Dit is de Dag 🇳🇱

_id	686418c3f4df8d31715334d0
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9ac5-9f6b-478c-8d97-223e8660d564/2025-07-01-dit-is-de-dag
datetime	2025-07-01 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Morgens nog lang warm, met lokaal 38 graden in het zuiden.	10.94
1	En ook komende nacht koelt het niet echt af, blijft ongeveer 20 graden.	44.74
3	Maar in de loop van de dag ontstaan er onweersbuien en dan koelt het af.	11.51
5	Nog steeds lange files in de buurt van Amsterdam door de werkzaamheden op de A10.	13.42
6	Daardoor is het vastgelopen op de A5, hoofddorp Amsterdam tussen knooppunt Raasdorp en de aansluiting met de A10, 50 minuten extra reistijd.	18.3
7	Op de A9, Alkmaar Diemen, tussen Badhoeverdorp en Amsterdam, Gaasperdam 25 minuten verdraging.	7.24
8	En dan zijn er ook problemen op de A27 in beide richtingen.	16.66
9	Van Breda naar Gorkum tussen Geert Ruidenberg en de Brug bij Gorkum nog een half uur verdraging na een eerder ongeluk.	12.16
10	De andere kant op, van Utrecht naar Breda, een half uur extra reistijd tussen Lexmond en Werkendam.	7.17
11	Daar is ook een ongeluk gebeurd, de linkerrijstrook is dicht die kunt beter omrijden via Waalwijk.	57.35
15	Haar billen zijn te nep, haar auto is te patserig en haar levensstijl is te extravagant.	41.94
16	Jolante Kabaou wordt gebeshed om haar Real Life Soap op Netflix.	68.09
18	Ik denk dat de meningen over mij heel erg verdeeld zijn.	3.78
22	Op iemand die met haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt?	6.45
24	Podkastmaker Victor Vlam vindt de kritiek juist terecht.	8.26
26	Moeten medicijnen tegen overgewicht, zoals Ozempic en Wegovi vergoed worden vanuit het basispakket?	70.61
27	Bijna 90% van de Nederlanders vindt van wel blijkt uit een nieuwe peiling van Ipsos I&O.	90.75
28	Toch adviseerde het Zorginstituut vorig jaar om een dergelijk medicijn niet te vergoeden uit angst dat er een stormloop zou ontstaan op het middel.	78.54
31	Hij is gezondheidseconoom aan de Vrije Universiteit.	11.99
32	Lisbeth van Rostum, zij is hoogleraar Obesitas aan het Erasmus MC.	7.85
33	En Sjoe Paradijs, oud-hoofdredacteur van De Telegraaf.	12.0
36	Mevrouw van Rostum, hoort u bij die 90% die Ozempic in het basispakket zou willen hebben?	61.01
37	Ja, ik ben er wel voorstander voor dat onder bepaalde voorwaarden dat hij in het basispakket komt.	4.68
39	Nou, we hebben in Nederland daar een richtlijn voor opgesteld met een heleboel medische en paramedische beroepsverenigingen.	18.87
40	En we hebben op basis van de literatuur gekeken wat er nodig is.	3.82
41	En dat is niet zomaar als eerste stap van een beetje een pontje te veel en dan een obesitasmedicatie.	4.69
42	Nee, maar er staat wel in op het moment dat je echt te veel ziek vetmassa hebt.	11.57
43	En zeker als er ook bijvoorbeeld bijkomende aandoeningen zijn dat je onder bepaalde voorwaarden als aanvulling op leefstijl dat er obesitasmedicatie is.	32.25
45	En het gaat nu over twee nieuwe middelen waarvan wordt bekeken, moeten die ook vergoed worden.	7.99
46	Ja, want als het in het basispakket is, dan hoef je het niet zelf te betalen.	24.09
48	Ja, maar dat wil niet zeggen dat iedereen ze kan krijgen als iemand zonder overgewicht is die wel een beetje wil afvallen dan kom je niet in de aanmerking.	11.73
