Dit is de Dag 🇳🇱

_id	685052415e002a0def3b10fd
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a95ca-18a0-4383-b6e5-94b62629f4f8/2025-06-16-dit-is-de-dag
datetime	2025-06-16 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Ja, de Israëlische president Netanjahu hoorde u. Starten vorige week militaire acties tegen Iran omdat hij koste wat kost wil voorkomen dat het land een kernwapen krijgt.	51.67
1	Ook Amerika wil niet dat Iran een nucleaire bom ontwikkelt.	85.46
2	Maar is dat niet vreemd als je bedenkt dat de VS en Israël zelf ze wel hebben?	11.49
3	Waarom accepteert de internationale gemeenschap dit van het ene land wel en van het andere land niet?	13.23
5	Daar ga ik over praten met hoogleraar internationale betrekking Rob de Wijk en met strategisch adviseur Elmar Hellendoorn.	4.63
6	Hij promoveerde op de geschiedenis van het Europese nucleaire beleid.	9.07
10	Meneer Hellendoorn, er zijn inmiddels negen landen op de wereld die kernwapens hebben.	12.76
11	Heeft een van die landen ooit toestemming gevraagd voor de ontwikkeling van een kernwapen?	24.41
12	Ze hebben het op eigen initiatief gedaan om hun eigen strategische belangen te bevorderen of omdat ze zeiden, dit is voor ons prestige van belang of omdat er ook interne lobby's waren van militairen, van wetenschappers die heel graag een nucleair programma verder wilden ontwikkelen.	10.12
13	Er zijn dus nooit vergaderingen geweest over de vraag mag dat land wel of geen nucleaire bom ontwikkelen?	76.56
17	Nou, er is wel heel veel gesprek bijvoorbeeld geweest ook al in de jaren 50 willen we dat Frankrijk een kernwapen ontwikkeld en de Fransen hebben gezegd van nou ja, dat is onze eigen keuze.	34.24
21	Even snel, dat zijn de permanent leden van de Veiligheidsraad.	4.55
22	Dus dat zijn de Verenigde Staten, Rusland, Frankrijk, Engeland.	11.89
25	Dan heb je India, Pakistan, Israël, Noord-Korea, China.	12.25
29	En zijn er nog meer landen die stiekem wel ambities hebben om een kernwapen te maken?	31.88
32	Maar we weten ook dat een aantal landen wel ambities hadden.	7.05
34	Dat is beëindigd toen het apartheidse regime werd beëindigd.	7.15
35	Dus dat viel ook samen met het einde van de Koude Oorlog.	6.16
36	Libië is een voorbeeld van een land die geprobeerd heeft een kernwapenprogramma op te zetten.	62.75
38	Nou ja, er zijn vast nog wel een paar andere landen die dat Het gezond land is bijvoorbeeld Zweden.	24.37
43	Nou, wat er gebeurd is, is dat die landen zogenaamde veiligheidsverzekeringen hebben gekregen.	15.03
45	Binnen de NAVO of partners van de Verenigde Staten.	8.39
46	Die zeiden, oké, wij willen eigenlijk zelf een kernwapen ontwikkelen omdat we ons onveilig voelen.	7.67
47	Maar, zeiden de Verenigde Staten, wij zorgen ervoor dat jullie veilig zijn.	5.95
48	Bijvoorbeeld bescherming krijgen tegen Sovjet-Rusland.	16.18
50	En Iran daarvoor beloofden dat soort landen dan om die wapensproductie stop te zetten?	73.41
51	Om hun ontwikkeling van het kernwapenprogramma stop te zetten.	25.36
52	Dit item komt voor Het is natuurlijk wel heel interessant wat er nu gebeurt in Europa.	3.9
53	Want nu heb je ineens een discussie over het mogelijk terugtrekken van de Amerikaanse nucleaire Ik wil even vertellen dat dit item komt voor uit de redactievergadering vanmorgen.	6.08
54	Waarin we ineens tegen elkaar zeiden van hoe kan het dat Amerika en Israël wel een kernwapen hebben en Iran niet.	26.86
55	En hoe kan het dan zo zijn dat Israël en Amerika en u samen dat tegen gaan houden.	5.66
