Dit is de Dag 🇳🇱

_id	6849bac15e002a0def22a559
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a95b8-5f06-4bc8-956f-0665d11b85ec/2025-06-11-dit-is-de-dag
datetime	2025-06-11 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Goedenavond, laten we deze uitzending eens beginnen met bioloog Midas Dekkers.	5.05
1	Ik zou me eerlijk gezegd, als ik een kind kreeg zou ik me doodschamen.	3.96
2	Ik zou de gordijnen een beetje dichttrekken en me een tijdje niet in de buurt vertonen.	3.84
3	Want het is een van de asociaalste dingen die je kunt doen.	4.42
5	Want uit nieuwe onderzoek van de Verenigde Naties blijkt dat wereldwijd een meerderheid van de mensen twee of meer kinderen wil.	90.55
6	Maar datzelfde onderzoek zegt ook dat één op de vijf mensen vreest dat ze die kinderwens nooit zullen vervullen vanwege alle problemen op deze wereld.	88.16
10	En daarom krijgen Syrische asielzoekers niet langer automatisch een verblijfstatus.	87.14
11	Op dit besluit van waar neemt asielminister David van Weel van de VVD klinkt naast begrip ook veel politieke en inhoudelijke kritiek.	21.06
13	Dat ga ik ook vragen aan asieladvocaat Lienike Blijdorp en aan Uri Rosenthal.	4.85
14	Hij is voormalig VVD-minister van Buitenlandse Zaken.	9.35
19	Dit besluit neemt minister Van Weel net na de val van het kabinet.	13.53
21	Mevrouw Blijdorp als minister van Justitie en Veiligheid nam hij die asielportefeuille over van PVV-minister Faber.	13.85
22	Zometeen ook wel de inhoud, maar even de politieke kritiek eerst.	4.37
23	Denkt u dat dit gewoon een staartje campagnepolitiek is?	6.39
28	Volgende week de verjaardag van de jaarlijkse fendag van de VVD.	3.7
29	Binnenkort verkiezingen laten zien aan de achterban.	4.08
32	Aan iedereen laten zien van kijk wat Geert niet deed, dat deden wij wel gelijk.	4.69
34	Maar aan de andere kant het AMS-bericht, dat is de inhoudelijke beoordeling van Buitenlandse Zaken, die lag er al een tijdje.	11.28
35	Dus dan zou je kunnen zeggen, ja, dat besluit moet een keer genomen worden.	4.25
36	Het is nu eenmaal binnen een week na de val van het kabinet.	11.53
37	Klopt, alleen het is niet voor niks dat de minister in het bijzonder die van Buitenlandse Zaken het AMS-bericht geheim wilde houden.	28.77
38	Dat is nu alleen bekendgemaakt, omdat de rechtbanken dat hebben afgedwongen.	12.87
39	En daaruit blijkt juist dat de situatie nog heel slecht is.	5.5
40	Oké, dus u zegt, dat laat alleen maar zien dat dit een politiek besluit is.	4.92
43	Ik laat dit aan de asieladvocaat over deze suggesties en vermoedens.	3.9
44	Maar komt dat omdat u die suggesties en vermoedens ergens wel deelt?	6.26
45	Nou, ik heb David van Wil niet op de sofa gelegd om te achterhalen wat zijn diepere dijfreden zouden zijn.	3.5
46	U bent oud-minister, ik ben benieuwd naar uw eigen politieke gevoel.	4.04
47	Mijn politieke gevoel is op dit ogenblik niet relevant.	4.35
49	En de feiten zijn, zoals u al zei, dat het Amtsbricht dateert van voor de kabinetsval.	21.4
50	En bovendien dat we nu al een half jaar zitten nadat het verschrikkelijke Assad-regime gevallen is.	11.44
52	En dat op een gegeven moment Een moratorium is er ook Wat is een moratorium?	3.67
53	...om op een gegeven moment te kijken een uitstel in behandeling nemen van aanvragen.	4.75
55	Toen zei de regering, laten we eens even afwachten hoe de situatie met dat nieuwe regime in Syrië zich gaat ontwikkelen.	21.97
