Dit is de Dag 🇳🇱

_id	6834a2c2ca6c7ea471deca71
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9582-c305-4d79-8147-b978ef76fd1f/2025-05-26-dit-is-de-dag
datetime	2025-05-26 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
3	En verder nog een lange file op de A2 van Maastricht naar Eindhoven.	6.4
6	Vanaf Roosteren kost dit je 50 minuten extra reistijd.	14.37
8	Is er toekomst voor dit dier, de olifant, in de Nederlandse dierentuinen?	34.83
10	Daarover spraken allerlei partijen vandaag in Den Haag.	6.19
11	U kunt meepraten, doe dat vooral via de NPO Radio 1 app als u dat wilt.	4.37
12	Maar eerst, PVV-leider Geert Wilders wil dat er extra asielmaatregelen komen.	31.53
15	De kiezer die de PVV, de grootste partij, heeft gemaakt heeft recht op een kabinet dat levert.	35.12
16	En dat betekent dat de handschoenen van de PVV vanaf vandaag uitgaan.	5.77
17	Ik bedoel, schoof één prima, kent niks tegen de goede man maar zodra dit als asielbeleid gaat lijken om een Rutte 5 namelijk de situatie niet beter, maar slechter maken is de PVV uit het kabinet.	43.22
19	Als u het weet, laat het ons weten via diezelfde Radio 1 app als u wilt.	5.04
21	Zij is voormalig politiek adviseur van Lodewijk Asscher en bekend van de podcast.	6.31
24	Thomas van Groningen is er ook, politiek journalist bij SBS.	9.73
28	Thomas, het gebeurt niet vaak dat je een aankondiging in e-mail krijgt van een persconferentie van de PVV?	15.62
30	Dus ik moet eerlijk zeggen dat toen dit vanmorgen bij ons langskwam een collega deelde het in onze appgroep dan dacht ik even, dit is een grapje of zo.	4.05
31	Iemand heeft de huisstijl van de PVV-emails nagemaakt.	15.74
33	En nou ja, ik heb papadag op maandag, zeg ik me even eerlijk bij.	3.71
34	Dus ik heb het met een baby op de bank, heb ik het bekeken.	5.53
36	En wel de eerste minuten, de eerste deel van die persconferentie heel de tijd gedacht, daar gaan we weer.	3.46
38	Want dat is wel iets wat Wilders de laatste tijd wel vaker doet.	5.69
40	Maar nu dan echt, als je het zo groots aanpakt, dat zegt wel wat.	4.5
41	En wel op een nieuwe manier, want persconferenties hadden we nog niet gehad.	4.22
43	Toen zei hij, nou, ik heb het in het verleden ooit wel eens gedaan maar een zaaltje huren in Nieuwspoort met een logootje achter je en zo dat is voor hem wel, laten we zeggen, voor deze tijd nieuw.	4.94
48	Dus de timing is ook altijd, hij roept wat op zondag of op maandag.	3.48
49	Want dan weet hij, dan is dinsdag dat onofficiële persconferentietje wat hij elke week houdt.	3.91
52	Ja, dan zegt hij even wat hij kwijt wil en dan draait hij zich om en weg is hij weer.	3.98
54	Dus toen had hij op de zondag of de maandag geroepen het regeerakkoord moet opengebroken.	7.91
59	Wat hij altijd doet, is hij is er heel erg op uit om te zorgen dat wij het met z'n allen over migratie en asiel hebben.	14.93
62	Vindt hij het goed, want dan stijgt hij in de peilingen doorgaans.	3.75
65	En dus hij is bezig om elke keer weer iets te roepen waar iedereen weer heel erg van streek van raakt.	3.69
66	En daarom gaat hij ook altijd in die superlatieve wat Thomas al zei.	4.52
67	We waarschuwen het nog één keer nu echt voor de aller-aller-allerlaatste keren.	3.46
69	Nee, want voor het eerst dacht iedereen van deze kennen we nou wel zo'n beetje.	4.24
70	En ze zeiden ook het was ook een beetje raar wat hij deed want hij was heel kritisch over wat er op migratie gebeurde.	10.23
71	Maar hij heeft de allerbeste minister daar ooit Mevrouw Faber.	5.25
72	Die heeft het allerstrengste asielbeleid ooit aan het uitvoeren.	16.06
75	En dus zei de oppositie en de coalitie nou, we zijn benieuwd.	4.32
81	Ik kan me voorstellen dat dat dreigement van vorige week heeft dus niet heel veel indruk gemaakt.	3.98
