Dit is de Dag 🇳🇱

_id	6830ae43ca6c7ea471f1722f
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9a3f-4edb-45d0-9276-3d4722add075/2025-05-23-dit-is-de-dag
datetime	2025-05-23 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
4	De discussie over vrouwen in de SGP gaat de nieuwe ronde in.	21.67
5	Morgen wordt er gestemd over een voorstel om het programma van beginselen zo aan te passen dat er meer ruimte komt voor vrouwen om gekozen te worden in de gemeenteraad of in de Tweede Kamer.	43.58
6	Ja, zometeen een debat hierover tussen twee SGP'ers.	7.61
8	Maar eerst, premier Schoof is zeer vereerd dat ook de Amerikaanse president Trump op de NAVO-top in Den Haag aanwezig zal zijn.	21.6
10	Ja, Trump vindt dus dat de NAVO-landen 5% van het nationaal inkomen aan defensie moeten uitgeven.	80.41
11	Een flink bedrag dat voor Nederland neerkomt op tientallen miljarden per jaar extra.	47.37
12	Minister Agema zei vandaag nog te vrezen voor bezuinigingen op de zorg.	26.96
14	Ja, 5% van ons BVB uitgeven aan defensie is niet verstandig, maar wel haalbaar.	68.08
19	Ja, u zegt het is niet verstandig, die 5% aan defensie uitgeven, maar wel haalbaar.	16.94
22	Nou, het is niet verstandig om zo'n doel van 5% te stellen eigenlijk.	4.3
23	Want wat je daarmee krijgt is dat je de defensieorganisatie gaat inrichten op het uitgeven van geld.	36.12
24	En niet op het creëren van meer veiligheid en meer weerbaarheid en meer afschrikking.	4.81
27	Wat je eigenlijk wil, is waar dat mogelijk is een dreigingsanalyse.	4.94
28	Die dreigingsanalyse moet dan gekoppeld zijn aan, dit hebben we nodig om die dreiging af te wenden.	4.86
30	En dat boodschappenlijstje vertaalt zich dan in mensen en materieel.	8.6
34	Daar gaan we het zo even verder over hebben, over of er nou helemaal geen idee aan ten grondslag ligt.	4.27
35	Even eerst, president Trump roept natuurlijk al een tijd dat die NAVO-lidstaten naar de 5% moeten.	37.41
36	En secretaris-generaal van de NAVO, Mark Rutte, lijkt daar een soort list op bedacht te hebben.	16.24
39	U weet dat de secretaris-generaal van de NATO aan alle partners van de NATO de brief heeft gestuurd.	13.68
40	Dat hij verwacht dat op de NATO-top de inzet is 3,5% harde militaire uitgaven te behalen in 2032.	77.48
41	En 1,5% aan daaraan gerelateerde uitgaven zoals infrastructuur, cybersecurity en dat soort zaken.	14.2
42	Ja, we hoeven dus niet helemaal die 5% dan aan defensie uit te geven.	21.37
44	1,5% mag gaan naar de infrastructuur en de cyberveiligheid bijvoorbeeld.	74.35
48	Kijk, voor Nederland die infrastructuur is best wel belangrijk.	8.02
50	Mocht er een oorlog komen in het oosten van Europa, dan is de haven in Rotterdam heel belangrijk.	11.26
52	En dan moet de militair materieel vanuit de haven in Rotterdam door Nederland heen gebracht worden.	8.59
53	Dus ja, geld dat je besteedt aan het versterken en verstevigen van de wegen, de bruggen, de haven.	4.51
55	En dan zijn het defensie gerelateerde uitgaven die onder die 1,5% van BBP vallen.	17.13
56	Je kunt ook zeggen, ja, we wilden sowieso ons wegen net op orde brengen.	3.92
57	Dus ja, dat gaat gewoon op de begroting van infrastructuur en waterstaat.	17.71
60	U zegt, ja, er liggen te weinig plannen aan te grond.	5.06
62	Onze redactie sprak vandaag hoogleraar oorlogsstudies Frans Ozinga.	6.33
63	Hij zegt, die 3,5% voor militaire zaken en dan die 1,5% voor die andere zaken is wel degelijk het resultaat van analyses die gemaakt zijn.	10.78