58	Nou goed, laten we die politieke kant even voor wat het is.	3.88
59	Mevrouw Blijdorp heeft er een duidelijke opvatting over.	5.01
60	U misschien ook wil, maar wil die in ieder geval niet delen.	4.32
61	U was in 2012 de minister van Buitenlandse Zaken, meneer Rosenthal.	7.52
65	Tien jaar later vindt u het een goed besluit dat de regering nu zegt Nou, Syriërs kunnen in principe terug naar het land waar ze vandaan komen.	24.96
67	In de eerste plaats dat inderdaad het verschrikkelijke regime van Bashar al-Assad gevallen is.	11.88
68	Dat de zaken daar geleidelijk aan een beetje toch wel aan het normaliseren zijn.	4.77
69	Met een paar lastige punten waar ook David van Wil op wijst.	3.55
70	En een tweede punt is, dat geldt voor mij meer in het algemeen.	3.72
71	Dat wanneer je op de een of andere manier kunt bevorderen.	4.87
72	Dat er zo min mogelijk mensen hier naartoe komen vanuit Syrië.	4.83
73	En ook zoveel mogelijk mensen die hier nu zitten vanwege dat verderfelijke Assad regime terugkeren naar hun land.	23.82
76	Ja, het valt mij erg op in discussies ook in Nederland.	4.35
78	Dat er dan nu vandaag de dag ook een sterke moed is van Ja, we hebben die mensen zo hard nodig ook zelf.	4.14
80	Ik heb zelf, dacht ik ook, wel te maken gehad met voortreffelijke arts vanuit Syrië.	4.06
83	Maar alsjeblieft, laten ze in Syrië hun goede werk doen.	5.51
84	Ja, dat staat op zich natuurlijk los van hoe veilig het daar is.	5.34
85	Maar ik vind het wel een interessant punt dat we ook aan mevrouw Blijdorp voor kunnen leggen.	4.24
87	Dat het prettig is als mensen terug kunnen om dat land weer op te bouwen?	6.94
88	Absoluut, maar dat is ook volgens mij niet de discussie.	4.36
90	Ik herinner mij dat minister Roos, althans voor mij is dat er nog minister Roos en Taal zich destijds ongelooflijk heeft ingespannen.	4.66
91	Ook voor de positie van de Syriërs en voor vrede in Syrië.	4.72
93	Tuurlijk, juist hebben ze daar de mensen nodig om de bol op te bouwen.	4.31
97	En er is een humanitaire ramp nog steeds aan de gang.	8.52
99	Het is nu ook aanzienlijk veiliger dan in 2012 toen u nog minister was?	30.05
101	Nou, even om precies te zijn, die toestand die op een gegeven moment zelfs leidde tot een volledige burgeroorlog dat begon eigenlijk al in de lente van 2011.	9.5
103	Daarna is het dus doorgegaan en al maar erger geworden.	3.69
104	Maar ook al in mijn tijd was het zo dat er geweldige vluchtelingenstromen waren.	9.91
105	Ik herinner me nog dat ik inderdaad in 2012, waar u het over heeft, dat ik toen aan de grens van Turkije en Syrië was.	4.76
106	En dat ik toen twee dingen te horen kreeg waar ik echt van verbouwereerd was.	3.53
107	Het eerste was dat bijvoorbeeld in Jordanië op dat ogenblik al ongeveer ander 1 miljoen Syriërs waren die gevlucht waren uit hun land.	38.92
109	Bijvoorbeeld dat de huren in die huizen daar gigantisch omhoog gingen.	41.13
112	Dus u hebt dat maatschappelijke probleem ook van dichtbij gezien.	4.74
113	Toch even naar dat besluit van vandaag, mevrouw Bleidorp.	4.98
114	Missen zegt het is veilig genoeg om weer mensen terug te gaan sturen.	4.63
115	Of in ieder geval over te gaan tot individuele behandelingen.	4.03
117	Individuele behandeling vind ik op zich geen slecht idee.	3.99
118	Daar heb ik al veel eerder voor gepleit, ook in de Kamer.	3.47
119	Dat is iets anders dan een behandeling die erop gericht is.	4.36