82	Ik denk dat dat een soort van perfect storm voor is waarin hij heeft gedacht, wanneer moet ik dit doen en dat nu dan het beste moment is geworden.	4.08
84	Hij ziet ook uit onderzoeken dat er toch kiezers van hem ook weer naar andere partijen gaan, richting de VVD bijvoorbeeld.	30.87
86	Hij zal ook aangezien dat nu hij zegt steeds, ik wil dit binnen enkele weken.	3.83
88	Ik kan me zo voorstellen dat hij gewoon zoiets heeft Ik ga het niet over de zomer heen tillen, want dan zijn we wel een beetje gewend van politiek, Den Haag.	3.87
91	Nou, we weten dat Wilders dat altijd irritant vindt dus ik denk dat hij nu gewoon zoiets heeft ik wil dit voor die tijd nog even geregeld hebben.	4.14
92	En ik denk daarom nu, want als hij nog weken wacht ja, dan is het te laat.	3.6
93	Ja, maar heeft hij een punt, vind jij duurt het lang met de asielplannen van dit kabinet?	26.35
94	Ja en nee, maar er is natuurlijk wel iets geks aan de hand.	3.91
95	Want hij heeft in het hoofdlijnakkoord heeft hij alle asielafspraken gemaakt.	9.29
96	Die lagen overigens behoorlijk in lijn met wat er in het VVD-verkiezingsprogramma stond op het gebied van asiel.	38.38
100	Uiteindelijk is dat dan op een andere manier zijn dat twee wetten geworden.	12.46
101	Daar moet zij, zijn minister, mevrouw Faber nog kopjes koffie over drinken en regelen dat het uiteindelijk door de Tweede en Eerste Kamer heen komt.	9.33
102	Dat het democratisch gewoon uitgevoerd kan gaan worden.	4.51
103	Alleen het gekke is, terwijl dat proces dus nog loopt eist hij nu ineens meer dan wat hij destijds heeft afgesproken.	3.61
104	En de vraag is een beetje dat is een beetje onlogisch.	4.29
105	Kan je niet beter afdwingen dat wat je destijds hebt afgesproken ook daadwerkelijk gaat gebeuren?	5.25
108	Dat je de coalitie bij elkaar roept en zegt jullie zitten allemaal te frustreren.	4.91
111	Nou, ja, kijk, als ik nu de VVD was wat ik niet ben Goed dat je het erbij zegt, ja.	3.79
112	Ja, de spindokter van de VVD of de woordvoerder van Jezilkens dan zou ik zeggen, nou dit is de motie van wantrouwen aan zijn eigen minister.	6.7
114	Ons sla er gewoon en zet er iemand die capabel is neer.	3.98
116	Hij zei ook bij die persconferentie hij zei dat de controle aan de grens dat was alleen maar symboolpolitiek.	10.88
118	Dat vonden wij allemaal ook, die vijf mensen die daar een keer Toen je daar de vorige keer omvroeg zeiden we allemaal van dat het symboolpolitiek.	5.09
119	Ja, en dus of hij heeft heel slecht onderhandeld aan het begin wat is hij nou eigenlijk aan het zeggen?	7.9
120	Maar hij probeert natuurlijk dat gevoel van onbehagen en paniek dat heel Nederland één groot AZZ wordt.	5.07
123	Wat hij ook deed in deze persconferentie wat hij vorige week per ongeluk was vergeten heeft ook allemaal dingen gezegd waarvan hij weet dat mensen schrikken dat ze emotioneel worden, dat ze het verwerpelijk vinden.	5.56
124	Omdat hij vorige keer had hij alleen maar een soort van inhoudelijk voorstel.	4.44
126	Maar als hij zo heel erg duwt dat mensen wel moeten reageren omdat ze anders hun achterban in de steek laten dan weet hij dan heeft hij lichte bal weer bij hem op de stem.	4.36
127	Hij zat te weinig in de irritatiezone vorige week waardoor er te weinig gebeurde.	65.69
128	Ja, en dus ging hij nu wat je in campagnetermen noemt double down.	4.52
130	Hij kwam met een tienpuntenplan en hier noemt hij er een aantal.	5.74
131	Grenzen dicht voor asielzoekers en gezinshereniging.	89.58
134	En als je hier als vreemdeling fors over de schreef gaat en je misdraagt, dan ga je het land uit.	4.16
135	Nou, Thomas, wat denkt de rest van de coalitie hiervan?	4.78
138	Men zal de juridische houbaarheid vinden ze ook bij de VVD en NSC belangrijk.	4.92