64	Dat zijn ook weer niet bedragen die echt zomaar uit de lucht komen vallen.	4.17
67	Maar het is wel een klein beetje een doelredenering.	3.76
68	Dus Trump zegt 5%, vervolgens wordt er 1,5% afgehaald, kom je op 3,5% en vervolgens is ook een beetje de vraag, wat kun je met die 3,5% doen?	47.23
69	En dan voegt daar een analyse uit die je vervolgens achterstevoren opschrijft.	4.96
71	Dus u zegt eigenlijk, dat is achteraf een beetje een redenering zoeken bij een bedrag wat nou eenmaal vaststaat.	4.34
72	Ja, kijk, zo'n bedrag vaststellen dient echt een politiek doel.	5.48
73	Het is gewoon best wel lastig van buitenaf vast te stellen, zonder dat er oorlog is of je weerbaar genoeg bent in een oorlog.	5.4
74	En of je afschrikking op orde is, dat is gewoon best wel lastig vast te stellen.	4.26
75	Dus spreken politici hele simpele normen af om elkaar aan vast te houden.	7.66
76	En is dat erg, dat dit gewoon een politiek doel dient?	7.67
77	Nou, nee, maar het gevaar loopt, je loopt wel het gevaar dat je eindigt met wat er in de jaren 50 en 60 gebeurd is.	5.86
78	Wat onder de term militair industrieel complex een eigen leven is gaan leiden.	6.57
79	Het netwerk van mensen en organisaties die allemaal betrokken zijn bij die productie van wapens en militaire technologie.	12.1
80	Ja, waardoor je uiteindelijk zoveel mensen hebben die een financieel belang hebben bij de productie daarvan.	13.84
81	Dat er een lobby ontstaat om dan maar een oorlog te beginnen.	7.74
83	Dus de Korea-oorlog en de Vietnamoorlog hebben mede in ieder geval zo lang geduurd.	9.16
84	Omdat er een heleboel mensen ook een financieel belang bij hadden.	8.31
85	En niet de minste, oud-Amerikaanse president Eisenhower heeft daarvoor ook gewaarschuwd in zijn afscheidsreden.	11.51
86	Hij was notabene een generaal die in de Tweede Wereldoorlog ook gediend heeft.	6.34
87	En hij zei eigenlijk, ja, daar moeten we mee oppassen.	4.14
88	Want voor je het weet worden we oorlog naar oorlog ingegronderd.	5.42
89	Nu zijn we allemaal op dit moment helemaal zover nog niet.	4.11
90	Maar als je nu niet begint met een analyse en een plan.	4.34
91	Dan is er straks ook niemand die kan zeggen, oké, maar nu is het genoeg.	3.71
92	En waarom doen we nou 5% en niet 7% of 3% zeg maar.	7.68
96	Want er zijn natuurlijk ook mensen die daar juist heel erg over twijfelen.	4.8
97	We moeten, als we dit dus dan willen halen, dat politieke doel zullen we dan maar zeggen.	4.61
98	In ieder geval 1,5% meer aan Defensie gaan betalen.	44.67
99	17 miljard euro per jaar is dat dan de snelle rekensom.	15.79
102	En nu zei dus de minister van Volksgezondheid vandaag al.	22.19
104	Is die zorg over het bezuinigen op de zorg terecht?	9.74
106	Tenminste, ik ben natuurlijk niet bij het kabinet zo verleg.	4.53
107	Maar als je kijkt naar wat de grootste begrotingspost in Nederland is.	17.21
109	Als je kijkt naar wat de enige, zo'n beetje de enige begrotingspost is op Defensie na dan waar de afgelopen tijd niet op bezuinigd is, is dat ook de zorg.	11.79
110	En als je kijkt naar de begrotingsposten van economen zeggen.	4.89
111	Als je daar niet stevig op bent, dan blijft die maar groeien, dan is dat ook de zorg.	5.26
113	Nou ja, die zorg van minister Agema is denk ik wel terecht.	5.31
115	Tegelijkertijd is dat niet de enige mogelijke oplossing.	4.59