57	Nou, het gaat er uiteindelijk om dat de Verenigde Staten zegt wij hebben nationale veiligheidsbelangen.	10.38
58	De Israëli's die bedreigen die nationale veiligheidsbelangen van de Verenigde Staten en van andere NAVO-landen niet.	81.31
59	Ze zijn toch al behoorlijk ver gevorderd met hun eigen kernwapenprogramma.	6.76
60	Dus we moeten het maar oogluikend voor een deel accepteren wat de Israëli's doen.	5.51
64	Nu in Iran dus niet, maar Nee, want dat is dus... Daar wordt gezegd.	6.3
65	Goed, dat Iraanse regime is Dat vinden wij zo bedreigend.	8.9
66	Die Ayatollahs, de Mullahs, die hebben zulke opvattingen dat we ze totaal niet kunnen vertrouwen.	5.26
67	Misschien willen ze zichzelf wel de wereld wel opblazen omdat ze denken dat ze daarmee in de hemel komen.	6.85
71	Waarom mogen sommige landen van de wereldgemeenschap wel kernwapens hebben en andere niet?	22.42
72	Voor je vrienden ben je geneigd om iets meer te tolereren dan voor je vijanden.	12.11
74	En kijk, we komen natuurlijk uit een wereld die behoorlijk gedomineerd werd door de Verenigde Staten.	4.01
75	Dus die kon ook accepteren dat de bondgenoten de een en ander deden.	4.34
77	Want dat hebben we natuurlijk gezien met India en Pakistan.	7.92
78	Er zijn wel degelijk door de Amerikanen, door de Japaners, door de Europeanen sancties opgelegd.	40.6
81	Dus kennelijk ontstaat er dan een situatie tussen een aantal landen waarbij je zegt van nou de bedreiging is nu zo groot, nu moeten we wat.	7.58
82	Of dat nou allemaal waar is of niet, dat maakt niet uit.	4.37
85	Maar met internationaal recht heeft het niks te maken.	5.34
86	Het is gewoon, als je het probeert en je wordt niet tegengehouden, dan kan je het doen.	5.07
88	Ik bedoel, er is niet een autoriteit die je het doel kan dwingen.	4.99
89	Je kan natuurlijk in de Veiligheidsraad, kun je resoluties aannemen als een land zich er niet aan houdt.	9.72
91	Meneer Hillendorn, weten we het als een land er een heeft.	3.95
94	Een land kan dus in verregaande mate een kernwapenprogramma, clandestien in het geheim, ontwikkelen.	10.16
95	Dan gaat het er dus om, is je intelligence sterk genoeg?	13.16
96	En dat kan de intelligence van je nationale inlichtingendiensten zijn.	5.0
97	Maar in principe moet ook het IAA, het Internationale Atoomagentschap, te wenen.	6.81
98	Heeft de missie om erop toe te zien dat landen, die lid zijn van het non-proliferatieverdrag, zich aan de afspraken houden.	11.87
101	In het non-proliferatieverdrag, dat is afgesloten eind jaren zestig.	7.57
102	Daarin staat dat er de vijf landen van de Veiligheidsraad, dat die kernwapens mogen hebben en andere landen in principe niet.	25.39
103	Oké, dat is wel Die andere landen krijgen in principe in ruil daarvoor toegang tot civiele nucleaire energie.	48.98
106	Oké, goed, dus het is een beetje zo ontstaan en uiteindelijk heeft die vijf de wereldgemeenschap wel toestemming voor gekomen.	7.96
107	En er zijn er nog vier daarna bijgekomen, die hebben het op eigen houtje gedaan en die zijn niet weggebombardeerd.	5.41
108	Die zijn inderdaad Er zijn ook terreurorganisaties geweest die het geprobeerd hebben te doen.	36.5
110	Die heeft geprobeerd om uit die oude Russische arsenalen, nucleaire arsenalen, om daar een kernwapen te kopen dan wel te stelen.	36.67
111	Kan je zeggen, hoe meer kernwapens, hoe instabieler de wereld, meneer De Wijk?	5.95
113	Het is eigenlijk nog een wonder dat we zo weinig kernwapens laten halen.	7.25
114	Volgens mij heeft president Kennedy in het begin van de jaren zestig gezegd Nou, als er 20, 25 op een gegeven moment zijn, dan kan ik dat best geloven.	4.31