139	BBB kon ik niet helemaal peilen vandaag maar je proeft daar bij die partijen als je een beetje belt achter de schermen vraagt van hoe reageren jullie hierop.	5.27
140	Zeggen ze ja, de richting waarin Wilders denkt dat het wat strenger moet dat we meer moeten doen op migratie en op asiel.	17.96
144	En dat is wel een beetje een ding natuurlijk op dit dossier en ook op stikstof.	5.72
145	We gaan niet beleid maken van iets waarop we al voorhand al weten dat het juridisch niet houdbaar is.	8.98
148	Dus ik wil daar wel bij zeggen dat we natuurlijk wel leven in een tijd zit in Amerika met Trump met die handelstarieven natuurlijk en zijn gedrag überhaupt, is dat het en ik denk dat Wilders dat een beetje kopieert hoog inzetten voor een onderhandeling.	10.86
149	Want dit wordt natuurlijk een onderhandeling de komende weken in die coalitie.	5.69
150	Ja, want het was natuurlijk niet in beton gegoten, zei hij, geloof ik, hè?	5.56
151	Nee, dus ik heb het gevoel dat als je die tien punten dan zo'n beetje op een rijtje zet dus die grenzen dicht, het leger inzetten aan de grens, een totale stoppen die gezinshereniging en geen enkel asielzoekerscentrum meer erbij.	7.09
152	Volgens mij zijn dat onderhandelingsinzetten vanuit de PVV gezien.	8.53
153	En gaat dat nog wel iets meer richting NSC en VVD getrokken worden?	8.03
156	De oppositiepartijen hebben allemaal een reactie gegeven, maar de coalitie nog niet.	9.31
159	Ik kreeg een schriftelijke reactie van een woordvoerder van NSC.	6.77
160	Die zei, nou, jouw contract wil maatregelen om migratie te beperken.	24.48
164	We hebben destijds om het scherps van de snede onderhandeld.	3.47
165	In de voorgestelde asielwetten staan daarom nu al stevige maatregelen om de asielmigratie te beperken.	12.54
166	Voor NSC is het allerbelangrijkste nu dat de huidige asielwetten van minister Faber zo snel mogelijk weer de Tweede en de Eerste Kamer worden aangenomen.	14.11
167	Maar inhoudelijk reageerden ze dus niet op de plannen.	7.39
169	Hij is gepresenteerd, maar wijzen ze naar ja, je eigen minister moet eerst de werk maar eens even doen.	9.45
170	Er zitten ook wat dingetjes in die tien punten om andere mensen uit hun tent te lokken.	4.0
171	Dus hij heeft het mij is niet helemaal duidelijk waarom maar hij doet er ook nog een beetje Israël-Gaza in.	4.12
172	Dus hij heeft dat er met meer geweld door de politie gereageerd kan worden op demonstraties.	15.3
175	Dat zou wel kunnen, maar het tweede wat hij zei en burgemeesters die dat niet welwillend zijn, niet meer meewerken daar wil hij, voordat ze ontslagen kunnen worden neem de burgemeester van Utrecht.	14.39
176	Oh, mevrouw Dijksma, die werd met name doornaam genoemd.	5.71
185	Maar kijk, dat zijn de dingetjes, zeg maar de triggers om te zorgen dat mensen toch het gevoel hebben dat ze op moeten komen voor deze twee burgemeesters of dat ze geweld tegen demonstraties Dus hij probeert het hele palet te spelen om zoveel mogelijk mensen over hun theewater te krijgen.	5.78
187	Of mensen die al op de PVV stemmen die misschien nu dreigen weg te lopen dat zijn ook mensen die zich ergeren aan dat horen we vaak, krijgen we vaak terug als je die mensen spreekt want die ergeren zich aan de opstelling van burgemeesters als Halsema en Rijksma.	8.93
188	Dus het is ook logisch dat hij juist hij wil niet alleen andere mensen boos maken maar volgens mij wil hij ook vooral zijn eigen achterban weer pleasen met ouderwetse campagneteksten van Wilders.	4.92
189	Al zei hij het, het zijn geen campagneteksten maar het waren het natuurlijk wel.	5.34
190	Het is het effectiefste, het was punt tien het is het effectiefste als mensen daarop gaan reageren dat maakt hij zich nu ook schuldig aan.	5.22
