Dit is de Dag 🇳🇱

_id	682cb9c2ca6c7ea471d4a3d8
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9a36-60aa-4e07-a40d-0b99d7e47304/2025-05-20-dit-is-de-dag
datetime	2025-05-20 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	van een vrachtwagen gevallen bij de afrit Friese Palen.	48.31
2	Je kunt nog wel via de vluchtstrook maar je hebt wel 20 minuten verdraging daar.	5.41
3	Op de A10, de ring van Amsterdam bij Amsterdam over Amstel is de politie al de hele spits bezig met onderzoek na een ongeluk.	31.47
6	Verder een autobrand op de A16 vanaf de Belgische grens naar Rotterdam bij Dordrecht.	22.42
9	En daardoor is het ook vastgelopen op de A17 Roosendaal-Dordrecht tussen Zevenbergen en Knaalpunt-Klaverpolder daar ook meer dan 50 minuten op onthoudt.	18.02
15	Na een lang gesprek gisteren met de Russische president Poetin heeft Donald Trump goede hoop op vredesbesprekingen om de oorlog in Oekraïne een halt toe te roepen.	63.7
16	En die zouden, wat hem betreft, moeten plaatsvinden in Het Vaticaan, zou dat nou helpen om daadwerkelijk vrede in Oekraïne te bewerkstelligen?	49.52
19	Ik ben de beste premier die Nederland nooit heeft gehad, was getekend Hans Wiegel.	10.08
20	Gisteren overleed de voormalig politiek leider van de VVD op 83-jarige leeftijd.	17.12
21	Bij zijn vertrek uit de politiek in 2000 werd hij geroemd als een eigenzinnig politicus.	6.88
22	En dat blijkt ook uit de momenten die we ons nog goed van hem herinneren.	3.56
23	Wie was hij en hoe kunnen we hem het best herinneren?	4.93
24	Dat bespreek ik met de VVD-corrivé Ed Nijpels en met Pieter Seipersma, de biograaf van Hans Wiegel.	4.98
27	Als jullie de ogen sluiten en denken aan Hans Wiegel, waar denkt u dan als eerste aan, meneer Nijpels?	4.61
28	Dan denk ik aan zijn lachen als hij weer een of andere grap had gemaakt die hij zelf heel erg leuk vond.	3.66
29	Dan kon hij om schaap te lachen en daarmee verslont hij alle vijanden.	4.57
33	De humor van Hans Wiegel en de grappen die hij altijd uithaalde.	4.46
35	Meneer Nijpels, wanneer hoorde u voor het eerst van hem?	4.19
39	En hij had de hele tijd toespraak voor de VVD in Bergen op Zomer.	6.39
40	Ik was toen nog JOVD'er, dus nog geen lid van de VVD.	7.24
41	Dus ik zat vol bewondering te kijken naar dat jonge Kamerlid.	3.59
42	Toen dacht ik, potverdomme, dat is eigenlijk een mooi beroep.	3.98
44	Dus 16 jaar en 16 jaar later heb ik hem opgevolgd als fractievoorzitter.	5.41
45	Dus mijn eerste kennismaking was Hans Wiegel als volksvertegenwoordiger in het oudste hotel van Nederland Hotel de Draken in Bergen op Zomer.	6.25
50	Hij kon op zijn eigen manier, dat is ook niet te imiteren, hij kon een verhaal houden.	3.74
54	Nou, dat was niet een bijzonder spannend onderwerp.	3.79
55	Maar daar kon hij een spannend verhaal over vertellen.	4.11
56	Waardoor liberalen, dertig man die er in zo'n zaaltje bij elkaar zaten, toch de afloop zeiden van dat is een mooi verhaal.	3.86
58	U bent hem later opgevolgd als politiek leider van de VVD in 82.	8.82
59	Een jaar eerder had hij u al eens gepolst, begrijp ik.	3.86
61	Een half jaar daarvoor startten we de Europese verkiezingen in Breda.	5.99
62	En er was besloten dat Hans Wiegel, de fractiewoord, er zou een verhaal houden.	5.41
63	En ik namens de jonge garde moest ook een verhaal houden.	3.54
65	En toen zei hij, drie minuten voordat ik op moest komen, doodsneus was ik in Breda, zei hij tegen mij, wat zou je ervan vinden als jij mij zou gaan opvolgen?	5.89