52	Wat had jij gezegd als je was gevraagd voor deze peiling?	4.91
53	Nou, als er Nederland wordt gevraagd of Nederland belastingverlaging wil zal 90% ook zeggen ja.	30.22
56	En hier speelt toch ook natuurlijk de eigen verantwoordelijkheid.	4.08
57	In mijn geval is er in 2013 een kerstelijk bypass gepleegd.	9.93
58	Er zijn bijna elk jaar zo rond de 10.000 van dit soort ingrepen.	24.28
59	Maar ook daar zit eigen verantwoordelijkheid, speelt daar een rol.	3.98
60	Want ja, je moet je dan in ieder geval je gedrag aanpassen.	5.16
61	En als het gaat om OZENPIC, betekent dat eigenlijk levenslang dat de gemeenschap, of dat eigenlijk iedereen meebetaalt aan dat middel OZENPIC.	9.02
63	Omdat er ook andere noden zijn in de zorg, zoals de tandartszorg, de fysiotherapie.	12.96
65	Er wordt een te grote hap genomen uit het zorgbudget, zeg jij, als we dat zouden gaan doen.	10.37
70	Hoeveel kost zo'n afslankmedicijn gebruikers per maand, weet u dat zo?	27.15
76	Meneer Koolman, ik haal mijn vraag gewoon nog een keer.	3.58
77	Hoeveel kost zo'n afslankmedicijn gebruikers in de maand?	10.06
78	Nou, we praten nu over drie tot vierhonderd euro per maand per persoon.	10.89
81	Nou, het gaat nu om een heel klein percentage van de bevolking, omdat het niet is opgenomen in het basispakket.	14.41
82	Maar op het moment dat je zegt, we laten Oké, dit is een mooie samenleving.	3.85
83	Misschien kunnen we hem gewoon via de telefoon bellen.	4.6
84	Nou, meneer Koolman is een rekensommetje aan het maken, mevrouw Van Rostum.	3.73
87	Omdat de huidige middelen, die zijn per maand 100 euro tot 250 euro.	10.22
89	En de nieuwe middelen zijn ongeveer vergelijkbaar qua prijs, 280 euro.	11.43
90	En als je hoge dosering neemt, nieuwste middelen eventueel hoger.	24.15
92	Dus het sommetje zit niet alleen financieel, maar natuurlijk ook in wat heeft het effect op de gezondheid.	8.35
97	Maar wat we wel weten, als we het niet behandelen op dit moment overgewicht en obesitas kost aan de maatschappij door de Universiteit van Maastricht berekend 79 miljard per jaar.	74.43
103	Want het is niet alleen zorgkosten, dat is ook sociale kosten.	15.9
104	Mensen die minder aan het arbeidsproces kunnen deelnemen.	28.58
106	Ja, als je dan er tegenaf zet die medicatie die nu zo'n 1.000 tot 3.000 euro per jaar kost de huidige medicatie, die nu in het pakket zitten ja, dan heb je natuurlijk wel daar voor de maatschappij, zou je zeggen, winst op.	23.58
107	Tegelijkertijd moet je natuurlijk nog veel breder kijken naar niet alleen de ziekte die je nu aanpakt maar ook ziekte in de toekomst die je voorkomt.	6.27
108	Want ook obesitas, hartinfarcten, noem maar op, zijn heleboel ziekten die zijn obesitas gerelateerd.	87.63
110	We vinden het totaal normaal om hoge bloeddruks, diabetes, allemaal chronisch te behandelen.	82.31
113	Ja, en ik denk dat we veel eerder moeten behandelen en niet pas laten wachten tot al die ziekten ontstaan.	6.38
115	Ik wil even kijken of ik meneer Kolman goed kan horen.	3.79
116	Meneer Kolman, we waren net aan het praten over wat het kostte.	3.71
117	En toen zei mevrouw Van Rossum, het is iets minder dan het middel waar u het over had.	4.36
121	Ja, dus ik denk dat mevrouw Van Rossum bedoelde dat het middel wat vergoed wordt op dit moment 150 euro kost.	13.61