192	En dat hij daarmee het nieuws blijft domineren en dat we dus elke keer weer het hierover hebben.	4.11
201	Hij wil dat dit onderwerp, zijn onderwerpen vanavond weer in alle talkshows zijn, morgen in alle analyses bij de kranten.	3.89
202	En het maakt hem niet eens uit hoe dat geanalyseerd wordt.	4.6
203	Als de ideeën maar herhaald worden zodat ze zijn hele achterban bereiken.	4.74
204	En dan kunnen anderen zeggen mensen zeggen het mag niet, het kan niet, we willen het niet.	4.12
205	Als hij dit maar goed tussen de oortjes weer heeft van zijn achterban.	3.82
208	Ik denk ongezijf zal het meespelen, want iedere politicus is uit op aandacht.	4.0
210	Maar ik denk dat hij echt gewoon wil voorkomen dat als dit nou weer maanden gaat duren want ik zei, die zomer komt eraan dat hij dan straks echt in een spiraal naar beneden zit in de peilingen.	3.94
211	Omdat hij dan de schuld krijgt dat dit kabinet op asiel niets levert.	40.3
212	Dus hij wil echt voorkomen dat op dit onderwerp dit kabinet in de slaapstad komt.	5.82
213	En wat ik ook denk, is dat hij aanziet komen dat er nog wel een aantal andere dossiers zijn.	3.85
215	Merken we nu dat er heel veel wrijving is tussen de PVV en andere partijen.	5.33
219	Ik denk dat hij wil voorkomen dat als het kabinet valt moet het wel vallen op een onderwerp dat voor hem rustig is.	6.06
221	Eigenlijk zegt Thomas precies wat ik ook zei maar dan met andere woorden.	3.49
225	Er mogen niet twee keer dezelfde dingen gezegd worden.	4.81
227	Thomas en ik zeggen alle twee hij maakt zich niet heel erg zorgen over het aantal asielzoekers.	10.16
229	Als je geclaimd hebt het strengste asielbeleid ooit Het narratief, ik had een heel naar woorden dat we in Amerika hebben geleend maar hij wil dat het narratief op asiel blijft.	20.08
230	Want als het daar te veel naar stikstof of andere problemen gaat en het kabinet valt en er komt een campagne dan heeft hij niet de beste kaart in dat.	35.31
231	Met welke partijen zoekt hij vooral de confrontatie, Thomas?	4.33
235	En dan wordt ook meteen weer de vraag gezegd is die echt helemaal weg?	7.67
236	Of is die op de achtergrond nog een factor van belang?	6.69
237	Maar ja, die partij heeft natuurlijk behoorlijk aan de rem gehangen als het ging op die asielmaatregelen.	8.35
240	En kijk, hoever is Nicolien van Vroonhoven bereid te gaan om te gaan zonder dat Omtzigt op de achtergrond mee bepaalt.	5.17
241	En hij heeft verwezen naar Oostenrijk en Duitsland.	6.02
244	Omdat het is heel moeilijk aan de gemiddelde Nederlanden uit te leggen waarom Nederland iets niet zou kunnen doen wat andere landen wel doen.	8.63
247	En daarom gaan wij, als het aan de PVV ligt, net als Duitsland nu al doet, sinds kort asielzoekers met onmiddellijke ingang aan onze grenzen weigeren.	17.64
248	We stoppen naar Oostenrijks voorbeeld, tijdelijk de gezinshereniging gezinshereniging op grond van datzelfde artikel 72 VWEU op grond van waarvan Oostenrijk dat ook gaat doen.	63.8
250	Ja, ik vind het altijd heel moeilijk om te zeggen dat het iets slim is.	4.51
252	Hij noemt een artikel, wij weten niet wat er in dat artikel staat.	8.52
253	Hij had het zelf opgezocht, hij heeft het twee of drie keer genoemd.	6.76
254	Ja, ja, en wij moeten dan bewijzen dat het toch anders ligt of wel of niet klopt en zo.	5.21
255	En ondertussen is het tussen de oren van de luisteraar gaan te zitten dat er een artikel is wat hier gewoon grond voor geeft en andere landen doen het ook.	5.18
256	En als wij dan in Nederland daar een beetje moeilijk over gaan doen, dan willen we gewoon niet.	5.05
257	Dan werken we hem tegen, dan zitten we in de wacht.	3.89
258	Het is wel waar, Duitsland en Oostenrijk doen deze dingen.	14.22