68	Maar ja, ik heb er absoluut nooit meer over nagedacht en zo.	3.54
69	Ik dacht, dat is een van zijn grappen om wat de onrust te brengen.	3.93
70	Maar ja goed, een half jaar later werd ik ontboden door de partijvoorzitter in Utrecht in Hotel Brabant.	4.35
71	En hij zei, nou ik ga je een geheim verklappen, want er is een grote kans dat Hans Wiegel gaat vertrekken.	3.98
73	En wij, Hans, de fractie wordt er in de eerste kamer.	3.86
77	Was dat nou een grapje toen hij dat drie minuten voor u spiet zei?	5.59
78	Of zat daar ook al wel een serieuze ondertoon in, denkt u?	5.05
79	Ja, ja, achteraf natuurlijk een serieuze ondertoon.	3.86
80	Ik denk dat hij oogentwaard, natuurlijk had ik heel veel leed, had hij doorgemaakt.	3.52
81	En hij had, denk ik, toen al besloten, ik ga uit de politiek.	4.23
82	En dat zat er toen in dat de VVD in de oppositie zou blijven.	24.76
83	Dus dat was voor hem ook niet meer zo aantrekkelijk.	4.77
84	Nee, maar om dat dan drie minuten voor zo'n moment te doen, dat is wel plagerig, zullen we maar zeggen.	4.0
91	Je moet zich voorstellen, ik kwam, ik werd fractievoorzitter.	3.9
93	En vier, vijf maanden later hadden we verkiezingen.	5.67
94	Nou, wij wonnen die verkiezingen, tien zetjes winst.	5.75
96	Maar een groot deel van de fractie bestond toch uit de oude garde.	6.51
97	Die onder de lijn van de Hans Viegel groot waren geworden.	4.13
98	Dus ik heb hem bijvoorbeeld over de keuze van de bevindziden.	3.6
102	Meneer Seipersma, u was aanvankelijk geen fan van Wiegelt, hè?	4.42
107	Ja, en hoe heeft u toch waardering voor hem gekregen?	5.29
109	Nou, ik leerde later, toen ik wat ouder werd, begon ik om anders te bekijken.	3.95
110	Maar de grote omslag was toen ik een persoonlijk leerde kennen in Friesland, toen ik de commissaris werd.	5.28
111	Toen ontdekte ik dat die scherpe debater en die felle VVD'er, die bestond niet meer.	3.66
112	Er was nu een hele celebrale, rustige meneer die buitengewoon warm was.	3.56
113	En die een beetje theater opvoerde, maar daarachter bleek een hele kwetsbare man schuil te gaan.	5.33
114	Maar was hij veranderd of zag u hem gewoon in een andere rol?	5.95
117	En een van zijn vaste uitspraken was ook altijd, je moet rolvast zijn.	3.66
118	Dus als je oppositieleider bent, dan moet je ook echt oppositieleider zijn.	5.4
119	Dan moet je de tegenstanders van Katoen geven en dan moet je ze niet sparen.	4.56
120	Duidelijke taal spreken, tegenstellingen aanscherpen, zodat de mensen weten waar het over gaat en ze wat te kiezen hebben.	6.41
121	Als je minister bent, moet je de bestuurder zijn, dan moet je verstandig zijn.	7.92
122	En dan moet je ook tegen de mening, maar blijf vooral minister.	4.35
123	En toen die commissaris werd, ja dat deed hij ook met hetzelfde idee.	5.19
125	Hij zei ook altijd, het commissariaat is een deftig ambt.	9.34
126	Hij beschouwde zichzelf toch een beetje als de Rijksvertegenwoordiger die toezicht hield op het gevest.	4.9
129	U heeft een biografie overgegeven, maar u heeft hem heel vaak geïnterviewd.	6.81
132	Ja, ik moet wel zeggen, ik kwam altijd stinkend weer thuis, door al die sigarenrook.	3.47
135	Dat was wel een nadeel, maar het waren buitengewone aangename gesprekken.	3.81
137	Maar naarmate de tijd voor het werk, het werden eigenlijk steeds miliolige gesprekken.	3.61