116	Dus de Europese Waar is er nog meer dan vandaan te halen?	11.31
117	Nou ja, het is het mogelijk om er meer voor te lenen.	4.06
118	Je hebt het hele Rearm Europe plan gehad, waar de Nederlandse Tweede Kamer tegen was.	61.49
119	Maar die staat het Nederland in feite wel toe om er ook meer voor te lenen als Nederland dat zou willen.	11.66
120	Dus we mogen onder gunstige voorwaarden geld lenen voor die Defensie uitgaven van de EU.	16.67
121	Ja, en je kunt natuurlijk ook de belastingen verhogen.	5.1
122	Het is ook niet populair, maar er zijn natuurlijk best wel een aantal ondoelmatige heffingen.	9.06
123	Ondoelmatige vrijstellingen, met name voor ondernemingen.	29.44
124	Je hebt in box 3 die heffingen die nog steeds niet lekker lopen.	5.85
127	Dus die dekking is voor Nederland echt wat te organiseren.	5.62
129	Maar ja, u zegt dus nog steeds, kijk, dus u zegt het kan. Het wordt natuurlijk pijnlijk.	4.14
131	En nou ja, en u zegt van het is eigenlijk wel heel erg inderdaad politiek gestuurd.	5.1
135	Moet het ons dat toch maar waard zijn, wat u betreft?	5.43
137	Die moet u mij als mens stellen en niet als econoom.	4.19
139	Kijk, ik maak me gewoon zorgen over de dreiging vanuit Rusland.	5.69
140	En de dreiging die dat betekent voor onze manier van leven.	4.66
141	En ik denk dat die is nu groter dan dat die eerder was.	3.82
142	Dus daar zul je ook meer weer bij veiligheid en afstrikking tegenover moeten zetten.	4.3
146	En dat is een discussie die moet je volgens mij niet alleen maar op politiek niveau voeren.	4.81
147	Dat zo'n Trump zegt vijf procent en dat je dat gaat doen.	32.25
148	Ja, en dat je dus vervolgens inderdaad jezelf in iets rommelt waarbij de hele defensieindustrie, al die organisaties die betrokken zijn bij productie van wapens, dat die zo hard kunnen lobbyen dat we dan in een soort rat belanden van steeds meer, meer, meer, meer.	9.26
150	Want als je gewoon start bij een plan, dan weet je ook wat er bij dat plan allemaal hoort.	4.83
151	En dan ga je die dingen wel uitgeven en andere dingen niet uitgeven.	4.96
152	Kijk, we zijn de afgelopen jaren in Nederland van 11 naar 22 miljard gegaan aan uitgaven aan defensie.	85.34
153	En dat hebben we eigenlijk gedaan door gewoon de begroting van ieder krijgsmacht onderdeel te verdubbelen.	20.87
154	Ja, maar ik kan, en als leek denk ik dan ja, allemaal leuk en aardig.	3.92
156	Of hebben we meer, drie keer zoveel landmacht nodig en wat minder luchtmacht?	12.02
157	Ja, en ja, dus dat soort dingen moeten er in zo'n plan staan wat u betreft?	5.48
158	Want ik wilde inderdaad vragen hoe moet zo'n plan er dan precies uitzien?	6.79
160	Ik kan me ook voorstellen dat sommige dingen gaandeweg beginnen.	3.5
161	En ik heb ook verschillende mensen uit militaire hoekhoren zeggen ja, zorg nou maar dat het er is, het geld.	3.62
163	Ja, en defensie heeft natuurlijk, dat zit er een beetje cultureel in.	5.47
164	Die hebben nu dertig jaar bezuinigingen achter de rug.	7.23
165	Waarin inderdaad de toon bij defensie was, dit is het budget.	5.56
167	En het budget is volgend jaar een klein beetje kleiner.	4.91
168	Kijk, als dat de manier is om er naar te kijken, dan zeg je nu als je daar leidinggevende bent in die organisatie, eerst het geld binnen en dan kijken we alweer.	4.66
170	Dus nu moet je vanuit de maatschappij volgens mij zeggen, nu even een goed plan.	4.03
174	Maar het is heel belangrijk dat er een externe commissie op meekijkt.	4.04