259	Waarbij hij natuurlijk wel de nuances weglaat dat in Duitsland er al wel wat juridisch geharwar is over dat weigeren van ongedocumenteerde asielzoekers aan de grens.	52.2
260	Er is al een situatie geweest van bijvoorbeeld twee Afghanen die dan toch binnen gelaten zijn wat de juridische geharwar ontstond.	13.94
261	En in Oostenrijk is er nu ook een juridische discussie over.	12.48
263	In Nederland, ik zei het net al, doen we iets niet, maken het niet van iets beleid als we vooraf weten dat het juridisch onhoudbaar is.	7.96
264	Die andere twee landen hebben er nu voor gekozen om dat wel te doen.	13.94
265	Ik kan me voorstellen dat Wilders dat wil forceren.	4.07
266	Laten we het gewoon doen en dan zien we later wel of het juridisch strandt.	4.51
267	En dan kunnen we heel boos worden op de rechtspraak.	4.41
268	Ik heb gevraagd om reacties en luisteraars, er zijn er best veel gekomen.	3.39
269	Een aantal mensen zeggen, negeren die man, gewoon doorlopen.	4.19
270	Steven zegt, die actie van Wilders kan toch niemand verbazen, hij is er gewoon zat.	7.87
271	Komt nog bij dat aangemaag geschoffeerd is door Heine, dus breken ligt voor de hand.	3.4
272	San, met een N, zegt het lijkt inderdaad een voorschot op nieuwe verkiezingen.	5.72
273	En hij wil geen discussie over nieuwe defensieuitgaven waar de VVD voor zal gaan.	8.92
274	Gerrit zegt nog, als er nu geen streng beleid komt, gaat de VVD met NSC mee naar een paar zetels.	11.8
275	Deel je dat laatste vermoeden, als er nu geen streng beleid komt, heeft de VVD een probleem?	23.42
278	Als ze meegaan in het onrechtstatelijke, laat ik het dan zeggen.	4.15
279	Bij de VVD zitten veel mensen die vinden dat er teveel migranten zijn, teveel asielzoekers zijn.	89.99
280	Maar er zitten ook heel veel die vinden dat we in ieder geval mensen die hier met rechtenreden zijn of heen komen, fatsoenlijk moeten behandelen.	4.73
281	En bijvoorbeeld zo'n oplossing dat je statushouders de asielzoekerscentra uit moet schoppen en gewoon de straat op moet sturen.	28.77
284	En dus, zij zitten hier between a rock and a hard place.	3.65
285	Ze zullen wel even de komende dagen aan het puzzelen zijn hoe ze hier nou een goed narratief, Thomas, maken.	3.44
289	Politiek journalist bij SBS, Thomas van Groningen en Julia Wouters van podcast.	6.66
293	Kunnen dierentuinen, dieren zoals olifanten, apen of leeuwen een goed leven bieden?	22.76
296	De Raad voor Dierenaangelegenheden stelt die kritische vragen in een adviesrapport dat vandaag werd besproken met de sector en het ministerie.	31.75
297	Wij gaan erover praten met David van Gennep van de Raad voor Dierenaangelegenheden.	5.33
298	Met directeur Wienerke Schoo van de Vereniging voor Dierentuinen.	8.12
302	Hebben we over 25 jaar nog in alle dierentuinen olifanten en apen, denken jullie, meneer van Gennep?	5.88
305	Dat denk ik wel, want dierentuinen zijn relevanter dan ooit.	7.2
308	Met name met de olifanten vraag ik me af waar we dan staan, maar het zou me niks verbazen als we er nog wel zijn.	3.97
310	Meneer van Gennep, de Raad heeft criteria geformuleerd voor de dierentuinen van de toekomst.	25.1
313	Het ene is wat u net al eigenlijk opnoemde, dat de dierentuinen een duidelijk doel moeten dienen.	5.55
314	Dus de dieren die gehouden worden in de dierentuinen moeten een duidelijk doel dienen in de richtlijn, zoals het in de wet is vastgelegd.	23.97
315	In de wet is vastgelegd dat dierentuinen een doel moeten dienen in het kader van conservatie van soorten, maar ook in het kader van educatie.	45.88
316	En wat je dus nu ziet, is dat er heel veel dieren ook gehouden worden die eigenlijk nauwelijks bijdragen aan die specifieke doelen.	7.39
317	En als ik dus zeg dat die olifant daar waarschijnlijk nog wel gehouden wordt, dan denk ik dat er nog een beperkt aantal dierentuinen zal zijn die die dieren op een fatsoenlijke manier kunnen houden.	4.64