116	De ene school die zegt van als kernwapens onder de landen verdeeld worden en er zijn veel landen dan ontstaat er stabiliteit, want dan ben je dus niet voor plan om iets te ondernemen naar een ander land.	37.09
119	En anderen die zeggen, ja hoor eens, fouten worden nu eenmaal gemaakt, mispercepties kunnen ontstaan.	4.09
120	En dat betekent dat het toch uiteindelijk iemand een kernwapen gaat gooien.	4.77
121	En die kans wordt natuurlijk ook groter naarmate er meer landen Nou, ik denk dat je er echt mee uit moet kijken.	4.59
122	Ik ben wel heel sterk voor het intomen van die proliferatie, want als het fout gaat, gaat het ook echt fout.	4.67
123	Ja, u bent niet van de afdeling, als iedereen er maar in heeft, dan komt het wel goed.	4.08
126	Het enige wat wel belangrijk is, is dat sommige landen, bijvoorbeeld de Verenigde Staten voldoende kernwapens hebben om andere landen adequaat te kunnen bedreigen.	12.08
127	Dus als je je kernwapenarsenalen heel ver gaat terugbrengen dan denken andere landen, oh, dan wordt het interessanter juist ook voor ons om zelf onze kernwapenarsenalen op te gaan bouwen, uit te breiden, zodat we het machtsevenwicht kunnen gaan beïnvloeden.	5.77
128	Ja, want er waren vroeger wel meer kernwapens, dus dat is wel flink teruggedrongen.	20.35
130	Maar u zegt dat je het ook niet te ver moet terugbrengen, want dan zien anderen weer een kans.	3.81
132	Wat er gebeurd is, is dat China zag dat de VS en Rusland hun kernwapenarsenaal behoorlijk hadden teruggebracht.	84.38
134	Met het gevolg dat Amerika en Rusland ook denken, daar moeten wij ook weer, of niet?	9.41
136	En dat er dus een veel instabielere situatie momenteel ontstaat.	4.21
137	Want meneer de Wijkje zou ook kunnen zeggen, geef Iran ook een kernwapen dan is de kans dat Israël bommen gaat gooien niet zo groot meer.	34.15
139	Alleen het probleem is de transitie van een niet-kernwapenstaat naar een kernwapenstaat.	9.05
141	Dus je zult zien, dat gebeurt dus nu ook dat een land dat zich bedreigd voelt in de regio en kernwapens heeft dat ook liever zo wil houden.	7.76
142	En zal dus actief proberen tegen te gaan dat een ander land, in dit geval Iran, kernwapens krijgt.	27.7
144	Die is ook enorm bedreigd met sancties, maar ook met militaire bacht.	7.89
145	Als je die kernwapens niet opgeeft, dan zwaait er wat.	6.25
147	Dus je komt wel natuurlijk in een situatie terecht dat wanneer je op de drempel staat, op die kernwapens staat, werkt te gaan verwerven dan leidt dat tot enorme reacties in de wereld.	12.64
148	Dus wat er nu gebeurt met Israël, dat is wel verklaarbaar.	6.7
149	En dat was ook wel voorspeld dat dit zou gaan gebeuren.	4.26
150	Dan kan je ook zeggen, het is een fase, daar moet je even doorheen als Iran.	5.89
151	Nou ja, dat is inderdaad waar Iran dus niet op dit moment doorheen lijkt te komen.	8.53
152	Dat willen de Israëli's niet, maar dat willen de Verenigde Staten niet.	8.92
153	En ik denk dat een heleboel NAVO-lidstaten dat ook eigenlijk niet willen, dat Iran een kernwapens staat wordt.	16.49
157	Ja precies, niet ten verdediging, maar echt wel ten aanval.	4.3
158	Natuurlijk ten aanval, want ze zeggen, die Iraniërs hebben al heel lang gezegd we moeten Israël van de kaart vegen en daarna de Verenigde Staten.	36.12
159	Ten tweede, is Iran aan de andere kant een civilisatie.	18.08
160	Het is een grootmacht in de regio, ze vinden dat het bij hen prestige hoort dat ze een uitgebreid nucleair programma hebben en mogelijk daarbij dus ook kernwapens.	7.68
