijft.	4.17
329	Dus dat het niet zo is dat je weet, ik heb een heel laag inkomen.	4.88
331	En als ik opnieuw schulden maak, dan kan ik opnieuw zonder enige inspanning eruit lopen.	3.84
332	Want dan lokt het als het ware nieuwe schulden uit.	6.08
334	Wat hier speelt is dat de NVVK als branchevereniging schuldhulpverlening door het kabinet eigenlijk in een onmogelijke positie is gebracht.	37.54
337	Het probleem daarbij is dat mensen dus maandelijks geld tekort komen.	67.88
338	En doordat dat sociaal minimum niet toereikend is, hebben mensen geen ruimte om af te lossen.	8.15
339	En dat maakt dat dan een branchevereniging tot de beslissing komt.	6.09
341	Terwijl bestaanszekerheid bij de laatste verkiezingen een van de belangrijkste thema's was.	4.06
342	En toch is ook vandaag de dag geld voor heel veel huishoudens dat er gewoon per maand te weinig geld is.	27.92
343	U zegt ik neem het eigenlijk de schuldhulpbranche niet kwalijk, ik neem het de politiek kwalijk.	6.26
344	Maar het is wel een onwenselijke stap uiteindelijk zegt u. Ja, dat is wat ik zeg.	3.79
350	Dan krijgen we schuldhuisen waarvoor wij werken niks meer.	35.66
352	En daarin kan ik dan wel onderstrepen dat met name de grote schuldhuisers, denk aan de zorgverzekeraars.	15.4
353	Die gaan daar wel vaak mee akkoord, in de zin die accepteren deze situatie.	4.99
354	Maar met name bij het MKB, die hebben er wel wat meer moeite mee.	4.58
355	Want die zijn toch wel afhankelijk van die inkomsten die dan nodig zijn.	7.97
356	Die zorgverzekerars die redden zich wel, maar in het MKB is dat natuurlijk anders.	38.51
359	Daar hebben we altijd heel wat uit te leggen als deze situatie aan de hand is.	4.32
360	En die vragen dan ook wel vaak meer op onderbouwing.	4.54
363	En zij zegt, als je al weet dat je schulden worden kwijtgescholden.	14.14
364	Heb je daar nog wel reden genoeg om te voorkomen dat je in de schulden komt?	10.93
365	Met andere woorden, maakt dit het probleem niet groter.	4.17
370	Dus het is in die zin ook wel problematisch dat we bij het woord schulden vaak ook denken aan schuldig zijn.	7.47
372	In andere taalgebieden zijn schulden en schuldig zijn hele andere woorden.	12.76
374	Dus we moeten ook oppassen dat je bij schuldenproblematiek niet meteen denkt aan te kwade trouw.	6.52
377	En daarom is het in zichzelf een onwenselijk fenomeen.	4.53
378	Alleen het is belangrijk dat we met z'n allen ons realiseren dat dit voortkomt uit het niet bieden van een toereikend sociaal minimum.	4.63
379	Mevrouw Richters, wordt het probleem niet groter, vraagt Arienne.	5.32
381	Ik denk dat het probleem groter wordt op het moment dat we niks zouden doen.	4.73
384	Dat komt ook doordat er boete op boete op boete komt.	4.78
387	Dus als we niks doen, dan wordt het probleem wat mensen hebben alleen maar groter.	6.05
388	En daar krijgen ook de schuldeisers niet meer geld mee terug.	26.28
391	Die rare stapeling die het alsmaar erger maakt, daar zouden we toch onmiddellijk moeten stoppen.	4.43
392	Ja, dat is ook een van de punten die uit een landelijk onderzoek, wat de regering heeft laten doen, naar voren is gekomen.	11.81
395	En verder heb ik ook veel begrip voor de situatie van schuldeisers.	4.04
396	En ik begrijp ook zeker voor MKB'ers, waar de heer van Leeuwen aandacht voor vraagt, dat dit heel lastig is.	4.68
397	Want die moeten ook maar de boel rond kunnen breien.	5.87
399	Ook wat mevrouw Jungman zegt, mensen willen graag aflossen.	6.69
401	Maar als er echt geen ruimte is, dan duw je mensen nog verder onder water.	4.67
402	En is dat wat dan wij met elkaar in Nederland moeten doen.	4.91
405	Want inderdaad, die situaties die geschetst worden, die komen zeer regelmatig voor.	3.93
406	Alleen wat natuurlijk wel het punt is, ook wel de vraag die door de luisteraar gesteld wordt, is in de zin dat natuurlijk de schuldopverlening uiteindelijk, het gaat over 2024 over 18.000 mensen, waarbij uiteindelijk een schuld is opgelost via de schuldopverlening.	10.69
407	Terwijl natuurlijk de groep die schulden heeft, en ook problematische schulden heeft, is veel groter.	6.46
408	Een hele grote groep daarvan, die probeert echt hun uiterste best te doen om die schuld af te lossen.	7.13
409	En als je bijvoorbeeld kijkt naar een andere berekeningsmethodiek die de deurwaardes hanteren, bij beslag is het beslagvrije voet.	8.34
410	En dan is in principe 5 cent van het inkomen minimaal beschikbaar om schulden af te lossen.	16.48
411	En daar heen je uiteindelijk wel in wat mevrouw Jongman zegt, dat mensen ook wel echt die wil hebben om die schuld uiteindelijk te willen afbetalen.	12.36
412	Ook al is het maar een deel, op die manier laten ze wel de goede wil zien.	4.06