318	Maar die daar ook een doel mee hebben, namelijk het beschermen van die soort in het wild.	4.76
319	Ja, want je moet dan kunnen aantonen dat het een doel heeft om een olifant te houden.	12.48
321	Dat is eigenlijk wat we in dit rapport, we hebben die koppeling meer gemaakt.	7.03
322	Dus wat we eigenlijk gezegd hebben, is het houden van een wild dier in gevaarschap betekent eigenlijk altijd dat je dat dier in zijn bewegingsvrijheid aantast.	28.71
323	Dus dat je altijd dat dier in zijn intrinsieke waarde of in zijn integriteit aantast.	5.04
325	Dus het nee-tenzij-principe, je houdt ze niet, tenzij er een goede reden is.	4.52
327	Is dat te doen voor u, aantonen dat het een doel dient dat u sommige dieren houdt?	10.87
328	Nou, ik denk als je een goede, moderne en progressieve dierentuin bent, dan doe je dat op dit moment al.	4.4
329	Heb je ook progressieve en conservatieve dierentuinen?	10.26
330	Nou, ik denk dat we 59 dierentuinvergunninghouders hebben.	12.47
332	Daar zitten dierentuinen die heel erg voor oplopen, ook in Europa.	76.98
333	Maar er zitten ook dierentuinen die misschien nog niet zo ver zijn.	5.11
335	Maar niet dat er verschillen zijn, maar dat ze zo heten.	4.41
336	Nou nee, ik vertegenwoordig 13 grote en moderne dierentuinen.	7.91
343	Hoe belangrijk vindt u het dat een dierentuin kan aantonen waarom ze een dier houden?	17.98
345	Kijk, ik denk dat iedereen wel zijn vraagtekens kan zetten bij hoe verstandig het is om bijvoorbeeld een ijsbeer te houden.	6.62
346	Waarmee ik niet direct zeg dat het niet kan. Maar ik denk dat het wel goed is om erbij stil te staan wat er nodig is om het goed te doen.	4.8
349	Maar misschien is het als tijd om dat eens hard te gaan maken.	4.16
353	Heeft zo'n vogel toekomst in de dierentuin wat u betreft?	8.82
356	Ja, rijk, in dierentuinen komen ze überhaupt niet aan een dergelijke vlucht toe.	14.44
357	Dan moet je wel even kijken van wat is dan de reden waarom een gier dat doet.	8.11
358	En dat is best een lastig verhaal, zegt u. Dat zal best een lastig verhaal worden.	3.7
359	Nou, ik denk dat je vooral moet kijken waarom een gier dat doet.	4.3
361	Ik moet wel zeggen dat soms de werkelijkheid hoe een dier in de natuur leeft en hoe ze worden gehouden, dat daar best wel een gat tussen zit.	5.09
362	Dus daar kun je heel terecht vraagtekens bij zetten.	3.96
366	Ja, mevrouw Schoos, zou u graag een gier willen houden in de dierentuin?	5.83
367	Nou, er zijn heel veel dierentuinen die gieren houden.	64.34
368	En ik denk dat een aantal gierensoorten nog in de vrije natuur zijn vanwege dierentuinen.	11.39
369	Die een back-up populatie hadden en uiteindelijk weer geholpen hebben om die gieren weer meer terug naar de natuur te brengen.	39.03
370	En ik denk dat niet elke gier die nu in een dierentuin zit, kan überhaupt nog naar de vrije natuur.	5.39
371	Hij heeft bijvoorbeeld een probleem met vliegen, omdat ze tegen elektriciteitmassen zijn aangevlogen.	31.82
372	En die wel een doel dienen in die zin dat die ook weer voortplanten en die dieren worden weer uitgezet.	7.59
376	Ik denk dat het zeker een vogelfamilie is om nader naar te kijken.	4.69
378	Ja, kijk, we kunnen natuurlijk nu alle dieren van de dierentuin gaan door.	5.6
380	Maar ik wil er eigenlijk meer toe naar Wat we eigenlijk met deze zienswijze beoogd hebben, is veel meer te kijken naar een doel.	4.42
382	Dan gaan we daarna naar wat u er verder mee beoogd heeft.	3.48
384	Een diersoort die moeilijk te houden is in een dierentuin.	80.19
385	Of moeilijk een omgeving te bieden is waar dat dier zijn natuurlijk gedrag kwijt kan. We weten nu ondertussen als Nederlandse bevolking ontzettend veel over wolven.	31.59