122	Maar dat is niet het middel waar we het over hebben.	4.15
123	En de middelen die we het niet over hebben, die komen snel in prijs naar beneden.	3.71
124	Dus waar eerder bedragen als 350 euro per gebruiker werden gevraagd.	6.89
127	En er is een reden om aan te nemen dat als de overheid gaat onderhandelen.	5.73
128	En het wordt opgenomen in het basispakket dat het bedrag nog een heel eind verder zal zakken.	13.75
129	Dus ja, ga maar uit van nu doen we nu eventjes van 150, 200 euro per persoon per maand.	9.82
132	Ja, dus als je 200 euro per maand, dan kom je 2400 euro per gebruiker.	14.85
134	En dat hangt dus ook weer samen met wat is dan de grens waarop je het toelaat.	4.08
135	In Amerika hebben we gezien dat 1 op 8 Amerikanen uiteindelijk dat middel gebruikt op enig moment.	30.05
136	En als je dat soort aantallen in Nederland gaat halen, dan gaat het over heel veel geld.	5.21
137	Ja, mevrouw Van Rossum, dan wordt het wel heel veel geld.	3.94
140	Dus ik vind het ook heel goed dat Zorginstutenaar een heel zorgvuldig proces heeft met een ronde tafel, heet dat.	4.64
141	Met alle beroepsverenigingen, patiëntvereniging, VWS, RIVM zijn allemaal aan tafel.	3.97
145	Overigens inderdaad Amerika, ik zit ook namens Europa in de Amerikaanse richtlijn voor obesitas.	36.31
147	Er zijn ook voor het eerst de obesitascijfers niet verder toegenomen.	81.24
148	Sterker nog, bij de mogelijkstelst iets gedaald wil ik niet te hard roepen, want dat kan volgend jaar in één keer weer omhoog schieten.	3.65
150	Dat kan een andere reden hebben, maar daar is niks aan de preventie gedaan.	4.19
151	En ik denk als Nederland moeten we zeker ook aan de preventieve kant daarnaast ook wel wat doen.	7.01
152	En dan hebben we veel meer kans dat we het probleem echt heel goed dubbel aanpakken.	4.82
153	Sjoe, even naar jou, want jij zegt dat is eigen verantwoordelijkheid.	4.32
154	Maar ja, als het ons 79 miljard per jaar kost en we kunnen dat met een veel kleiner bedrag flink bestrijden, dan is het wel weer de moeite waard voor de gemeenschap ook misschien.	8.53
155	Nou, ik ben erg achterdochtig als het gaat om cijfers en bedragen die in de zorg worden genoemd.	4.36
156	Want dat weten we, dat dat ook als bedrag misbruikt wordt in de discussie.	7.46
157	Maar ik vind het principieel onjuist als er wordt gezegd, zet de sluizen maar open.	3.84
158	Want inderdaad, het zal dan voor hele grote groepen, ook mensen die geen obesitas hebben, die nu eigenlijk ook al OCMPIC gebruiken.	14.68
159	Maar het zal voor hele grote groepen, die gaan dat gebruiken zonder dat ze hun gedrag aanpassen of eigenlijk ook min of meer opgevoed worden om anders te gaan eten, anders te gaan bewegen.	5.31
164	Maar we hebben niet allemaal zoveel discipline als jij, Sjoe?	4.64
167	Nou ja, door die operatie kun je sowieso minder veel eten, wel vaker eten.	60.44
168	En je hebt nog steeds, na 13 jaar, ben ik natuurlijk niet terug naar die 180 kilo.	7.77
169	Maar ik moet er wel rekening mee houden, omdat inderdaad Zeg je daarmee, discipline kan je leren?	5.51
170	Moet je leren, want het kan niet zo zijn dat je die verantwoordelijkheid afschuift op de overheid of op de collectiviteit.	4.94
171	Maar het is ook jouw keuze om ongezond en veel te eten.	5.93