139	En dan betrapte ik hem op dat hij een verhaal dat hij eerder had verteld, net iets anders had verteld.	4.25
140	En dan wist ik weer, nu moet ik aan het werk, dit moet ik uitzoeken wat het echt was.	3.46
142	Hij maakte het ook wel eens wat mooier dan het was geweest.	4.05
143	Maar al met al, we hebben ontzettend veel plezier gehad.	3.56
146	Ze waren zussen van elkaar en twee keer aan een verkeersongeluk, als ik het goed heb.	8.62
150	Maar ik heb hem wel aan het praten gekregen, maar dat heb ik heel voorzichtig gedaan.	3.53
153	En de eerste keer dat ik al begon, zei hij ook, ik wil er niet over hebben.	3.67
155	Maar ik wist, ja, het moet toch Ik bedoel, als ik mensen vertelde, ik ben bezig aan een boek over Wiegel.	4.27
157	O ja, dat is die man die twee keer zijn vrouw heeft verloren.	43.98
159	We hebben natuurlijk ook het dramatische moment van het tv-debat, het interview met Jaap van Mekeren.	5.73
160	Toen Jaap van Mekeren begon, het ging over iemand anders, over de dood van iemand.	5.99
161	En Hans Barsten daar in huilen uit tijdens die tv-uitzending.	5.92
162	En Joop Denaal was de eerste die opstond en onmiddellijk zijn arm om hem heen sloeg.	5.08
164	Ja, toen gingen de politici anders met elkaar om dan tegenwoordig.	13.35
165	Hoe kreeg u het voor Mekeren, meneer Seipersma, dat u er wel over ging praten?	7.27
166	Door ze nu en dan het even aan te stippen, met een paar kleine vraagjes te stellen en het daar verder bij te laten.	3.67
167	Maar wel vaak erop terug te komen en zo heb ik stukje bij beetje het verhaal weten op te bouwen.	3.88
169	En toen heb ik hem in één keer verteld hoe ik het zag en wat ik meende te weten.	3.68
172	En toen ik later las, heeft hij er geen woord over gezegd.	4.37
174	Dus uit zijn zwijging moet u afleiden dat het klopte.	4.19
177	Maar hij heeft wel gezegd dat ik het goed gedaan had.	4.97
179	Meneer Seipersma, laten we even gaan naar de reactie van de huidige leider van de VVD.	5.31
185	Enorme, enorme impact op onze partij gehad, op het land gehad.	4.11
187	Ja, wij zaten op de redactie vandaag te praten over die kwalificatie groot staatsman.	7.1
192	Hij heeft doorbraak bewerkstelligd bij groepen die er nooit over dachten om VVD te stemmen.	16.88
194	Hij is natuurlijk maar kleine vier jaar minister geweest van Binnenlandse Zaken.	6.89
195	En dat kabinet, dat kabinet van Abt Wiegel heeft natuurlijk financieel, sociaal, economisch.	15.15
196	En Peter beschrijft dat ook in dat boek van hem prima.	6.7
197	Dat kabinet heeft er financieel en economisch een behoorlijke puin op van gemaakt.	19.1
198	Dus wat dat betreft, wordt de staatsman past ook die behansen.	4.48
200	Hij was een goed, buitenbekwaam en aantrekkelijke politicus.	4.13
206	Voor iedere politicus, gewezen politicus, die zegt dat hij dat niet fijn vindt en natuurlijk minister van staat worden.	4.55
207	Dat is een soort eindbeeld wat helaas bijna niemand is gegeven.	4.08
211	Nee, want dan moet je je helemaal buiten de politiek houden.	5.15
214	Ik heb Wiegel ook gevraagd waarom ik geen minister van staat.	7.56
215	Hij zei, ik denk dat ik te vaak mijn mond open doe.	4.0
218	Als Hans Wiegel één ding optimaal gebruikte, dan was het de camera.	4.92
220	Die jarenlang in Politiek Den Haag rondliep met zijn fotocamera.	19.47
222	Hoe was het voor u als fotograaf om met Wiegel te werken?	6.28
231	En daar vertelde hij vol trots dat er een biografie over hem uitkwam.	5.8
232	Misschien, misschien kom je daar nog wel in, zei hij toen.	4.76