388	We weten dat zo'n dier in de natuur rustig 80, 90 kilometer per dag kan afleggen.	43.85
390	En dat betekent dus dat zo'n dier, als je daar geen goede maatregelen voor neemt, Stereotyp gedrag gaat vertonen.	15.71
392	Nou, dan zeggen wij tegen die dierentuinen van, kijk daar nou eens een keer serieus naar.	3.82
393	En ofwel biedt die dieren een verblijf waar ze hun natuurlijk gedrag kunnen uitoefenen.	12.27
397	Maar, nou ja, maakt dat verblijf zo interessant voor dat dier, dat die inderdaad veel kan exploreren.	4.35
399	Er moet veel vernieuwen voortdurend, zodat de omgeving steeds verandert.	4.22
401	Dus kijk nou eens naar wat het dier eigenlijk nodig heeft.	4.39
402	En vervolgens maak dan een vertaalslag van, moet je dat in iedere dierentuin willen?	7.99
404	Ik denk niet dat elke dierentuin straks nog olifanten heeft.	10.05
405	Omdat ik hoop dat de maatregelen of de welzijnseisen zodanig verhoogd worden.	6.98
407	Waar die dieren ook inderdaad een fatsoenlijk leven kunnen maken.	7.88
408	Ja, mevrouw Schode, kunnen we lang niet meer in elke dierentuin naar de olifant kijken.	5.52
409	Maar dat is nu ook niet het geval van de 59 dierentuinbegunninghouders die we hebben.	13.04
410	Dat zijn een aantal specialisten die dat goed kunnen houden.	3.95
412	En die daar ook de kennis en kunde voor hebben om moeilijkere diersoorten te houden.	5.56
415	Nou, kijk, die zienswijze die ziet natuurlijk op een heel aantal dingen.	3.71
417	Enerzijds in de samenleving, anderzijds bij de dierentuinen.	5.34
418	We zien aan de ene kant dat er een heel groot maatschappelijk draagvlak is voor de dierentuinen.	6.11
419	10 miljoen mensen gaan erin geloof ik, hè, per jaar?	8.09
421	Dan blijkt dat het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking een toekomst ziet voor de dierentuin.	85.38
423	En dan kom je dus op een heel aantal punten waarbij de vraag van welke soorten wel en welke soorten niet.	3.68
425	Maar we hebben het bijvoorbeeld ook uitgebreid gehad over, mag je nog surplus dieren doden?	67.42
427	Surplus dieren, dat zijn dieren die overblijven bij fokprogramma's?	53.06
429	Dus als je, bijvoorbeeld, een voorbeeld wat veel gebruikt wordt is bij hoefdieren.	8.14
432	Dat betekent dat alle bokjes die daar geboren worden, ja, die zijn eigenlijk altijd over.	4.68
433	Van de tien dieren die er geboren worden, ja, zijn er vijf bokken, vijf geiten.	18.25
437	Nou, dus in de Tweede Kamer zijn er vragen over gesteld.	8.88
438	Dus daar heeft de minister zich, die staatssecretaris houdt zich daarmee bezig.	23.56
439	Maar we hebben eigenlijk gezegd van, kijk nou eerst dus naar welk doel het houden van die dieren en die dierentuinen dient.	4.59
442	Welk doel wil je dienen als dierentuin en welke dieren wil je daar dan binnen, binnen die doelstelling houden?	10.19
443	Meneer Vieger, wat hoopt u vooral dat er verandert?	4.76
444	Nou, ik denk dat het goed is als we ook het individuele dier gaan bekijken.	3.87
445	Er wordt heel erg gesproken over doelen waarom dierentuinen dieren houden.	23.67
446	Wat hele goede doelen zijn soms, laat dat voorop stellen.	4.19
447	Het behoud van diersoorten of een stukje educatie is natuurlijk best wel belangrijk.	6.93
448	Maar als dierenbescherming vinden wij het ook belangrijk dat gewoon het individuele dier het goed genoeg heeft in een dierentuin.	9.16
449	En over welke dieren maakt u zich dan de meeste zorgen?	12.14
450	Ja, kijk, ik denk vaak toch wel meer aan de grotere zoogduersoorten.	5.87
452	Die hebben in natuur toch wel bepaalde vereisten waarvan je afvraagt van, hoe goed kunnen we daaraan voldoen binnen een gehouden situatie?	14.96
454	Mevrouw Schouw, het klinkt niet alsof u hier met elkaar niet uit kunt komen als ik zo naar jullie luister.	3.86