172	En op een gegeven moment transformeert dat misschien in obesitas.	13.11
173	Maar dan nog blijft het een eigen verantwoordelijkheid.	4.09
174	Ik zie mevrouw Van Rossum heel voorzichtig neeschudden.	3.46
177	Maar het is tegelijkertijd een van de misverstanden die, denk ik, tegenhoudt Waardoor obesitas niet goed wordt behandeld.	22.4
178	Natuurlijk is er een stukje eigen verantwoordelijkheid.	3.97
180	Wij denken dat we allemaal heel zelfstandig alle voedselkeuzes maken.	9.35
183	Dus we worden vaak al betutteld richting ongezond eten en drinken.	85.38
185	Plus dat er nog aan de hand is dat mensen die eenmaal obesitas hebben dan is je vetwezel eenmaal ontstoken.	89.34
188	En één van de hormonen die het dan niet meer goed doet is je verzadigingshormoon GLP1.	85.89
191	Waardoor je daardoor Als je een kapot verzadigingsgevoel hebt We kennen allemaal als je met honger naar de supermarkt gaat wat er dan gebeurt.	10.41
193	Dus waar ligt je eigen zelfdiscipline dan nog als je biologisch ontzettend veel meer trek hebt.	6.24
195	Dus als je en-en doet, dan kan je mensen helpen die al op het overgewicht zitten.	65.87
201	Dus het oordeel dat het alleen maar eten door zakken chips eten is Natuurlijk geldt bij een deel van de mensen ongezonde leestel.	79.73
205	Meneer Kommen, heeft u als gezondheidseconoom hier een opvatting over?	8.4
206	Nou ja, het gaat hier ook over eigen verantwoordelijkheid.	4.01
207	En wat ik daar wil opmerken is dat we eigenlijk zien dat er gezonde en ongezonde samenlevingen zijn.	7.25
208	Dus samenlevingen waarin je wordt gestimuleerd om je gezond te gedragen of waar de default of de gemakkelijke keuze is.	6.52
212	En als je dan zegt van Hebben die Japanners individueel die samenleving vormgegeven?	33.44
214	Dus die samenleving heeft een bepaalde verantwoordelijkheid.	6.16
215	en die leidt dan ook tot een bepaald percentage overgewicht.	80.16
218	Wacht even, Victor Vlam zit hier voor het volgende gesprek en die wil heel graag iets zeggen, geloof ik?	5.0
219	Nou, ik heb ook inderdaad de ervaring dat ik 14 jaar geleden 30 kilo ben afgevallen en ik heb het er ook weten af te houden.	6.3
220	Ik vraag me af of het goed is om mensen steeds te vertellen dat je er zelf niks aan kunt doen en dat het aan de samenleving ligt.	5.7
221	En ik weet dat Lisbeth het iets genuanceerder zei dan dat maar ik denk wel dat dat de conclusie is van heel veel mensen want dat ontneemt je het gevoel dat je er wat aan kan doen.	4.29
222	En dat zeggen eigenlijk zowel meneer Kooyman als mevrouw Van Rossum.	4.1
224	Ja, ik denk dat we daar de nuance echt in nodig hebben want we weten dat 40 tot 70 procent, dat werd er net ook correct aangehaald 40 tot 70 procent ligt al in je genen een beetje bepaald.	17.41
226	Dat betekent dat als je er gevoelig voor bent de ene helft, de andere helft kan je dus door de omgeving beïnvloeden.	23.11
227	Maar het betekent wel dat de een heel makkelijk in deze samenleving overricht ontwikkelt.	5.0
230	De andere helft is er inderdaad genetisch een beetje voor beschermd.	15.79
231	Want we weten dat heel veel mensen die nu slank zijn daarvan denken we die leven supergezond, is helemaal niet altijd zo.	63.19
232	Die hebben soms ook de genen waardoor ze slank blijven.	89.45