161	En dan is er nog eens in Kerkje een heel sterk militair apparaat, een wetenschappelijk apparaat dat graag ook die kernwapens verder ontwikkelt.	7.15
162	Er zijn dus ook allemaal interne belangen die een Iran aansturen op het behoud van dat kernwapenprogramma.	35.55
163	Maar er zitten hele goede argumenten bij op grond waarvan Israël en de Verenigde Staten zullen zeggen omdat zij ons kapot willen maken, gaan we dat nef en ooit toestaan.	6.62
164	We hebben gezien wat voor middelen Iran gebruikt om Israël te bedreigen, om de Verenigde Staten te bedreigen.	82.38
165	Er zijn ook door Iran hier in West-Europa en Nederland zijn er aanslagen gepleegd op tegenstanders van het regime.	56.7
168	Meneer de Wijk, vindt u het eigenlijk wel fijn dat Israël dit doet?	11.14
172	Ik was afgelopen zaterdag in Praag bij een discussie dat hier ook overging met de mensen uit de regio.	4.65
173	En die maken zich grote zorgen dat dit helemaal compleet uit de klauwen loopt.	4.14
174	En dat er een enorme oorlog gaat ontstaan in het Midden-Oosten.	7.49
176	Maar er zaten ook mensen uit de Emiraten gaan zoomen door aan tafel.	4.72
177	Nee, dit is echt ongelooflijk risico voor wat hier gebeurd is.	5.21
178	Maar liever dat Iran ook een kernwapen heeft dan dit?	45.06
179	Maar ja, dat zijn geen keuzes in de sociale politiek.	4.49
184	Maar de grote vraag is, en daar heb ik ook wel specifieke opvattingen over, of je dat kernwapenprogramma ook kan wegbombarderen.	9.61
186	En er wordt wel gezegd, dan moeten de Amerikanen mee gaan bombarderen.	7.3
187	Want die hebben bommen waarmee je dus ondergrondse doelen kan uitschakelen.	9.64
188	Maar als je weet onder hoeveel meter beton alleen al de verrijkingsfabriek zit.	31.09
189	En hoe diep in de berg de centrifugies zitten diep onder een laag beton.	9.07
194	Ik denk dat ze aansturen op regime change, dus een verandering van het regime.	3.8
196	En dan maar hopen dat daarmee ook het nucleaire programma verdwijnt.	4.18
197	Ik denk dat het een soort indirecte benadering is op dit ogenblik.	4.28
198	Meneer Hedenden, bent u blij dat Israël de kastanjes voor ons uit het vuur haalt?	8.7
199	Ik denk dat het in ons voordeel is wanneer Iran geen kernwapens ontwikkelt.	16.42
200	Over de consequenties van deze aanvallen en of er een regionale oorlog ontstaat, dat weten we niet.	7.45
201	Ik denk dat het wel heel duidelijk is dat Israël een enorme slagkracht heeft.	6.54
202	Wat Israël op dit moment in Iran uitvoert, dat hebben de Russen niet bijvoorbeeld in Oekraïne voor elkaar weten te krijgen.	56.15
204	Ze hebben air dominance, ze hebben luchtdominantie in Iran.	40.54
205	Dat hebben de Russen niet voor elkaar gekregen in Oekraïne.	31.63
206	En daarnaast denk ik dat het Israëli's primair erom gaat om tijd te kopen.	4.89
207	En ik ben het eens met Rob dat hij zegt, nou we weten niet of het gaat lukken om dat kernwapenprogramma uit te schakelen.	9.29
208	Ten tweede, het regime krijgt zware, zware klappen op dit moment.	3.5
209	En allerlei sleutelfiguren binnen het regime worden uitgeschakeld.	4.08
210	Er is een hele grote groep Iraniërs die niks van dit regime wil hebben.	51.76
212	Ja, en normaal zijn die kansloos, want dan wordt dat neergeslagen, maar misschien hebben ze nu een kans.	5.4
213	Misschien, te midden van deze chaos en de vernietiging van het, de gedeeltelijke vernietiging van het Iraanse veiligheidsapparaat, zouden ze kunnen denken, we grijpen nu onze kans.	4.6
217	Iran wil onderhandelen, hoorden we net, of die staakt het vuur, hè?	23.51
218	En dan willen ze weer gaan onderhandelen over dat programma.	4.55