120	En dat blijkt ook heel duidelijk uit de Kamerbrief.	6.23
124	Waarom vindt u de individuele behandeling, waarom zegt u dat is een goed besluit?	6.6
126	Het was genoeg om, als je uit Syrië kwam, dan was je vluchteling en dan mocht je blijven.	7.16
127	Nou, omdat je op een gegeven moment ziet dat er een situatie ontstaat waarbij je eigenlijk Kijk, dit was de bijzondere situatie.	4.27
128	Dat mensen puur op grond, wat wij dan zeggen, 15C, daar op grond daarvan Op basis van de Syrische nationaliteit.	5.1
130	En ik vind het niet onterecht dat je zegt, nou ja, laat maar wel even zien dat jij werkelijk in gevaar bent.	4.4
131	Alleen moet je dan wel kijken, in de Kamerbrief worden nu alleen genoemd Alevite en LHBT'ers als risicogroepen.	69.57
132	Terwijl het nog zo instabiel is en onveilig, omdat er ongelooflijk veel, onder andere veel milities zijn overal.	3.49
133	Waarvan het ook HTS niet lukt om ze in te voegen in de nationale legers.	18.51
135	En er zijn toch een aantal zeer kwetsbare groepen, waaronder Christen, waaronder Druzen.	9.58
136	Een heel groot deel van de Koerdische groepen die nog echt in gevaar zijn.	15.68
137	En de sterk opkomende, daar heb ik het niet eens over, de IS groepen.	4.08
138	Die er nog steeds onder gedoken zaten in de grot en die nu weer naar boven komen.	3.44
141	Mijn voorstel zou zijn dat je gewoon de wet volgt en een moratorium kan een keer verlengd worden.	7.83
142	Dat je zegt, het loopt nu af in juni, eind juni, we verlengen dat voor een half jaar.	6.19
143	En dan kan je dat prima verder uitzoeken hoe zich dat de komende maanden ontvindt.	3.9
144	Vindt u de politieke situatie in Syrië ook nog gewoon te onvoorspelbaar, te instabiel om nu een besluit te nemen?	15.12
146	Bovendien moet je ook realiseren, kijk de man die er nu zit, die heeft nu een deftig pak aan tegenwoordig.	3.85
147	Maar het was gewoon een rebel, een jihadist, een rebellenleider van IS.	9.33
151	Maar laat ze eerst eens zorgen dat het er echt stabiel wordt.	3.99
152	En uit het feit nogmaals dat het ministerie koste wat kost, dit Amtsbericht geheim wilde houden.	19.38
154	Oké, u zegt dat was helemaal niet zo positief over de situatie daar.	5.72
155	Meneer Rosenthal, wat vindt u van die kritiek op zich?	6.22
160	En ook de beoordeling door de IND die dat dan ook op individuele basis doet.	6.68
163	En ik heb gekeken naar de basis voor dat Amtsbericht.	5.4
165	En dat zijn bronnen waarvan ik me aanneem dat ook de criticaster zal zeggen van nou, dat zit toch wel goed in elkaar.	4.39
166	De Verenigde Naties, NGO's, de vakliteratuur, media, interviews zijn gehouden.	7.68
167	En ook onontkoombaar ook een aantal bronnen zijn er die ook wanneer dit openbaar gemaakt is nu dat Amtsbericht toch confidentieel blijven.	10.19
168	Omdat daar rechtstreeks risico's mogelijk voor die bronnen aan de orde zijn.	6.14
169	Maar alles bij elkaar kan ik mij wel heel goed voorstellen dat de minister uiteindelijk deze afweging heeft gemaakt.	5.09
170	En mevrouw Blijndorp zegt, christenen vallen er bijvoorbeeld niet in, terwijl die echt wel een serieus risico lopen.	16.93
172	Nou kijk, ik kan dat, ik zeg dat gewoon oprecht, ik kan dat niet beoordelen.	3.69
173	En dat geldt zeker ook, het toeval wil dat, mevrouw wijst ook op bijvoorbeeld de druzen.	5.61
174	Nou heb ik toevallig veel contacten met de druzengemeenschap, niet in Syrië, maar wel elders.	3.72