238	En ik heb hem altijd kunnen betrappen op zijn ijdelheid, zal ik maar zeggen.	3.74
242	Maar hij kon staan en zich gedragen als een staatsman.	6.53
243	Dat had hij afgekeken van zijn grote voorganger van Riel.	6.51
246	En ik kan me herinneren dat hij daar dan lonkte naar de camera.	3.54
250	Nou, ik kan me herinneren dat ik in de kamer binnenkwam.	3.64
252	Achter in de zaal zat Hans Wiegel op zijn vertrouwde plekken.	3.97
257	Maar hij zat achter de krant en blikte met forsende ogen naar mij.	4.14
263	Ja, en toen moest ik dus ook wel die foto maken van hem achter de krant.	4.18
271	Wat heel mooi was, hij was ook bekend natuurlijk vanwege zijn tv-look.	4.39
272	Want hij presteerde het als hij werd geïnterviewd door iemand.	7.17
274	Dan ging hij op een gegeven moment, keek hij recht op de camera.	5.0
275	Alsof hij het programma zelf presenteerde tot grote ergenis van de journalist.	8.07
276	Die moeilijk kon zeggen, meneer Wiegel, kijk eens mijn kant uit.	3.46
277	Maar hij deed het en iedereen wist dat het ging gebeuren.	4.6
279	Meneer Sijpersma, heeft u daar met hem over gesproken?	7.63
281	Nou, omdat hij wist dat het maximaal effect zou hebben.	4.95
283	En hij had het afgekeken van Norbert Smelsen trouwens.	11.2
287	Alleen die deed het niet zo voortreffelijk als Wiegel dat deed.	3.96
291	Tegenwoordig zouden we er schande van spreken als politici dat doen.	4.88
300	Ziet u kinderen van Wiegel rondlopen vandaag de dag?	5.5
306	En Erik heeft eigenlijk de winkel van zijn moeder overgenomen.	7.44
312	Maar ik bedoel eigenlijk, ziet u politici hier rondlopen waarvan u denkt dat het een politiek kind van Wiegel?	6.46
316	Ja, moet je een politicus, wie is het voorbeeld, moet je dat nadoen.	4.48
321	En niet proberen een andere groot politicus te imiteren.	4.55
325	Maar ze te gedragen toch niet zo chique als Hans dat kon zijn.	3.98
327	En Hans had toch een grote mate van chique en deftig.	3.72
329	Dus in excellentie heeft u al een goede foto gemaakt van mij.	3.56
335	En dan zie je gewoon dat hij weet, hij zegt in feite, door het brilletje heeft hij dan beet.	4.07
336	En in feite zegt hij, ik neem jullie in het ootje, maar ik weet ook dat jullie dat weten.	3.6
342	En op deze manier hebben we nog wel even aan hem gedacht.	3.72
343	Meneer Vincent Mensel, fotograaf, VVD-fractievoorzitter, voormalig VVD-fractievoorzitter Ed Nijpels.	6.14
346	Dat waren de eerste woorden van paus Leo XIV voor de wereld.	6.17
347	En hij lijkt snel werk te willen maken van die vredeswens.	4.3
348	Meteen na zijn inauguratie ontmoette de paus de Oekraïnse president Zelensky.	12.76
349	En het Vaticaan werd gisteren door Donald Trump genoemd als locatie voor vredesbesprekingen tussen Oekraïne en Rusland.	56.44
350	Is het Vaticaan een geopolitieke machtsfactor en is de paus iemand om rekening mee te houden op het wereldtoneel?	39.75
351	Ga ik over praten met de hoogleraar Internationale Betrekkinger op de wijk.	4.3
352	En met de hoofdredacteur van het Katholiek Nieuwsblad, Anton de Wit.	6.01
355	Anton, laat de wereldleiders die eigen belangen en legereenheden hebben zich iets gelegen liggen aan wat de paus in Rome zegt, denk je?	6.39
357	Je zou zeggen, wat heeft zo'n paus nou in te brengen, ook in al die niet-katholieke landen die er toch op de wereld ook wel bestaan.	5.08
358	Maar de politieke leiders weten een meld te vinden.	7.41