219	Nou ja, in de praktijk blijkt de bevolking onder eerst op de omstandigheden eerder achter de leider te gaan staan en zich er van af te keren.	4.29
222	Maar ik denk gewoon dat je inderdaad moet dooronderhandelen en ik heb begrepen dat die behoefte er ook wel bestaat bij Iran en dat zou kunnen betekenen dat binnenkort tot die onderhandelingen met de Verenigde Staten weer doorgaan.	5.23
223	Maar kunnen we daarop vertrouwen, meneer Herendoorn?	5.69
226	Nou, ik denk dat dat duidelijk is geworden dat ze niet te vertrouwen zijn.	3.95
227	Nee, want de atoomagentsel heeft gezegd, ze zijn in tv gegaan.	32.97
228	Ze hebben diplomatiek gezegd, alle regels aan hun laars gelapt.	4.71
229	Ze zijn richting het ontwikkelen gegaan van het kernwapenprogramma.	17.06
231	Ze hebben gelogen, et cetera, et cetera, et cetera.	5.93
234	Tot slot, meneer De Wijk, u zei net nog even van, ja, Trump is natuurlijk een beetje zich gaan terugtrekken.	5.46
235	Gaat dat nog consequenties hebben voor andere landen die zeggen van, oh, maar als wij niet meer onder de atoomparaplu van Amerika vallen, dan willen we zelf ook atoomwapens?	27.14
236	Ja, die discussie loopt op dit ogenblik in Europa, met name in Duitsland.	4.79
237	Er wordt nu gekeken of die afschrikkingstaak van Amerika kan worden overgenomen, met name door de Fransen.	22.23
238	De Britten, dat is wat lastig, omdat die alleen maar kernwapens hebben die vanuit onderzeeboten kunnen worden gelanceerd.	17.65
239	Ik probeer ze nu wel overigens een verandering in aan te brengen door hun F-35's nu ook geschikt te maken voor het afwerpen van kernwapens, die dan weer zouden moeten worden gekocht in de Verenigde Staten.	13.92
240	Maar op dit ogenblik zijn er wel degelijk besprekingen tussen Macron en Hermès over een mogelijke kernwapentak.	10.76
242	En wat ik er nu van begrijp, is dat de Fransen zouden overwegen om hun gewijksvliegtuigen met nucleaire kruisraketten op een aantal vliegvelden bij bondgenoten te sarseneren.	53.75
243	En daarmee hebben we toch een soort, nou ja, we hebben het al even over het non-proliferatieakkoord gehad.	22.23
244	Het is maar zeer de vraag, want dat mag in het kader van het non-proliferatieakkoord.	7.69
247	We zijn er flink op wijzig geworden het afgelopen kwartier.	68.82
249	Hartelijk dank, zeg ik tegen hoogleraar internationale betrekkingen op de wijk.	3.88
250	En strategisch adviseur Elmar Hellendoorn van DenkTank Atlantic Council.	6.88
252	Er moet voorlopig een stop komen op euthanasie bij mensen jonger dan 30 jaar die psychisch lijden.	90.52
253	Dat is wat NSC-kamerlijke Riër de Korte voorstelt in haar initiatiefnota.	9.48
254	Waar deze middag over werd gesproken in de Tweede Kamer.	5.43
256	En ook met Francine van Terbeek van de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde.	5.55
259	Mevrouw De Korte, er is een stijging van het aantal euthanasiegevallen bij jonge mensen.	87.76
264	We hebben gesproken met verschillende artsen en ervaringsdeskundigen.	6.39
265	We zien dat het zorgvuldigheidscriteria, uitzichtloosheid echt heel moeilijk is vast te stellen.	4.99
266	Bij iemand van onder de dertig lijkt die uitzichtloos.	4.19
267	Zeker ten aanzien van jonge mensen die zeggen dat ze ondraaglijk lijden.	22.93
268	Maar de uitzichtloosheid is moeilijk vast te stellen.	4.6
269	Ook de prognose bij deze mensen vinden wij onduidelijk.	4.87
270	En daarom vinden we dat er meer onderzoek moet komen.	4.36
271	Een commissie van wijze instellen om hier meer over te zeggen.	4.72
272	Want uitzichtloosheid is in onze wetgeving een voorwaarde om euthanasie te mogen krijgen.	88.55