237	Dus je gaat ook niet mensen omdat ze minder intelligent zijn en minder kunnen verdienen later dat je zegt van we gaan ze dan maar heel veel extra inkomen geven.	21.6
241	Dat met name mensen die dus inderdaad zwaar obesitas waren dat de eerste hapjes die ze namen na de operatie dat was dan een gepureerde frikondel.	32.75
242	En je moet zorgen dat er een duurzame oplossing is.	5.5
244	Want we zullen dus als collectiviteit tot aan de dood van die personen we weten trouwens ook niet wat de gevolgen De bijwerkingen, daar zijn er wel veel over te doen.	5.42
245	De bijwerkingen zijn, maar we zullen dus dat dan moeten financieren tot aan het eind van het leven van alle gebruikers.	4.01
248	Meneer Kolman, die prijzen die blijven dalen, of niet?	5.08
250	Komt er een moment dat het net zo duur is als paracetamol en dat we de financiële discussie niet meer hoeven te voeren, denkt u?	31.98
253	Een beetje moeilijker te produceren dan een kleine molecuul zoals paracetamol.	27.41
254	Maar de schaal waarop dat wordt geproduceerd en de snelheid daarmee die technieken voor productie zich ontwikkelen die wijzen erop dat we dit straks voor enkele euro's per maand per burger kunnen kopen.	8.69
256	Maar dan is het wel ook meteen de eigen verantwoordelijkheid.	4.07
257	Maar we weten wel dat het bedrijf Dan kan je het als gemeenschap betalen.	9.39
262	Nee, want ik heb de afgelopen jaren regelmatig aangeboden gekregen.	6.0
263	Maar ik vind dat ik daar niet toe ga. Mevrouw Wollstum, het slotwoord is voor u. Nou, ik denk dat het gewoon een ene is.	3.57
264	De overheid moet maatregelen, meer preventie aan de voorkant om te voorkomen dat nog meer mensen te ontwikkelen.	12.39
265	Maar aan de achterkant moeten we het echt serieus nemen.	3.96
268	Maar we moeten op tijd ook serieuze obesitasbehandeling geven onder medicatie en niet wachten tot er een kanker of een hartinfarct is.	40.25
269	Nee, en als het goedkoper wordt dan nemen ze het ook een minder grote hap uit het totale zorgbudget.	60.21
271	Goed, hartelijk dank ga ik zeggen tegen Alexander Koolman gezondheidseconoom aan de Vrije Universiteit Lisbeth van Rostum, hoogleraar obesitas aan het Erasmus MC en Sjoe Paradijs, oud-hoofredacteur van De Delegraaf.	5.44
274	Haar billen zijn te nep, haar auto is te patserig en haar stem is te hoog.	26.42
275	De Real Life Soap over Jolante Kabauw is een van de best bekeken series op Netflix op het moment.	51.48
276	Maar niet iedereen is even enthousiast over de 40-jarige presentatrice.	6.45
277	En daar speelt Jolante zelf dan weer mee als ze het publiek, vermomt, om zijn mening vraagt.	5.27
279	En we gaan eens eventjes kijken wat mensen nou echt van Jolante vinden.	4.0
280	Ik ben echt niet bekend bij Nederlandse bekende mensen.	7.04
283	Hoort stevige en persoonlijke kritiek erbij als iemand zijn hele leven op Netflix gooit.	7.83
284	Ga ik over praten met twee mensenjournalist en documentairemaker Jaël Vinks.	5.69
285	Zij vindt dat reacties alle fatsoensnormen te buiten gaan.	4.95
286	En podcastmaker Victor Vlam, u hoorde hem net al vindt dat iemand met zijn eigen zoopserie een eenmaal een dikke huid moet hebben.	16.07
289	Jaël, je neemt het in een stuk in NRC op voor je land.	3.59