413	We gaan even naar Chris uit onze dit community, die zegt, goede acties, schuld kwijtschelden, wel verplicht, hulpen, help en een tijd volgen.	3.44
416	Kijk, wat wij heel belangrijk vinden en wat ook de schuldeisers heel belangrijk vinden.	4.28
417	Ook niet als voorwaarden voor het kwijtschelden van de schuld?	24.24
418	Nou ja, dit is ook wat schuldeisers tegen ons zeggen van wij zijn bereid, vaak, niet allemaal, maar meeste schuldeisers zijn naartoe bereid.	6.26
419	Om te zeggen van nou, wij willen wel kwijtschelden, maar dan vinden wij wel dat jullie mensen goed moeten helpen, zodat we voorkomen dat ze weer terugvallen.	3.76
421	Maar er is wettelijk geen verplichting die wij mensen op kunnen leggen om mee te werken.	8.56
422	Dus de uitdaging voor onze leden, voor de schuldhulpverleners, is om mensen dan ook echt te motiveren, zodat ze zelf daar ook graag mee aan de slag gaan.	4.16
430	Het probleem is een beetje, je kan het wel verplichten, maar op het moment dat je het verplicht en ik heb geen interesse in ondersteuning, dan kom ik netjes op de afspraken alleen maar omdat jij dat wil.	4.13
431	En dan gaan we dus publieke middelen stoppen in het eigenlijk mensen laten afstempelen dat ze vijf keer, acht keer, tien keer geweest zijn en dan de deur uit mogen lopen.	4.38
432	Dus in een periode waarin publieke middelen onder druk staan, moeten we vooral niet mensen stempels laten halen, maar we moeten die mensen die hulp bieden waar ze zelf behoefte aan hebben.	3.98
433	En dat is dus de uitdaging die wij hebben als branche en daar zijn wij dus ook echt voor aan de lat.	3.93
434	Maar wat ik wel nog wil toevoegen is op een moment dat mensen dus echt aangetoombaar, want er wordt goed berekend, te weinig geld hebben om dit probleem op te lossen, dan helpt begeleiden natuurlijk uiteindelijk ook niet.	4.58
435	Want dan zit het niet alleen in gedrag, maar dan zit het echt in de financiële omstandigheid.	4.14
436	Ben G, die heeft ook gereageerd, die schrijft, in eerste instantie moeten mensen werken en met schulden misschien nog wat extra werken, de waarde van geld leren kennen om te voorkomen dat ze weer in de schulden komen.	10.35
437	Pas daarna extra hulp, dus eerst laten ze weten en dan pas helpen.	4.15
438	Maar daar bent u dan waarschijnlijk ook niet voor mevrouw Jungman.	3.83
439	Nee, kijk, wat we weten uit heel veel onderzoek is dat als mensen eenmaal geldzorgen hebben, dat mentale overbelasting ook een rol gaat spelen.	70.83
440	En dan lukt het mensen ook niet altijd om verstandige beslissingen te nemen.	4.51
441	Het is heel makkelijk om te zeggen, mensen moeten gaan werken, maar de groep waar we het hier over hebben, is de groep met een laag inkomen, waarvan een substantieel deel ook afhankelijk is van een uitkering.	19.82
442	En als je alleen al kijkt in de bijstandspopulatie, daar heeft zeker de helft allerlei mentale en fysieke problemen die werk onmogelijk maken.	23.09
444	Marjou uit onze ditcommunity op dit.euw.nl, die vraagt zich af of het wel eerlijk is.	5.85
445	Het is niet dat ik ze niet gun hoor, maar het zijn natuurlijk wel schulden die ze dan waarschijnlijk gemaakt hebben.	4.16
446	En dan heb je ook de voordelen ervan gehad, neem ik aan.	3.8
447	Ik denk dat het eerlijker is als je dan gewoon de extra kosten of de boetes, dat ze die kwijtgelden.	5.66
448	En dan kijken of het haalbaar is dat ze de rest wel gaan flossen.	4.53
449	Maar dan kan je misschien wel twee keer zoveel mensen helpen.	3.72
452	Nee, ik denk dat dat voor een deel een goed doel is of een goede idee is.	4.66
453	En is ook iets wat we in de praktijk al erg toepassen.	3.9
454	Dus ook wel, kijk niet de stap naar schuldenopverlening wordt door veel schuldenaren, veel wordt dat als zwaar ervaren en lastig ervaren.	8.18
457	En in steeds meer gevallen zijn schuldeisers ook bereid om bijvoorbeeld een deel van de hoofdstom kwijt te schelden of een deel van de kosten kwijt te schelden.	26.26
459	En bijvoorbeeld te zeggen, nou oké, je wilt niet naar de schuldenopverlening.	4.51
461	En wij gaan ermee akkoord dat bijvoorbeeld gedurende drie jaar je maximaal betaalt.	11.77
464	En dat zijn eigenlijk situaties die steeds vaker voorkomen.	5.58
465	Er is een beetje licht in de tunnel ook hier, mevrouw Richter.	3.63
469	En ik wil me ook graag nog even aansluiten bij mevrouw Jungman.	3.51
471	Wij willen dat mensen aflossen, maar dan moet echt het sociaal minimum omhoog.	4.96
473	Renate Richters, voorzitter van de branchevereniging NVVK.	7.93
474	Nadja Jungman, bijzonderhoogleraar schuldenproblematiek en gerechtsdeurwaarder Michel van Leeuwen.	9.52
478	Barbara van Beukering over haar boek Sprookjes bestaan niet.	38.78