273	En u zegt, het is maar de vraag of uitzichtloosheid geldt in dit geval.	6.29
275	Ja, nou het is zeker heel erg moeilijk vast te stellen bij jonge mensen.	5.42
276	Want we zien dat er zijn ook jonge mensen die al komen ze door een diep dal en komen ze eruit.	5.01
278	En daarom zeggen we vanwege juist bij psychisch lijden is dat heel moeilijk vast te stellen.	10.04
279	Mevrouw Van Ter Beek, herkent u het beeld van die stijging van jonge mensen die om euthanasie vragen en het ook krijgen?	73.39
281	Die stijging is wel inderdaad in 2023 waren er 22 gevallen van jongeren onder de 30 jaar.	57.21
283	Maar ik denk dat het vooral ook belangrijk is te kijken naar dat dat op een totaal van bijna 10.000 euthanasie gevallen is.	21.21
287	En ik denk dat het, ja de NVVE is wel echt fel tegen zo'n leeftijdsgrens.	6.71
288	Wij vinden dat het belangrijk is dat een doodswens op alle leeftijden serieus genomen wordt.	7.59
289	En wij denken dat zelfs met de allerbeste zorg dat zo'n wens niet altijd weggenomen kan worden.	4.01
290	Maar laten we even het argument van mevrouw de Korte nemen.	4.42
291	Die zegt van ja mensen onder de 30 om daarvan te zeggen dat het uitzichtloos is.	26.79
294	Dat is misschien wel heel moeilijk vast te stellen.	4.36
297	En dat is ook waarom het zo belangrijk is om dat per individueel geval te beoordelen.	4.24
298	Want daar zijn dus heel moeilijke regels voor te geven.	7.41
301	En het is zo dat de wet voorschrijft dat de arts en de patiënt samen tot de conclusie moeten komen dat de situatie uitzichtloos is.	19.4
302	En uitzichtloosheid is ook niet een objectief begrip.	6.11
303	Omdat het ook gaat bijvoorbeeld over de draagkracht van een persoon.	14.16
304	En zeker bij psychiatrie kan het zijn dat mensen echt uitgeput zijn door al 20 jaar behandelingen.	65.01
305	Het is over het algemeen zo dat mensen die euthanasie krijgen, ook jonge mensen, al jaren van behandeling achter de rug hebben.	69.57
306	Eigenlijk zegt u het kan best misschien over 10 jaar beter worden, maar dan nog kan je situatie uitzichtloos zijn?	5.39
307	Ja, in die zin dat het voor jou niet meer te dragen is.	4.27
310	Ja, we erkennen wel dat er hele individuele gevallen zijn die hele zwaar uitzichtloosheid zien, ondraaglijk lijden.	4.68
311	Maar wat we ook zien, juist bij jonge mensen, dat opeens een herstelvermogen is.	13.24
312	En dat kan zijn juist dat ze rust krijgen, geen behandelingsmogelijkheden.	8.81
313	Wordt dan niet zeggen van het gaat nooit meer beter, maar misschien juist als ze rust krijgen.	4.52
314	Of een ander levensperspectief, dat ze opeens tante worden of verliefd.	7.39
315	Dat gun je jonge mensen, dat ze dat perspectief van hoop weer krijgen.	4.88
317	Maar waar mevrouw de Korte aan voorbij gaat, is het feit dat juist het open gesprek over een doodswens en een euthanasieverzoek juist weer ruimte geeft om het leven weer aan te kunnen.	12.86
318	En dat ook de wetenschap, dat als het echt niet meer gaat, euthanasie in het ultimum remedium mogelijk is.	32.9
319	Dat dat juist mensen weer de kracht kan geven om het toch nog verder te proberen.	4.66
320	Ja, want u zegt, als je zegt het mag niet onder dertig, dan is er geen open gesprek mogelijk?	7.36
323	Precies, en waardoor patiënten zich meer eenzaam en onbegrepen voelen met alle risico's van dien.	40.74
324	En mind you, zelfs 1-1-3 zelfmoordpreventie zegt dit.	8.25
325	Ik denk dat we hen daar ook zeer serieus in moeten nemen.	4.05
326	Mevrouw de Korte, een open gesprek kan juist helpen, zegt mevrouw van Teré.	5.58