175	Dat kan ook met de gevoelige onderdelen in vertrouwen natuurlijk.	4.46
176	Maar dat dat geen mensen zijn met directe banden met defensie.	4.7
177	Omdat het heel erg lastig is voor een volksvertegenwoordiger of voor een kabinetslid.	9.68
178	Wat er niet direct bij betrokken is om te zeggen, nou zoveel veiligheid hebben we nodig.	4.27
179	Dus daar moet je echt een aantal externe niet defensie op hebben meekijken.	4.29
181	Ja, dat is denk ik aan de mensen die commissie samenstellen.	3.98
182	Oké, nou bij deze, bent u beschikbaar wilde ik al vragen.	3.56
183	Ja, ik denk ik wil, nee dat is helemaal niet waarom ik hier zit eigenlijk.	4.18
185	Maar wat ik nog wel even wilde toevoegen, hoe komen we dan bij die 5% als het echt moet en als het echt politiek moet?	7.35
189	Dan is het belangrijk om je te realiseren dat de uitgaven, het geld wat we nu aan Oekraïne doen, die militaire steun, die gelden ook onder de defensie uitgaven.	7.44
192	En dat is waarschijnlijk heel effectief gegeven de bedreiging uit Rusland die je hebt, om daar wat meer bij te doen.	6.47
193	Dus als je dat nou eens, en als je in EU-verband de dreiging zit echt vanuit het oosten, de oostelijke lidstaten gaat steunen, dan is daar echt veel mogelijk.	12.05
194	Dus dan kun je gewoon, daar zou je die 0,3, als je die nou eens verdrievoudigt, de helft naar Oekraïne en de helft naar Oost-Europa, heb je er 0,6 bij.	15.16
197	We zijn het afgelopen zeven jaar, hebben we er een half procent bij gekregen.	28.0
198	Doe er nog een half procent bij en je bent er bijna.	18.65
199	Ik hoor u gewoon op een bierviltje schrijven, macroeconom Jasper Luquezen.	3.69
201	Het is tijd geworden voor satirisch verslaggever Diederik Smit.	4.5
203	Ja, de Groningse studentenvereniging VindyCat is weer eens in het nieuws.	6.4
204	Tijdens een dispuutsweekend zou een lid van VindyCat tien eerstejaars studenten hebben gebrandmerkt, door ze op verschillende lichaamsdelen te prikken met een hete stok.	33.49
205	Daarbij zouden ze eerste graads brandwonden hebben opgelopen.	10.96
206	Ik ga erover praten met de voorzitter van VindyCat, Wiebe Kaak.	4.58
209	Het is duidelijk, dit is echt volkomen uit de hand gelopen.	4.02
210	En dit past ook absoluut niet bij wie wij willen zijn als vereniging.	4.5
211	Wij willen juist een vereniging zijn waar studenten elkaar kunnen ontmoeten.	4.13
212	Gezelligheid, het opbouwen van vriendschappen, bedreigen van agenten in een Frans wintersportgebied afgelopen maart.	11.15
213	Het slopen van hoteldeuren met elkaar, samen genieten van tientallen studenten die twee jaar geleden flauw vielen omdat ze tijdens een introductieavond urenlang binnen moesten zitten zonder dat ze mochten drinken.	7.43
214	Gewoon samen weigeren om mee te werken aan politieonderzoek naar een mishandeling van een student in 2018.	68.09
215	Maar ook gewoon met elkaar op het hoofd staan van een aspirant lid tijdens een ontgroening in 2016.	3.56
217	Een gezellige studententijd, het dronken voeren van geblinddoekte eenden, het verplichte opeten van vijf pakken keukenzout, nieuwe mensen leren kennen in een afgesloten kruipruimte waar je 72 uur vastgebonden zit.	19.63
221	En het brandmerken van eerstejaars met een hete stok past daar absoluut niet bij.	8.59
222	En daar zullen we dus ook heel streng tegen optreden.	3.94
228	Een groep SGP'ers stelt de positie van de vrouw binnen de partij ter discussie.	22.68