292	Nou, eigenlijk die reacties die je net noemde waarin het de hele tijd over haar uiterlijk gaat en het niet over de inhoud van de documentaire gaat.	9.32
294	Ik had het over de billen, de patserigheid van de auto en de hoogte van haar stem.	3.82
297	Nou, omdat het Wat ik zeg Kijk, ik snap dat als je een real-life serie over je leven laat maken dat we het daarover gaan hebben.	4.44
298	Maar mijn voorstel is, laten we het over die serie hebben.	4.03
300	Wat daar goed aan is en wat daar beter aan kan. En wat daar niet goed aan is.	4.88
301	Maar laten we wegblijven van de discussie waarin we gaan onder andere gaan bodyshamen.	4.62
302	Waarin Jolante een troela is, een mokkel, een geldwolf een afgelikte boterham, een slechte moeder, een hoer.	5.68
303	Ik weet niet wat ik allemaal las de afgelopen tijd.	3.54
307	En tegelijkertijd zie jij dit allemaal tegen de plinten opklotsen.	3.81
310	Het klotste de afgelopen tijd zo tegen de plinten op dat ik ook een soort kentering zie op sociale media.	3.69
311	Er zijn nu ook heel veel mensen die het voor haar gaan opnemen.	3.68
312	Ja, maar jij ergerde er wel zo aan dat je dacht ik moet daar een stuk over schrijven.	4.09
314	Ik dacht, laten we het nou gewoon over de inhoud hebben en niet over het uiterlijk van de vrouw.	4.22
315	Weet je, wat vrouwen doen aan hun gezicht, hun borsten of hun billen is toch vooral zaak van de vrouw in kwestie zelf.	11.13
316	Ja, daar heeft de rest van de samenleving niet zoveel te maken, vind jij.	3.93
318	Kijk, ik vind dat als je een real-life soap hebt op televisie dan ga je automatisch heel veel kritiek krijgen.	12.43
325	Dus het is ook in hun voordeel om dat enigszins uit te lokken door van die opmerkingen te maken soms die dat misschien een klein beetje stimuleren dat mensen daarover gaan praten.	4.34
329	Ik denk dat je daarmee zo'n discussie op gang krijgt.	4.58
331	Kijk, het is uiteraard het geval dat sommige dingen die zijn gewoon niet heel erg netjes verwoord.	3.85
332	Als iemand zegt, hoor, dan zijn we het allemaal over eend.	4.03
335	Maar ik denk, achter heel veel kritiek scheldt een andere visie voor hoe zij iemand zien.	4.63
338	En ik denk, de decadentie die je daar ziet in die serie dat is iets waar heel veel mensen een afkeer van hebben.	4.68
339	Wil je die even beschrijven voor de mensen die nog niet gekeken hebben?	5.05
341	Dus je ziet bijvoorbeeld Jolanta in allerlei prachtige omgevingen.	4.59
349	Want ze zijn met de hele familie naar Thailand gegaan.	17.21
351	En bij dat familieportret zijn er een heel team van visagistes en stilistes komen opdraven.	3.5
352	Die uren bezig zijn met iedereen in de make-up zetten.	3.86
355	Ik vind dat de kritiek daar is van deze mensen zijn te veel bezig met uiterlijk vertoon.	4.94
362	Maar die laag die jij zinnig vindt die zit er wel degelijk onder.	4.21
369	Ik zie een vrouw met een soort Pippi Langkous mentaliteit.	4.3
371	Dus ik denk dat ik het wel kan. Maar andere mensen zien het anders.	3.99
374	Je kan ook zeggen van hé, daar zit misschien wel wat in, in die kritiek.	3.93
377	Of ik zie ook een ondernemer die als geen ander weet hoe je van een mens een merk moet maken.	4.25
380	Ja, maar je vindt wel dat wij er met z'n allen een beetje rustiger over moeten doen.	3.89
382	Ik vind dat we het over de inhoud van de documentaire kunnen hebben.	4.54