359	Dat is ook niet bij iedere net geïnaugureerde hoogwaardigheidsbekleder het geval.	4.68
361	En ik denk dat het inderdaad een serieus te nemen speler op het veld is.	4.0
362	Ja, meneer de Wijk, het was wel opmerkelijk dat Trump zei, misschien moet het Vaticaan die gesprekken gaan hosten.	11.4
363	Nou ja, het is niet de eerste keer hoor, dat het Vaticaan probeert om ergens vrede te stichten.	7.83
366	De vorige paus die heeft nog geprobeerd om dat te doen tussen Cuba en de Verenigde Staten.	21.48
368	Dus nee, de paus kan natuurlijk zeker een bemiddelende rol spelen.	11.64
369	Het is een bekend iemand, hij heeft een groot prestige.	4.15
370	Dus dat kan hij ook gewoon inzetten voor vrede en veiligheid.	4.04
371	Is de Romschatholieke Kijk daarmee een geopolitieke factor van betekenis?	45.77
374	Maar geopolitiek gaat echt over de machtsverdeling in de wereld.	7.68
376	En ik weet dat Stalin ooit een keer heeft gevraagd.	7.24
377	Toen werd gezegd van, maar de paus heeft gezegd dat.	8.85
378	Toen vroeg Stalin, maar hoeveel divisies heeft de paus dan?	13.16
386	Ja precies, want dat cynisme van Stalin is wat dat betreft ook onterecht gebleken.	8.04
387	Omdat ook dat communisme en de teleurgang van het communisme mede door een paus bewerkstelligd is.	9.65
388	Dus hij kan wel degelijk niet als een eigen machtsfactor, inderdaad.	4.93
393	Als je heel streng iemand toe gaat spreken van en nu je gedragen, zullen ze ook heus niet zo onder de indruk zijn.	4.15
394	Maar het is wel degelijk natuurlijk, vanwege eigenlijk zijn onpartijdigheid en gebrek aan militair en economisch belang, ook een hele interessante tussenpartij.	4.5
395	Ja, juist omdat hij geen leger heeft, meneer de Wijk.	13.65
398	En wat natuurlijk een beroemd voorbeeld is, Johannes Paulus II.	6.83
399	Die toch een bijdrage heeft geleverd aan de val van het communisme in Oost-Europa.	11.2
404	Ik heb het eerste bezoek niet meegemaakt in 1971 maar wel het bezoek in 1987.	5.44
405	En ik kan me nog herinneren dat dat echt een enorme impact had.	3.86
411	Die probeerde om een einde te maken aan het communisme.	15.06
414	Maar realiseer je dat in andere landen, andere gezagdragers, dat ook deed.	3.96
415	Ik kan me nog herinneren dat Carl van Schwarzenberg, dat was een vorst.	4.27
416	Die heeft een enorme actie ondernomen in de richting van Tsjegoslovakije met allerlei radiostations die hij heeft opgericht.	7.79
417	Dus ja, je zag, het is dan een van de spelers die dit voor elkaar krijgt.	3.57
420	Je ziet, de Vaticaanse diplomatie heeft officiële betrekkingen met 183 landen wereldwijd.	12.55
423	Dus het is ook een speler die op heel veel verschillende locaties een rol speelt.	3.73
424	Dus inderdaad, het voorbeeld van Johannes Paulus II in Polen is heel bekend en heel duidelijk.	8.24
425	Dan deel je de beschrijving zoals Rob Dwight er net gehad.	6.5
426	Hij is daar naartoe geweest, heeft Jordi Donalds gesteund.	13.73
427	Juist, hij heeft al in 1979, toen hij daar kwam, heeft hij eigenlijk een hele volksbeweging ook het bewustzijn van mensen in het voormalige Oostblok een zetje gegeven in de richting van vrijheid.	8.3
428	Dus het was eigenlijk, zeggen historici nu, het eerste zetje wat een keten het eerste steentje wat een lewine veroorzaakt.	15.28
429	Maar gelijktijdig heeft hij ook, en dat is hier veel minder bekend, 1978, Beagle-conflict in Chilië en Argentinië heeft hij ook voorkomen dat daar een gewapend conflict ontstond.	15.36