229	Morgen wordt er op de partijdag van de SGP gestemd over een motie van de kiesvereniging in Vlissingen, die ervoor pleit om het beginselprogramma aan te passen, zodat er dan dus meer ruimte komt voor vrouwen binnen de partij.	6.89
230	Aan tafel Gonda van der Heuvel, oud-voorzitter van Sapentia, het SGP-vrouwennetwerk, en Wim van Duin, SGP-raadslid in Katwijk.	6.18
232	Mevrouw van der Heuvel, ja, die partijbeginselen van de SGP, die moeten aangepast worden.	4.85
235	Kijk, de motie die is voorgesteld, die zegt dat artikel 10 aangepast zou moeten worden naar, even kort gezegd, gewetensvrijheid, ten aanzien van passief kiesrecht voor vrouwen.	17.99
236	En dat zou dus recht doen aan de praktijk, want er zijn al eenmaal vrouwen actief voor de partij.	5.09
237	En het zou volgens mij ook recht doen aan de verschillende zienswijzen binnen de partij.	4.22
238	Er zijn mensen die hebben daar bezwaar bij, en er zijn mensen die hebben dat niet.	5.43
239	Nou, en door het aan te passen naar gewetensvrijheid, ja, doe je daar recht aan.	3.83
241	Wat er dan concreet verandert, is dat er niet meer met de beginselen geschermd kan worden door bijvoorbeeld kiesverenigingen.	5.64
245	Ik heb dat zelf meegemaakt en ook gehoord van andere vrouwen, dat je dan toch te horen krijgt, joh, we willen loyaal zijn aan de beginselen.	3.48
251	Het is ook zelfs zo dat de plaatselijke kiesvereniging van Katwijk morgen voor die motie gaat stemmen.	5.27
253	Dat gaat er veel meer om van, ja, de GVR te nodige onrust binnen de partij.	5.11
256	En je blijft een stukje onrust binnen de partijen houden die toch ook wel de eenheid wat onder druk zet.	4.45
257	En dan denk ik van, weet je, we hebben het algemeen reglement.	4.1
258	Daar kunnen vrouwen lid worden van de partijen, ze hebben stemrecht binnen de partijen.	8.82
259	En ze kunnen gekandideerd worden namens de partijen, zowel in de gemeenteraden als in de provinciaal staat.	6.68
260	Ja, want even voor de helderheid, je hebt die beginselen.	3.8
262	Dat moest ook, toch, om subsidie te blijven ontvangen.	12.5
268	Nee, ik begrijp volkomen het gevoel van Gonda dat ze graag die beginselen veranderen wil.	4.32
269	Maar je weet dat er een belangrijk deel van de partij daar zoveel emotionele en principiële verzwaren tegen hebben.	4.79
270	Dat ik denk van, laat het rusten, gun dat die mensen dat ze dat beginsel hebben.	4.1
271	Oké, en even voor de Maar het gaat natuurlijk om het algemeen reglement.	3.93
273	Naar aanleiding van jurisprudentie en discussie rondom, subsidie noem maar op.	8.18
274	En daardoor is nu geregeld dat vrouwen in de raad gewoon volwaardig liggen mogen worden met stemrecht.	49.79
275	En ook gekantideerd kunnen worden in gemeenteraad en provinciale staten.	9.15
276	Oké, maar die twee zijn eigenlijk, die strijden dan toch met elkaar?	8.03
277	Er is dus inderdaad een spanningsveld tussen die twee.	4.31
278	En u zegt, dit ligt voor sommige leden zelfs zeer emotioneel.	4.32
281	Er zijn mensen binnen de partij die oprecht geloven dat het niet naar Gods woord is om, en ook niet naar de roeping van de vrouw is, om de vrouw in de politiek actief te laten zijn.	5.36
282	En dat wordt dus geborgd in hun ogen binnen dat beginselprogramma.	3.5
283	Terwijl er ook andere bijbelse interpretaties mogelijk zijn, die ik deel en die Gonda ook deel.	3.93