384	Namelijk daar komen de woordjes te weer tevoorschijn.	3.74
386	Ja, maar ik wil je toch even vragen om te reageren op wat Victor zegt.	3.67
388	Maar het is ook kritiek op iets wezenlijks namens decadentie.	3.94
391	Wat is er mis dat als je een fotoshoot hebt dat je je daarvoor in de make-up en in de mooie kleren laat zitten?	34.04
392	Wat is er mis aan het rijden in een Range Rover als je dat geld waarmee je hem rijdt op eerlijke wijze bekomen hebt?	21.7
394	Ja, dat weten we allemaal niet waar dat geld vandaan komt.	4.9
396	Ik heb geen reden om te denken dat het niet eerlijk is.	4.13
399	Maar ik denk dat mensen die te materialistisch zijn die daar eigenlijk gewoon niet gelukkig van worden.	4.57
400	En ik denk het wereldbeeld wat deze serie schept is dat je gelukkig wordt van heel veel meer spullen en heel veel meer decadentie.	4.61
403	Ik pleit eigenlijk voor meer traditionele waarden om het maar zo te benoemen.	4.04
405	Dat zou mijn reden zijn om zo'n serie te bekritiseren.	4.29
407	Maar dan ben ik wel heel benieuwd naar welke traditionele waarden je graag bij een alleenstaande vrouw en alleenstaande moeder zou willen zien.	5.02
409	Dat is aan Jolanta natuurlijk om vorm te geven hoe zij precies haar eigen leven Maar wat zou je een goed voorbeeld vinden dan?	7.26
411	Kijk, wat ik geen goed voorbeeld vind is dat zij met haar zoontje naar de andere kant van de wereld is verhuisd terwijl die een hele goede band heeft met haar vader.	4.93
412	Die wordt feitelijk met een single mother opgevoed.	23.4
417	Ik zou denken, ik zou veel meer waarde hechten aan die traditionele familieband.	3.63
418	Ik denk dat heel veel mensen er baat bij hebben om opgevoed te worden door zowel een moeder als een vader.	11.37
420	Ja, maar ik denk dat dat iets is wat tussen Jolanta en Wesley Sneijder is.	6.49
428	Want dat Jolanta een slechte moeder is dat komt dus ook de hele tijd terug.	10.42
429	En gaat het niet om het feit dat ze het haar van haar zoontje te lang laat groeien?	15.21
430	Namelijk, dan is het ineens oh, ze zou wel een meisje willen hebben of ze is een fashionista.	4.97
431	Dit verhaal van wat doet ze aan de andere kant van de wereld terwijl Wesley hier in Nederland zit?	7.31
432	Dat is ook een item wat steeds terugkomt op sociale media.	4.57
434	Want Victor zegt nou, misschien moeten we het daar juist wel over hebben.	4.28
435	Ik zou Misschien weet je, je zou de vraag wel kunnen opwerpen maar niet op de manier zoals hij nu wordt opgeworpen op sociale media.	4.3
436	Namelijk in het oordeel dat zij een slechte moeder is.	10.24
438	Kijk, op sociale media weet je gewoon dat mensen dingen op primair uit te drukken.	7.02
440	Maar achter al die punten die jij noemt trouwens, op sociale media zijn mensen niet heel erg netjes maar ik vind dat wij bijvoorbeeld hier op de radio een andere verantwoordelijkheid hebben om dat debat wat netter te voeren.	4.38
443	Dus daarom denk ik ook daarom hebben wij ook die taak om dat wel goed te doen.	4.18
446	Maar het neemt niet weg dat die mensen die primair reageren op sociale media wel echte ideeën daarbij achter hebben.	5.24
447	En ook bijvoorbeeld bij dat zoontje met dat te lange haar dat is een wezenlijke discussie.	5.5