175	En dat is op zichzelf een heel ingewikkeld verhaal.	4.38
176	Ik weet niet hoe de situatie van die druzen in Syrië in elk geval precies in elkaar zit.	6.56
177	Maar gezien de complexiteit, vindt u het dan niet een te strikt beleid?	7.11
178	Nee, ik kan me heel goed voorstellen dat de minister duidelijk de nadruk legt op ten eerste, laten we het maar even zo zeggen, die LHPT.	6.08
179	Dat is duidelijk en ook duidelijk is, en dat verbindt zich dan logisch met het hele verhaal, dat de Alawite op dit punt ook bij hem een streepje voor moeten hebben.	5.16
180	Dat is de groep waar ook Assad toe behoorde, en die heeft Assad jarenlang bevoordeeld eigenlijk.	51.12
181	Omdat die in Syrië, ook wanneer ze niet medeplichtig zijn aan wat Assad allemaal heeft gedaan, dan toch door de bevolking in brede zin helaas medeplichtig worden geacht.	27.33
182	Dus die staan voortdurend onder druk van de anderen die in Syrië nu de leider daar volgen.	5.2
183	U zegt, mevrouw Blijden, op dit beleid is het te strikt.	13.47
187	En daarbij zijn het aantal risicogroepen waar naar gekeken wordt, dat is te beperkt.	4.26
189	Dat blijkt ook uit het laatste hoofdstuk, namelijk dat gaat over intrekken en terugsturen.	4.18
190	Waar ik vooral ook Het gaat om de al afgegeven tijdelijke voorbijvergunningen.	5.34
194	Maar kijk, waar ik me heel erg zorgen over maak, is de positie onder andere, niet alleen maar die van de christenen.	3.81
195	Ik heb verder een praktijk die bijna bestaat alleen maar uit Iraanse bekeerlingen.	3.55
196	Ik weet wat er in Iran gebeurt met afvalligen en met christenen.	7.16
197	En dat doe ik nu al bijna twintig jaar, ruim twintig jaar, deze groepen.	4.35
198	En ik zit er niet op te wachten dat Syrië op eenzelfde manier zich ontwikkelt.	7.4
199	En dat zien we nu ook in het Amtsbericht, zie je toch dat de positie van afvalligen en christenen heel hard achteruit gaat.	15.24
200	Wat ook niet verrassend is, wacht nou gewoon een half jaar, dan kan je het zorgvuldig beoordelen.	3.87
201	Kan je misschien ook binnen de EU hier meer in optrekken met elkaar.	4.83
202	Ik zal de laatste zijn om te zeggen, laat al die mensen voor eeuwig hier.	3.58
207	Maar zorg dat het wel veilig kan en dat de humanitaire situatie in orde is.	4.92
208	Hoeveel mensen heeft dit besluit nu direct gevolgen eigenlijk?	17.62
216	En als ik het goed heb begrepen worden de 71.000 statushouders worden vooralsnog, dacht ik, aangehouden.	9.16
218	Dat klopt, en dat betekent dus dat de mensen die al een verblijfsvergunning hebben wel mogen blijven.	9.4
220	Is dat dan niet tegenstrijdig dat het voor nieuwe mensen wel stabiel genoeg is, maar voor mensen die die vergunning al hebben te instabiel?	9.94
222	Kijk, als je 17.000 aanvragen weer in behandeling neemt, dan geeft dat simpelweg aan dat het hoogstwaarschijnlijk gaat om een andere categorie mensen dan die 71.000 die al door de hele procedure van die statushouderij zijn gegaan.	15.7
225	Dus dan weten we nog niet tot zowel categorie vluchtelingen die mensen behoren.	12.94
227	Maar dat er dus een onderscheid wordt gemaakt tussen die 17.000 aanvragen die in behandeling worden genomen, nu weer.	9.06
228	Omdat het moratorium voor de minister nu lang genoeg heeft geduurd, gezien ook de situatie die verbeterd is in Syrië.	31.28