284	Van waartoe er geen bezwaren wat ons betreft zijn tegen een actieve rol van de vrouw in de politiek.	4.92
285	Maar dat wordt een eindeloze discussie, want ik ben al dertig jaar binnen de partij actief op dit vlak.	3.48
286	En ik heb al verschillende keren dit rieltje voorbij zien komen, waarvan ik denk, ja, weet je, je komt niet naderen tot elkaar op dit punt.	3.48
288	Het algemeen reglement biedt ons voldoende mogelijkheden en laat het daarmee doorgaan.	5.73
289	Oké, ja, mevrouw Van der Heuvel, inderdaad, je kan praktisch heel veel met dat algemeen reglement.	3.55
290	Laat die beginselen voor wat het is, is heel belangrijk voor een aantal mensen bij de SGP.	4.55
291	Ja, kijk, er komt natuurlijk altijd, wordt er geschermd met de eenheid bewaren en we moeten verbindend zijn.	4.02
292	Maar ja, ik vraag me eigenlijk af, wat wordt hier nou precies verbonden?	4.76
294	Kijk, we zijn natuurlijk met elkaar verbonden op godswoord, hè.	4.09
295	We proberen vanuit dat fundament, proberen politieke bedrijven.	4.66
298	Ik bedoel, er worden wel grappige dingen over gezegd, over Vindicat, maar ook over de zaken met defensie.	4.84
300	En dan denk ik inderdaad, jongens, laten we als politieke partij nou vereend met elkaar die zaken, die politieke verantwoordelijkheid oppakken.	4.44
301	En gewoon ons ding doen waarvoor we groepen zijn om te doen.	4.2
302	En laat dan dat interne aangelegenheid, en ik begrijp de emotionele punten ook van Gondo, overigens.	3.72
304	Er zijn mogelijkheden voor vrouwen om inderdaad actief te worden in de partij.	11.76
305	En laten we plaatsen kiesverenigingen bij de komende gemeenteraadsverkiezingen, daar dan ook actie in ondernemen.	5.88
306	Maar vrouw van Heuvel, ja, er zijn belangrijke dingen, hoor ik.	3.95
311	En volgend jaar zijn er verkiezingen, daar komt het ook niet uit.	4.76
312	En dat riedeltje, dat hebben we natuurlijk al een paar keer gehoord.	3.46
313	Dus in die zin, moeten we dan wachten tot er geen zorgen meer zijn in de wereld.	3.96
314	Ja, ik ben bang dat het dan een beetje een verloren zaak wordt.	4.28
316	Nou kijk, dat beginselprogramma, dat is in feite een stukje papier op dit moment, hè.	3.64
317	Het is een stukje Maar toch heel belangrijk voor die Nee, maar dan maak je het er klein.	3.87
318	Wat ik net al uitlegde, het is niet zomaar een abstract papiertje.	3.71
320	Bij kiesverenigingen die zeggen van, joh, we willen loyaal zijn aan die beginselen.	4.87
322	En ook, als er gemeenteraadsverkiezingen zijn, dan stuurt het hoofdbestuur altijd zo'n brief naar de lokale afdelingen.	5.87
323	En ik weet echt dat ze de beste doen om het heel tactisch te formuleren.	4.03
324	Maar daar staat toch echt altijd zo'n zinnetje in van, ja, verwacht een constructieve houding ten aanzien van het beginselprogramma.	4.0
325	Dus dat is niet zomaar een abstract papiertje, het heeft wel degelijk impact.	4.42
326	En eigenlijk zeg je dus bottomline, van ja, natuurlijk juridisch is het bezwaar weggenomen.	6.65
327	Dus ja, wees tevreden met de kruimeltjes die je hebt.	3.83
328	Er zijn een aantal gemeentes waar je wat kan als vrouw.	12.73
330	Nou, ik denk dat er de afgelopen tijd, we hebben eerst één vrouwelijke gemeenteraadslid gehaald.	4.93
331	Dat is inmiddels zijn dat er drie gemeenteraadsleden.	8.13
333	Want hoeveel vrouwen zijn nu in totaal actief voor de SGP?	43.48
335	En we hebben ook nog een SGP-wethouder, vrouwelijke SGP-wethouder gehad.	5.76