430	Dus het zijn allemaal kleine succesjes en daar tegenover staan ook, moeten we ook heel eerlijk zijn natuurlijk ook heel veel gefaalde pogingen.	3.83
432	Misschien is het wel aardig om op te merken, het is al een beetje aan de orde geweest dat het Vaticaan natuurlijk, ja, het is een land, het is zelfstandig, maar het heeft niet heel veel macht.	4.53
438	Oslo, dus Noorwegen, heeft toen het initiatief genomen om iets te doen in het conflict tussen de Palestijnen en de Israëliërs.	42.19
439	Juist als je klein bent, dat zo'n klein land, dat niet bedreigend is voor de rest van de wereld, echt grootste dingen kan doen.	4.98
441	Anton, de Amerikaanse president Trump en Zelensky, die hadden voor het oog van de camera flink ruzie gemaakt in het Witte Huis, niet zo lang geleden.	12.14
442	In de Sint-Pieter spraken ze elkaar weer van man tot man.	4.57
443	Was dat de diplomatieke kracht van het Vaticaan of was dat een toevallige eerste plek waar ze elkaar weer zagen?	8.29
444	Nou ja, het is het prachtige decor waar tegen dit theater kan worden uitgespeeld.	4.2
446	En dat snappen heel veel machthebbers die na zo'n pauselijke uitvaart, want dat was waar het gebeurde toen Paul Franciscus werd begraven.	8.45
447	Men snapt, dit is een decor waar het zien en gezien worden is, ook voor het oog van de camera.	3.64
448	Ja, maar wel gek, want de vorige paus was heel kritisch op Trump.	22.31
449	En die ging er toch naartoe omdat er zoveel katholiek over hem gestemd hadden, zei hij.	10.4
450	Ja, nou ja, hij weet ook wel inderdaad dat een deel van zijn electoraat er wel erg mee begaan is met het En zou hij nu dan het Vaticaan gaan Nou, ik vind het wel een rare reden hoor.	9.7
452	Ik bedoel, hoe je het ook wel keert, de paus is ook een staatshoofd.	7.87
453	Dus het is geen wonder dat dus ook de Nederlandse koningin was aanwijzer.	4.78
455	Dus dat is eigenlijk niet zo Nou, van huis uit in ieder geval wel.	4.42
460	Nee, maar dus je gaat daar gewoon naartoe omdat het een staatshoofd is die ons ontvallen is.	7.89
461	En dan is het natuurlijk gewoon toeval dat dat gebeurt.	4.6
462	Want het is niet gepland dat hij overleed, volgens mij.	9.08
463	Dus dat betekent dus automatisch dat het een toeval is dat Trump en Zelensky elkaar daar konden ontmoeten.	27.12
464	Maar goed, vorige week zat de nieuwe, de fans, de Amerikaanse vicepresident, zat ook al bij de nieuwe paus.	5.91
467	Bij de inauguratie van Franciscus in 2013 stuurde Obama ook zijn katholieke vicepresident, Joe Biden.	11.37
469	Daar kun je ook heel veel in leggen of heel weinig in leggen.	4.0
470	Maar feit is dat nu het Vaticaan op het wereldtoneel een interessante rol aan het spelen is.	5.04
471	En het erin slaagt waarschijnlijk om wel degelijk strijdende partijen aan tafel te krijgen.	4.43
473	Juist in Rusland-Oekraïne hebben ze onder Franciscus een aantal blunders begaan.	6.12
474	Het is niet helemaal gelukt om ze aan tafel te krijgen.	3.6
475	Franciscus heeft dat zelf een beetje zijn ruiten ingegooid door Poetin te beledigen.	12.71
476	En ook ten opzichte van de Oekraïnes weer niet voldoende afstand te nemen van Rusland.	18.26
477	Dus het blijft een heel ingewikkelde evenwichtskunst.	4.73
478	Als het gaat om Israël en Gaza is het ook niet gelukt.	6.89
481	En Netanyahu heeft hem pas vier dagen na zijn overlijden gecontroleerd.	20.92
482	Hij had inderdaad een condoliance weer teruggetrokken.	5.2