455	Nou, het klinkt alsof we juist daar met elkaar uit kunnen komen.	4.22
457	Ja, ik denk dat in de samenwerking, en ik denk ook dat het belangrijk is, wat meneer Fieger ook zegt, dat we aan de voorkant moeten kijken, wat hebben die dieren nodig?	5.47
460	Het gaat er meer over van, hoe komen we daar, dat we uiteindelijk die dieren nog beter kunnen houden?	14.78
461	En ik ben het helemaal eens met meneer Fieger, het gaat natuurlijk om ook welzijn van de individuele dieren.	3.58
462	In je dierentuin, wij hebben geen varkensstal met 50.000 varkens erin, we hebben allemaal individuele dieren.	37.88
464	In die zin, de leden die bij ons zijn aangesloten, communiceren daar met enige regelmaat over.	3.52
465	Het is wel een onderwerp wat je nauwkeurig moet communiceren, om te voorkomen dat mensen ermee aan de haal gaan en allerlei verhalen gaan verspreiden die niet waar zijn.	4.17
466	Dus het vergt echt wel inzicht en tijd om het uit te leggen.	4.39
467	Ja, precies, want wat kan er misgaan als je dat niet goed doet?	6.4
468	Nou, dan hebben mensen allerlei meningen over, terwijl de onderkant van de argumenten niet aan is gekomen.	3.67
469	Want er zijn natuurlijk argumenten om een individueel dier te doden, in het kader van populatie, voor het grotere goed van de populatie.	47.74
470	En dat betekent nog steeds dat je welzijn kan garanderen, want het doden van een gezond dier gaat uiteindelijk niet om dierenwelzijn.	31.3
471	Nee, maar dan moet je er wel een goed verhaal bij vertellen.	4.64
472	Meneer Viger, u was degene die aan het begin van dit gesprek zei van, nou, ik weet niet of er over 25 jaar nog olifanten in de dierentuin zitten.	16.36
473	Nou, kijk, het gaat natuurlijk om, is dat we erachter komen wat ze nodig hebben, is natuurlijk één.	3.86
474	En dan denk ik dat de conclusie gaat zijn in de komende jaren dat we zien dat ze meer nodig hebben dan ze misschien nu gemiddeld genomen krijgen.	4.58
475	Dus er zullen minder dierentuinen zijn die dierentuinen kunnen houden.	15.47
476	Kijk, de discussie is ook niet zwart-wit natuurlijk.	4.32
477	Kijk, je kunt, als je zegt dat we de hele Veluwe voor een olifantenpopulatie beschikbaar stellen, dan opeens is er wel genoeg ruimte.	19.31
481	Dat zou misschien ook wel een interessant verdienmodel kunnen zijn, maar dat tezijde.	4.54
482	Nee, maar ik denk wel dat je in die lijn wel moet denken.	4.39
483	Je moet gewoon kijken wat hebben ze nodig om goed gehouden te kunnen worden.	4.41
484	En de conclusie zal zijn dat er dierentuinen zijn die nu diersoorten houden, die ze dus niet goed kunnen houden.	12.33
485	En dan is natuurlijk wel de vraag, en dat is een hele ongemakkelijke vraag, wat doen we dan?	5.6
487	Nou, kijk, dus als nou blijkt, ik pak als voorbeeld de ijsbeer of een olifant.	3.57
489	Als nou blijkt dat we over vijf jaar het inzicht hebben dat ze niet goed te houden zijn in de Nederlandse context.	4.98
490	Dan moet je consequenties daarom verbinden, zegt u. Ja, maar wat zijn dan die consequenties?	7.15
491	Misschien ook een hele leuke vraag voor Wiedinger om te beantwoorden.	4.5
494	De consequenties zijn, is dat we echt moeten kijken naar het individuele welzijn van elk individueel dier in de dierentuin.	6.13
495	En als blijkt dat het echt niet gehouden moet worden, dan moeten we daar samen naar kijken.	4.67
502	Hartelijk dank, David van Gennep, Wieneke Schoog en Pico Vieren.	4.09
503	Zometeen kunt u op dit programma luisteren naar Kunsthof.	6.2
505	En hij spreekt met journalist en auteur Marian Husken over relaties van criminelen en hun partners.	10.4
506	Om half tien zijn wij er weer met Langs Lijn en Omstreken naar het wekelijkse sportforum.	4.83
507	Bedankt voor het luisteren nu en nog een fijne avond.	4.02