448	Of je je kinderen genderneutraal wil opvoeden of dat je jongetjes jongetjes wil laten zijn en meisjes meisjes wil laten zien.	21.92
449	Dat is allemaal een discussie die daaronder datzelfde thema valt te pakken.	4.52
450	Dus het lange haar van haar zoontje is trek jij nu in de genderneutrale discussie?	13.96
451	Nee, ik zeg dat kan een aanleiding zijn om die discussie te voeren.	5.22
452	Jaël, ik wil nog even van jou weten is het ook vrouwenhaat volgens jou?	8.24
456	Ik vraag me af als een man daar had gereden in een range rover door Los Einders of we hetzelfde hadden gezegd.	9.8
458	Wat je nu zegt, is dat je dat herkent in een paar kritische tweets.	4.14
462	Die met haar kut tegen een paal rijdt dan kunnen we natuurlijk zeggen Tim den Beste, oké.	5.54
463	In de tijd dat hij dit maakte wisten we nog niet helemaal van Tim dat dat niet helemaal goed was.	3.74
465	Ja, maar de immer weldenkende VPRO heeft hem uitgezonden.	15.15
466	En daar heeft ook niemand gezegd van hé, dit is toch wel heel gek.	4.03
471	Nou, het narratief scheert over de oppervlakte heen.	3.57
472	En daar hadden de makers Jolante voor moeten behoeden, vind ik.	6.09
474	Dus als je het hebt over een jeugdtrauma en je bent opgevoed je noemt dat je bent opgevoed door een gewelddadige vader dan had ik graag willen weten wat doet dat met jou?	20.84
478	nu zegt is dat zij exact hetzelfde doet dus wat zij heel veel kritici verwijt.	7.09
479	En dat is namelijk dat ze kritiek geeft op die serie om een breder maatschappelijk punt te maken.	6.11
480	Namelijk het feit dat zij vindt dat dit televisieprogramma en waarschijnlijk televisie in het algemeen inhoudelijker moet zijn.	4.91
481	Nou, dat is dus het nut als het ware van tv-kritiek.	4.11
482	Het stimuleert ons om na te denken over wat voor samenleving we willen hebben.	7.13
487	Ik denk dat heel veel televisie kan een aanleiding zijn om een discussie met elkaar te voeren.	4.9
488	Maar de kritiek waar we het eerst over hadden gaat vooral over Jolante.	5.49
492	Want ze kunnen beide daar een serie maken die kritiek oproepen.	13.72
494	Nee, want de inhoud van de documentaire is iets anders dan iemand op uiterlijkheden afbranden op sociale media.	9.73
498	Bert zegt Wesley, dat is de vader, dus heeft geld zat om af en toe naar zijn kind te vliegen.	12.82
500	En Elsbert is bang voor het effect van het programma.	10.77
501	Mensen melden zich ziek omdat dit leven dat ze van een ander zien hun ideaal is.	79.68
503	Ja, ik denk dat het heel slecht is als mensen dit als een ideaal gaan zien.	5.06
505	Nou, en ik hoop op een vervolg waarin dus die vragen die ik heb wat doet zo'n jeugdtrauma met je?	7.33
506	Wat doet het met je als je als jonge vrouw al, wat is het, tien, twintig jaar de kop van Jut bent voor Half Nederland?	11.11
509	Ik ben wel heel benieuwd naar wat dat met Jolante doet.	5.01
510	Oké, dan gaan we haar een keer interviewen erover hoeven we geen serie te maken.	3.84
511	Ik ga jullie beiden hartelijk danken voor dit gesprek.	3.62
512	Journalist en documentaire maakster Jel Vinks en podcastmaker Victor Vlam.	9.05
514	Hij ontvangt schilder, tekenaar en beeldhouwer Charlotte Schleifert.	7.71
515	Om half negen zijn wij er weer met Langs Lijn en Omstreken.	4.13
516	Leo Blokhuis komt dan langs over het geheim van de zomerhit.	7.5