336	En ik heb het gevoel dat het gewoon rustig aan gaat groeien.	3.73
340	Oh, dan is er gewetensvraag van dat we moeten weten of er raadsleden er zijn.	4.52
341	Nee, maar hoeveel procent zouden we dan, dat is echt marginaal toch?	11.33
344	En ik heb wel het gevoel, kijk het gaat meer om het beginstangprogramma.	3.55
346	Maar als die veranderd wordt, dan blijf je nog steeds dezelfde weerstand houden.	4.44
347	Juist bij die mensen die er principieel op tegen zijn.	4.64
349	Oké, u zegt eigenlijk ook al verander je op het beginstangprogramma.	4.25
350	Dan krijgt Gonda en de haren nog steeds te horen, het kan niet.	4.8
353	Ja, maar kijk, 12 jaar geleden, 2013, is die kniebuiging gedaan door de partij.	11.34
356	Want de partij had ook kunnen zeggen, we zijn hier om opgericht.	3.99
359	Of je moet je eigen broek ophouden met eigen middelen.	8.33
360	Maar het is duidelijk een keuze geweest om toch die statuten aan te passen.	4.22
361	En ik ga ervan uit dat dat niet alleen was om de subsidies te behouden.	4.79
362	Maar dat daar misschien ook een achterliggende gedachte was.	4.35
363	Van joh, we horen uit de partij dat er echt wel degelijk mensen zijn die geen bezwaar hebben tegen vrouwen in de politiek.	15.07
365	En inmiddels zijn we dan nu 12 jaar verder, zijn er vrouwen actief in je partij.	5.61
366	En dan is deze motie nu echt de meest zachte manier van binnenuit om dit aan te passen.	4.41
370	U had als plan het eerste, het hele artikel uit de partijbeginselen te schrappen.	4.95
375	Nou, eigenlijk de vraag die bij mij reist, meneer Van Duin.	3.74
377	Die groep vrouwen in de partij die politiek actief wil zijn?	16.76
378	Of die mensen die het heel moeilijk vinden als vrouwen politiek actief worden?	21.96
380	En dat was mijn oproep in mijn artikel die ik van de week heb geschreven.	4.94
381	Dat je eigenlijk meer met elkaar moet erkennen van jongens, Er zit nu eenmaal een steen in de schoen als het gaat over het beginselprogramma.	3.87
382	Voor de een is het op dit moment, voor de grond is het nu een steen in de schoen.	3.5
383	En voor mensen zoals ik ook hoor, want ik vind het ook een lastig artikel.	3.84
384	Maar als het veranderd wordt, wordt het weer een steen voor andere mensen in hun schoen.	3.63
386	Het blijft dan altijd een beetje zeuren binnen de partij.	4.29
387	Terwijl ik denk, ga nou met vliegende vaart gewoon gemeenteraadsverkiezingen door 2026.	5.11
388	En motiveer die plaatsen kiesvereniging waar het draagvlak voor is.	4.56
389	En die is er, die zijn er, die kiesvereniging, gaat die motiveren om nu vrouwen op de lijst te zetten.	13.36
390	Ik denk dat dat nu de fase is waar we aangekomen zijn.	3.97
392	Ja, kijk, je blijft natuurlijk een beetje op het punt hangen van er zijn nu drie vrouwen actief.	4.4
393	Dat is dus blijkbaar te weinig druk om nu aanpassing te doen.	3.82
394	Hoe lang moet er dan gewacht worden tot er dertig vrouwen zijn?	7.25
396	Kijk, en wij snappen natuurlijk dat het gevoelig ligt.	3.92
397	We hebben niet voor niets als sapientia, als vrouwennetwerk, heel constructief dit gesprek proberen te voeren binnen die partij.	4.36
398	Maar je gaat nooit inderdaad iedereen tevreden krijgen.	4.72
399	En als je het dan hebt over een beetje water bij de wijn doen, dan zou normaals deze motie een heel zachte manier zijn om echt recht te doen aan die verschillende zienswijzen binnen de partij.	4.46