327	Ja, nou ja, ik ben het volledig eens dat we het moeten hebben over de doodswens.	5.02
329	Dat kan zelfs bij het eerste gesprek bij 1-1-3 dat we het hebben over een doodswens.	5.97
330	Maar het is wat anders om te spreken over een euthanasiewens.	5.42
333	En we horen ook van artsen dat al die jongeren, die 10.000 jongeren die nu in behandeling zijn, als ze spreken over euthanasie, dat de behandeling daarin ook belemmerd wordt.	84.4
336	Want wat gebeurt daar dan op het moment dat euthanasietest sprake komt?	48.84
337	Nou ja, dan is er minder doorzettingsvermogen om door te gaan en die moeilijke weg te lopen.	4.73
338	Als ze weten, ik mag dood om een bepaalde tijd, dan zijn ze minder gemotiveerd om mee te werken aan een oplossing?	13.89
339	Wij horen dat inderdaad van specialisten, dat dat echt een belemmering geeft in hun behandeling.	4.66
340	En dus het spreken over doodswens, dat moet echt wel gebeuren.	6.45
341	Maar een euthanasiewens, dat kan het echt belemmeren.	10.67
343	Dan spreken jullie verschillende deskundigen misschien.	4.28
345	En dat is natuurlijk ook het geval dat er ook binnen de beroepsgroep discussie over is.	4.4
347	Wij vinden het belangrijk dat die ruimte er blijft.	4.39
348	Want natuurlijk wil je zoveel mogelijk mensen weer de herstel bieden.	4.6
349	En daarom pleit ik ook voor een twee sporen aanpak.	3.59
350	En niet het dichtzetten van die deur van euthanasie.	8.22
351	Juist naast het onderzoeken en bespreken van de stervenswensing met mevrouw de Korte Eens, dat dat natuurlijk veel eerder al aangegaan moet worden.	6.38
354	En ik hoor ook vaak van psychiaters die zeggen, ik blijf naast jou staan.	4.11
356	En ook in het ultieme uitsluit, zoals jij kiest voor sterven, blijf ik ook naast je staan.	3.62
357	Maar dan verwacht ik wel van jou dat je ook met mij eerst die levenswens verkent.	4.04
358	En daardoor, juist die twee sporen, zien wij dat, en dat blijkt ook uit wetenschappelijk onderzoek, dat er echt een hoop mensen zelf afzien van het euthanasietraject.	60.59
359	Nou hoor ik wel dat door de tekorten in de GGZ ook wel situaties zijn waar misschien helemaal niet een psychiater beschikbaar is om met je mee te lopen, mevrouw de Korte.	23.01
361	Nou ja, dat is zeer ernstig, dat er inderdaad tekorten zijn.	4.34
362	En dat horen we ook inderdaad van artsen en van ervaringsdeskundigen.	4.05
363	Dat er veel versnippering is, dat er wachtlijsten zijn.	21.54
364	Maar dat kan nooit een reden zijn voor een euthanasievraag.	7.04
365	Dus we willen ook dat Denkt u ook dat dat nooit gebeurt?	4.84
366	Dat kan helemaal niet, want mensen moeten U vroeg het aan mevrouw de Korte, oh sorry.	4.12
367	Nee, nou goed, wij horen ook wel dat die behandelingsmogelijkheden dan echt wel verkend moeten worden.	4.71
368	Maar nogmaals, ja, wij willen juist ook dat die arts meeloopt, maar juist met de patiënt kijkt naar het perspectief, naar de hoop die ze hebben.	3.92
370	En daarin verschillen we van mening en daarin zijn artsen ook heel erg verschillend van mening.	13.87
372	Omdat er zoveel onduidelijk is, er moet echt duidelijkheid komen over die onzekerheid die er is.	5.0
373	U bent bang dat er voor mensen die eigenlijk echt niet verder willen en als die dan horen of kunnen praten over euthanasie, dat ze het dan echt als een soort uitvlucht gaan zien.	16.5
378	Het gaat niet om wat ik vind, het gaat wat om die mensen zelf vinden.	4.06
380	Maar een moratorium miskent het feit dat er ook mensen zijn die afschuwelijk lijden aan een psychische aandoening.	88.25