230	En laten we wel wezen, uiteindelijk gaat het erom dat je toch mag zeggen dat de reden waarom de mensen zijn gevlucht uit Syrië, alles te maken had met dat verderfelijke regime dat overal in Assad.	29.14
231	Ja, dat Assad-regime dat overal in Syrië dood en verderf zaaide.	47.47
232	En ik zag toevallig gisteren nog een documentaire, of toevallig, ik zag gisteren een documentaire op de televisie.	4.35
233	Noemde de naam van die documentaire, maar dan kunnen we hem kijken.	4.66
234	En dan kan ik nog één vraag aan mevrouw Blijdorp stellen.	3.55
238	Maar kijk die documentaire die gisteren op tv was, want mevrouw Blijdorp tot slot, snapt u dat verschil tussen de mensen die hier al zijn en de mensen die hier binnenkomen?	16.65
239	Nee, het enige verschil is dat die net een week eerder waren.	4.8
240	Want dit zijn mensen die ook al anderhalf jaar zitten te wachten, in dezelfde periode waarin anderen wel werden ingewilligd.	7.97
243	Als heel advocaat Lieneke Blijdorp en nou minister van Buitenlandse Zaken, Oeri Rosenthal.	6.18
245	Er leven ongeveer 8,2 miljard mensen op deze aardbol.	43.63
246	Een flink aantal en dat cijfer blijft nog wel even groeien.	6.09
247	Maar toch is het wereldwijde geboortecijfer wel aan het dalen.	52.26
248	Uit nieuw onderzoek van de Verenigde Naties blijkt dat jongvolwassenen vaak wel een kinderwens hebben, maar dat ze die steeds vaker uitstellen of uiteindelijk schrappen.	90.68
249	De reden is de groeiende onzekerheid over wereldproblematiek of hun financiële situatie.	7.1
250	Is dat erg en moet de politiek zich ermee bemoeien?	8.19
257	U richtte 30 jaar geleden de club van 10 miljoen op.	8.91
258	En dat zegt wat over het aantal mensen dat wat u betreft in Nederland zou moeten kunnen leven.	4.69
259	En we zijn ook benieuwd wat u hier als luisteraar van vindt.	3.7
261	U bent meneer Gerbrands al 30 jaar bezig met dit onderwerp.	5.17
267	Dit is de beste mededeling die ik in 30, 40 jaar gehoord heb.	3.53
268	Ik heb ooit eens een keer de vlag half stok gehangen toen in Nederland de 16 miljoenste werd geboren.	16.5
269	Toen heeft de Volkskrant daar een foto van gemaakt.	16.01
275	Maar ik vind dit een schitterende mededeling dat de bevolking begint terug te lopen.	4.37
287	En je kunt het ook meteen vertalen naar allerlei andere situaties.	3.7
288	Als we nu in dit land 10 miljoen mensen hadden gewoond.	54.34
293	Misschien waren er ook geen mensen om die woningen te bouwen dan.	9.52
300	Dan kunnen mensen gewoon een gelukkig leven leiden.	6.55
305	En nou hoor ik dat ze bij de Verenigde Naties zich geloof ik nog druk maken.	3.97
316	Meneer Latte, ging bij u de vlag vandaag juist halfstok?	5.77
318	Het ging eigenlijk ook niet over groei als ik het goed heb gelezen.	4.36
319	Het ging erover dat het rapport de nadruk legt op het geluk van individuele mensen die graag kinderen willen hebben.	15.99
320	En wat er vooral uitkwam dat de meeste jonge mensen willen twee kinderen.	82.39
325	Ik heb nog niet gezien welke landen ze hebben onderzocht.	5.71
327	Maar gelukkig, CBS heeft ooit onderzocht in Nederland hoe dat zit.	6.38
329	Als je aan twintigjarigen vraagt wat wil je in de toekomst?	10.31
341	En het eindigt inderdaad in diezelfde cijfers wat je nu ziet volgens de UN.	18.15
344	Want voordat kind twee er kwam vonden ze het te duur.	18.33
346	En dat soort zaken maakt eigenlijk dat je ziet dat het kindertal daalt.	14.96