400	Hoeveel mensen zijn er eigenlijk die er zoveel moeite mee hebben?	7.81
402	Ik denk inderdaad dat de meerderheid van de SGP-leden, en zeker van de SGP-stemmers, dat die helemaal niet zoveel moeite meer hebben met een vrouw in de politiek namens de SGP.	5.66
405	Nee, en nogmaals, mijn kiesvereniging zal ook voorstemmen morgen.	3.46
407	Maar het gaat er meer om van, laten we nou met elkaar proberen vereend te blijven.	3.68
410	Dan laten het dus die mensen die heel veel moeite hebben om het beginselprogramma te wijzigen.	4.99
412	Ja, er is weer iemand die daar ook zich mee wil bemoeien.	4.0
419	Het was niet God die zich er hoogst persoonlijk mee ging bemoeien.	4.27
423	Gaat u wel eens in gesprek met die mensen die dit als een steen in de schoen ervaren?	5.32
425	Ik heb heel erg veel koffie gedronken de afgelopen jaren.	6.78
427	En ook inderdaad met mensen die principeel heel anders in staan.	4.1
429	Ja, weet je, je hebt een andere interpretatie van de Bijbel.	5.01
432	Wat je dan wel kunt doen, is elkaar bepaalde vrijheid gunnen.	4.83
433	En wat ik dus eigenlijk het kwalijke vind aan de situatie nu, is dat mijn flank, noem het even zo, die heeft dus eigenlijk niet die vrijheid om actief deel te nemen binnen de partij.	3.81
435	Kunt u niet tegen die mensen zeggen van ja, maar dit past echt niet meer in Nederland anno 2025?	12.31
436	Ik ben al dertig jaar bezig binnen de partij als vervent voorvechten van de vrouwen in de politiek.	3.78
437	Ik heb inmiddels wel heel veel ervaring opgedaan van hoe die processen werken.	3.51
438	En dan denk ik, ja, je kan overtuigen elkaar niet met, want die Bijbelse interpretatie wordt dan niet erkend.	5.96
439	En dan wordt bijvoorbeeld weer een andere tegenreactie als Bijbelse interpretatie.	8.21
441	En dan denk ik, laten we die padstelling nou alsjeblieft rusten.	3.85
442	Die is er nu eenmaal en ga gewoon met vliegde vaart volgend het algemeen reglement.	3.6
444	Mevrouw van Heuven, zijn het vooral oudere SGP-leden die de moeite mee hebben?	20.14
445	Nee, dat is eigenlijk van jong naar oud in de partij.	4.78
446	Maar weet je, Wim, vind je ook niet dat er eigenlijk echt een angstsentiment is gecreëerd rond dit thema?	7.76
448	Nou, die groep die dus echt zo bezwaar heeft, die dreigt gewoon met het neerleggen van bestuurlijke taken, met opstappen.	4.95
449	Ik vind dat eigenlijk, ja, je houdt dit thema dus wel gegijzeld op die manier.	4.21
450	Je oefent zo'n druk uit op dat hoofdbestuur, dat die gewoon niet durven acteren.	3.92
451	Ik vraag me af of het hoofdbestuur om die reden niet durft te acteren.	5.02
452	Ik bedoel, ik zou op een gegeven moment zeggen van, ja, als je niet meer volhoudt en je gaat gewoon je bestuursfunctie opzeggen, nou, dan zeg je je bestuursfunctie op.	4.62
453	En ik vraag me af of het hoofdbestuur zich daardoor geïntimideerd laat worden.	4.54
455	Ik vond hun pre-advies namelijk ontzettend evenwichtig.	4.91
456	Ze ontraten dat de motie, dat hoeft voor mij dan niet per se, maar ze waren wel heel evenwichtig in het pre-advies.	5.16
457	En geven ook aan, het ligt bij de plaatselijke en bij de provinciale besturen.	3.76
465	Gonde van de Heuvel en Wim van Duin, allebei heel hartelijk dank voor dit gesprek.	4.02
466	Zometeen het misdaadbureau met Maaike Timmerman over tbs'ers.	13.84
467	Onder andere met een dochter van een tbs'er en een strafrechtadvocaat om half negen.	8.21