483	Dus daar zie je dat het diplomatieke spel van het Vaticaan is er altijd eentje met heel veel mislukkingen.	4.46
484	Maar achter de schermen toch ook wel stappen voorwaarts die gezet hebben.	3.63
486	Dat hoor ik eerlijk gezegd ook wel hoor van mensen die ook ambassadeur zijn geweest in Vaticaanstad.	4.38
487	Die zeggen van het Vaticaan is gewoon een microcosmos van de hele wereld.	14.39
489	Ik heb heel vaak meegemaakt dat de staatssecretaris van het Vaticaan voor buitenlandse betrekkingen.	6.36
490	Dat was volgens mij nu ook een van de pauskandidaten.	5.79
493	Die komt dan naar de conferenties waar ik ook kom en die spreekt dat dan.	3.69
494	Kijk je hebt de neiging vaak om bij sommige sprekers weg te blijven.	5.81
495	Maar als de vertegenwoordiger van het Vaticaans spreekt dan blijven de mensen meestal wel zitten.	13.93
496	En dat heeft gewoon te maken met het feit dat er een meer moreel ethisch verhaal komt.	5.02
498	En toch zegt u het is geen geopolitieke factor van betekenis.	4.77
499	Nee dat kan niet want daar heb je een leger voor nodig.	7.2
506	En een moreel gezag in deze wereld kan geen kwaad hoor.	4.17
511	Alle pauzen van 1914 tot en met 1978 kwamen uit de diplomatieke dienst van het Vaticaan.	6.69
512	Dus het pausschap zelf is gevormd door die diplomatie.	5.77
514	Toen was de paus ook heel vaak gewoon de bemiddelaar tussen machthebbers.	32.85
518	Ik zie op teletek staan dat de Europese Unie een onderzoek gaat instellen naar Israël.	47.68
519	Dat is naar aanleiding van het verzoek van onze minister van de buitenlandse zaken.	22.85
520	Veldkamp is dat een succes voor de Nederlandse politiek voor Veldkamp?	10.91
523	Want als je gewoon ziet wat er op dit ogenblik gebeurt.	4.32
526	Het lijkt me ook dat heel veel landen nu die onbezwaai gaan maken.	5.12
528	Ja want het zag eruit dat hij geen meerderheid zou halen.	20.36
529	We hoorden net voor deze uitzending Kiesje Hekster vertellen dat het waarschijnlijk net wel ging gebeuren.	14.47
530	Dat was toen nog geen bevestiging maar die zie ik nu dus wel.	4.25
533	Dan moet ik echt de details weten om te weten hoe dat precies gegaan is.	4.1
536	Maar dat komt net binnen dus vandaar ik dacht even naar.	3.47
537	Anton gaat deze pauze een diplomatie ook nog op pad sturen om te bemiddelen in Gaza denk je?	42.11
540	We zien daar een van de grote pauzkandidaten was kardinaal Pizaballa.	6.48
542	Waar hij ook al een belangrijke diplomatieke rol speelde.	4.13
546	Dat de vorige pauze dan eenzijdig de kant van Gaza koos.	3.77
549	Maar goed het Vaticaan zal altijd kiezen voor humaniteit.	5.54
550	Het zal altijd de menselijke waardigheid boven alles stellen.	4.35
554	En dat betekent dat je ook kritiek moet kunnen leveren op een genocide.	5.7
555	Maar dan ben je misschien geen goede bemiddelaar meer.	4.19
558	Maar dan heb je gelukkig ook nog wel weer het onderscheid tussen een paus voor de bühne.	3.72
559	En de diplomaten die in de stilte aan het werk zijn.	5.06
560	En daar heeft het Vaticaan er gewoon ontzettend veel van.	6.12
563	Hoogleraar internationale betrekkingen Rob de Wijk.	6.54
564	En de hoofdredacteur van het Katholik Nieuwsblad Anton de Wit.	7.41
567	Daarin interviewt Willemijn Veenhoven actrice Tekla Reuten over de speelfilm Vlam.	20.21
568	Om half negen zijn wij er weer met langslijn en omstreken.	3.77
571	Een geval van zinloos geweld waarbij wel een slachtoffer viel.	13.18