347	Maar de essentie is, waar we nu in zitten in deze tijd, is dat heel veel jonge mensen inderdaad gehinderd worden op dit moment om hun eigen droom te vervullen.	15.52
349	En meneer Gerbrands die zegt dat is heel goed nieuws voor deze aarde.	5.3
350	Ja, maar de aarde, daar praat je over de wereldbevolking.	19.72
352	En elk continent zit in een andere fase van ontwikkeling.	7.21
353	En de fase van ontwikkeling in Europa en Nederland is een enorme krimp.	8.36
354	Door natuurlijke krimp, er gaan meer mensen dood dan er kinderen worden geboden.	80.85
359	In Afrika gaat het van de komende decennia van anderhalf naar vier miljard.	29.26
362	Wat je dus krijgt is een enorme verschuiving tussen continenten.	6.26
364	Dus op wereldniveau zei de UN altijd het gaat krimpen.	35.06
368	Maar in Nederland, West-Europa, hebben we een heel ander probleem.	6.52
372	Ja, ik wil zeggen, hier in Europa vervuilen wij per individu vele malen meer, verbruiken wij vele malen meer grondstoffen enzovoorts dan iemand.	85.12
373	Bijvoorbeeld in Afrika, dat is een factor 10, dat is ongelooflijk.	13.35
374	Dus het aantal mensen dat hier de boel verziekt, vervuilt, is veel groter.	8.95
375	De situatie is hier veel ernstiger dan op dit moment in Afrika.	10.05
376	Ja, ik geef toe dat als die mensen in Afrika straks ook allemaal de kwaliteit van leven zouden hebben zoals wij die in Europa nu hebben, dan loopt de boel daar ook vast.	6.53
377	Dus ik ben er voorstander van dat zowel in Europa als in Afrika de bevolking terugloopt.	9.77
380	Om de bevolking in stand te houden, zou je 2,1 kind per vrouw moeten hebben.	38.12
383	Dat betekent dat we dus een behoorlijke krimp hebben per generatie.	24.39
384	Bovendien hebben we een bevolking die helemaal alles wil verduurzamen.	12.32
386	Vindt u dat problematisch, dat het geboortecijfer in Nederland tot 1,4 aan het dalen is?	81.7
390	Maar het punt is, als die krimp nu te heftig gaat worden, dus laten we zeggen, het gaat naar 1.	3.96
391	Om de eenvoudige reden om te zeggen, kinderen die nu niet geboren worden, hebben we over 20 jaar niet op de arbeidsmarkt.	73.08
394	En enige krimp, ja, dat kunnen we misschien wel aan.	3.99
395	Maar een hele forse krimp van ongeveer een halvering van elke familie in één generatie, dan krijgen we enorme problemen.	11.45
396	Bovendien is dat geen garantie dat Nederland niet explosief groeit.	9.03
397	Want we hebben nog steeds de druk vanuit Afrika met die toenemende aantallen.	50.33
399	Nee, maar het gaat er ook om, je kunt krimpen, of krimpen vind ik het verkeerde woord.	4.16
401	Maar het punt is, je kunt wel een beleid maken dat we zeggen, nou laten we niet zo heftig krimpen.	4.35
402	Misschien moeten we met 18, 19 miljoen inwoners op langere termijn, zouden we het daarmee kunnen doen.	5.69
408	We krijgen echt niet meer een groei, een natuurlijke groei.	5.68
409	Maar het punt is, van 1,4 misschien naar Koreaanse toestanden, naar 1, is iets anders dan misschien toch die 1,4 op 1,5 brengen.	8.12
410	Dat is trouwens het collectieve cijfer, maar het gaat erom, de mensen, de jonge mensen die die kinderen graag zouden willen hebben, waarom moeten we die dan hinderen?	14.78
411	Dat wil ik ook aan u vragen, meneer Gerbrand, want u zegt de vlag had misschien wel uitgegaan als ik thuis was geweest.	4.43
412	Maar is het ook niet een beetje treurig nieuws dat mensen wel graag kinderen willen, maar zich door alle onrust in de wereld toch genoodzaakt zien om dat niet te doen?	11.23