381	En we kunnen het volgens mij die mensen niet aandoen.	13.16
384	Nou, maar met het voorstel van NRC worden deze mensen wel gedwongen om tot hun dertigste het uit te zitten.	15.8
385	Wel, er zijn, en dat gaat gelukkig maar om heel weinig mensen.	3.89
386	En natuurlijk, ik ken geen arts die zoiets met plezier doet.	3.96
387	Dit zijn, en we hebben ook uit alle onderzoeken blijkt dat we een zeer zorgvuldige uitvoeringspraktijk hebben van euthanasie in Nederland.	52.46
388	Maar mevrouw, te kort, u dwingt mensen om door te leven tot hun dertigste, zegt mevrouw Van Ter Beek.	8.91
389	Nou ja, het is niet het dwingen, maar het is zeker de behandlingsmogelijkheden verkennen en de onzekerheid.	3.99
391	Dat ook vier mensen beneden de achttien de laatste vijf jaar euthanasie hebben gekregen.	42.4
392	Onder de achttien, dat is nog veel jonger dan dertig.	7.19
394	Maar jonge mensen ontwikkelen zich, hun brein ontwikkelt zich.	90.43
395	En juist bij jonge mensen kan dus, wat ik net zei, een ander perspectief zijn, waardoor ze opeens een omslag maken.	5.55
396	Dat horen we ook van ervaringsdeskundigen, die zeggen, nou gelukkig ben ik er doorheen gekomen, heb ik geen euthanasie gekregen.	20.52
399	Mevrouw Van Ter Beek, die verhalen kent u waarschijnlijk ook.	4.31
400	Van mensen die zeggen, nou als je me toen had gevraagd, had ik gezegd, doe me uitzien, maar gelukkig heb ik het niet gedaan.	3.47
401	Ja, maar de praktijk is ook dat deze mensen helemaal niet zomaar euthanasie krijgen.	52.12
402	Dat mensen dan al jaren in behandeling zijn, al jaren aan het wachten zijn tot zij überhaupt een behandelaar vinden die het gesprek met ze erover voeren.	5.56
403	Dus op dat opzicht zijn mevrouw De Korte en ik het heel erg eens dat dat gesprek natuurlijk al in een veel vroegtijdiger stadium moet worden.	3.73
405	Natuurlijk, dat mag ook geen reden zijn, maar wij zien in, er is onderzoek gedaan door 1-1-3 zelfmoordpreventie en expertise centrum euthanasie naar hele jonge mensen die euthanasie verleend hebben gekregen wegens psychisch lijden.	85.17
406	En die blijken allemaal een jarenlange behandelgeschiedenis te hebben en echt ook een hele combinatie van aandoeningen.	4.79
407	En van die mensen, daar waren 353 patiënten die in een bepaalde periode een verzoek hebben gedaan.	10.84
410	Een debat is altijd goed, een dialoog is nog mooier trouwens, maar ik denk wel dat het heel gevaarlijk is als de politiek in deze op de stoel van de professional gaat zitten.	4.93
411	Zeker omdat het een individueel gevallen bezien moet worden.	4.62
412	We zien juist de hele breedte van het probleem, dus niet alleen de euthanasie gevallen, maar ook de jonge mensen die die perspectief geboden moet worden.	11.17
413	Wij vinden dat de politiek zich ermee moet bemoeien, zo zeg je dat dan.	5.11
417	Die onzekerheden, het is onduidelijk dat er onzekerheden zijn.	4.78
418	Er is veel discussie tussen artsen, tussen ervaarlijksdeskundigen, daar moeten we goed over reflecteren.	6.46
419	Mevrouw Van Ter Beek, was dit een dialoog of een debat wat we het afgelopen kwartier hebben gedaan?	8.18
423	NSC-Kamerlid Ria de Korte en Francine Van Ter Beek, voorzitter van de Raad van Bestuur van de NVVE.	6.12
425	Dan kun je 24x7 gratis en anoniem contact opnemen via 0800 0113 of chat op 113.nl.	6.45
426	Daarmee zijn we aan het eind gekomen van Dit is de Dag.	5.13
429	Hij speelt deze zomer in een stuk over Koning Willem II in het Openluchttheater in het Amsterdamse Bos.	7.28
430	Half tien, langslijn en omstreken met het Sportforum.	4.85