414	Ik ben niet van niks als historicus hier aan het woord.	3.9
415	Wij komen vanuit een situatie van 3, 4 miljard mensen.	14.14
416	En wat er de laatste 150 jaar is gebeurd, dat is een explosie van de wereldbevolking.	10.36
420	En dat heeft zoveel ernstige gevolgen met zich meegebracht.	4.68
421	Maar intussen vindt iedereen dat een normale situatie.	3.89
429	Vindt u ook dat daar beleid op gemaakt moet worden?	9.36
449	Ik vind dat dat via een parlementaire manier op een fatsoenlijke manier moet gebeuren.	4.51
455	U ziet toch De hele wereld gaat naar de verdommenis.	4.38
457	Maar dat betekent ook dat u verre inbreuk doet op individuele vrijheden.	3.99
459	Daarom vraag ik het u. Maar ik denk dat meneer Geert-Brand op het verkeerde werelddeel zit.	4.26
462	Ik vind dat we daar op een ethische manier verantwoord of nadenkend moeten praten.	4.6
463	En dat we niet zo met de argumenten die vanuit historisch perspectief nu worden aangeboden van tafel moeten vegen.	4.27
467	En we houden wel wereldconferenties over het milieu.	8.86
471	We moeten conferenties houden over de wereldbevolking.	7.19
472	Want ieder mens die er is die verbruikt, die consumeert, die verziekt die maakt de natuur kapot.	15.54
481	Ik zeg, Afrika heeft een bevolking krijgt een babyboom de komende decennia.	59.36
485	En ik, bijvoorbeeld wat mij betreft ook demografisch gezien we krijgen nooit meer een natuurlijke groei.	5.08
490	En het punt is nu en dat wil ik duidelijk maken dat bereiken ze niet.	4.28
494	Maar het zal nooit betekenen en er hoeft dus meneer Gerbrands niet bang voor te zijn dat we hier een natuurlijke groei nog krijgen.	4.14
506	En dat is dat eigenlijk dat VN-rapport zegt ja, mensen die willen wel kinderen maar die nemen ze niet omdat ze zich zorgen maken over hun economische situatie.	78.42
512	En vroeger kregen ze Ik voel me wel af, hoe kan het?	3.91
513	Vroeger waren de economische vooruitzichten echt veel minder.	58.15
514	En in arme gezinnen werden soms wel acht kinderen geboren.	11.34
516	Waarom is dat nu dan zo anders over de hele wereld?	6.95
517	Dat mensen zeggen het is er niet een beetje somber uit buiten.	4.11
522	En ik maak u duidelijk nu dat ik zeg in Afrika is dat allemaal heel anders.	3.65
523	Maar de grote verandering komt op het moment dat kinderen meer geld gaan kosten dan ze opbrengen en dat je bijvoorbeeld een AOW-regeling hebt zoals we die hier hebben dan heb je eigenlijk voor je oude dag geen kinderen nodig.	69.02
524	Dat soort sociale voorzieningen maakt onder andere dat hoor maakt dat mensen minder gericht zijn op een grote kroost.	13.61
529	Tenzij er nog een derde geslacht zou zijn, dan willen ze er drie.	4.21
530	Meneer Gerbrand, tot slot, het is wel heel radicaal, toch?	4.25
533	Ja, maar als we nu meer kinderen zouden willen krijgen om bijvoorbeeld de AOW of weet ik wat de huidige oudere mensen te kunnen onderhouden dan spannen we het paard achter de wagen.	6.2
535	Het enige wat we moeten doen voor de bejaarden van nu is zorgen dat die een goede oude dag houden en anticiperen op een totaal nieuwe situatie.	5.6
538	En ik ga nog eens nadenken over het voorstel over die een kindspolitiek.	4.18
542	Demograaf Jan Latte, een historicus en oprichter van de Club van 10 miljoen, Paul Gerbrand.	8.06
545	Frenk van der Linden zit al klaar en hij heeft als gastfotograaf Marwan Makroen.	5.56