Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68680d41f4df8d3171ebb7fa
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9acd-aaa9-46d6-bb1b-d241a7ab76e0/2025-07-04-dit-is-de-dag
datetime	2025-07-04 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Daarmee gaan we niet akkoord, maar met deze toezeggingen van minister Van Weel zal dat ook niet gebeuren.	17.13
1	Mijn gast vanavond is Eddie Van Heijem, een van de ministers voor asiel en migratie en ook de lijsttrekker van NSC.	8.09
4	We gaan er vanochtend nog in de ministerraten met uw collega-ministers.	4.33
5	Hebben jullie daar het aannemen van die asielwetten gevierd?	5.92
7	Anderhalf jaar geleden, na de verkiezingen, was één ding duidelijk.	3.69
8	Nederland wil graag dat we een aantal langslepende problemen aanpakken.	5.08
9	Een strenger asielbeleid was daar één van de belangrijke prioriteiten.	14.39
10	En het is wel goed, denk ik, dat we, en het is niet altijd makkelijk gegaan, maar dat we daar nu toch een eerste resultaat mee boeken.	3.91
11	Ja, het is natuurlijk nog niet door het hele parlement, maar de Tweede Kamer is dus akkoord.	22.06
12	Uw fractie, de NSC-fractie, heeft gisteren urenlang zitten te twijfelen of ze die asielnoodmaatregelenwet uiteindelijk nog wel wilde steunen.	33.42
13	Nadat de strafbaar stelling van illegaliteit daarin was komen te staan, waar zat de twijfel precies bij uw partij?	11.78
14	Nou, u zegt dat eigenlijk goed, want de intentie om met die asielmaatregelen in te stemmen, die was er vanaf het begin.	5.07
15	We hebben getekend voor een streng asielbeleid in het hoofdlijnakkoord.	27.45
17	En de fractie stond ook opgeleind om daarmee in te stemmen.	8.26
18	Totdat op het allerlaatste moment er een amendement, het is een wijzigingsvoorstel vanuit de Tweede Kamer, werd toegevoegd.	11.0
19	Ja, ingediend door de PVV, en eigenlijk was er geen meerderheid voor, maar bij toeval werd die er, nou ja, omdat de mensen niet bij de stemming waren, werd die toch Toeval, het is, ja, het is, ja, slordigheden, is dat er inderdaad Maar de realiteit gaat worden.	7.54
21	En daarmee maakte in één keer een onderdeel van die wet uit, waar ook NSC vanaf het begin heel kritisch over is geweest, namelijk de strafbaar stelling van illegaliteit.	18.36
23	Nou, het is, kijk, er is niet zoveel mis mee met een streng, maar ook rechtvaardig asielbeleid.	4.13
24	Dat zegt tegen mensen die uitgeprocedeerd zijn, je moet terug.	4.05
25	Dat hoort bij een streng asielbeleid, waarin je ook draagvlak wilt houden.	4.94
26	En op zichzelf kan dus het strafbaar stellen van mensen die niet meewerken aan hun terugkeer, of mensen die crimineel of overlastgevend zijn, echt wel een onderdeel van de oplossing zijn.	15.51
27	Maar waar we vanaf het begin een moeite mee hebben gehad, is de indruk die zou kunnen ontstaan dat ook mensen die hulp verlenen aan illegalen, of dat nou zorg is of ondersteuning, legerdeshels, kerken, vluchtelingenwerk, dat die daarmee ook strafbaar zouden worden.	12.88
28	Daarom hebben we altijd afstand gehouden van die generale, dus van de algemene strafbaarstelling.	10.91
30	Personen of organisaties die illegaal in Nederland verblijvende vreemdelingen helpen onder te duiken, zullen op grond van artikel 47 van het wetboek van strafrecht ook strafbaar zijn.	57.0
32	Nu werd daar gisteren door u en ook door SGP-collega's vragen aangesteld aan uw collega, minister Van Weel.	10.23
33	En die zei dat hij, als lid van het kabinet, geen invloed heeft op hoe de wet gehandhaafd wordt.	29.69
35	Heeft uw partij toen nog getwijfeld om uit ook de demissionaire coalitie te stappen?	14.3
38	Ik zei waar de grens ten aanzien van strafbaar stelling voor de NSC-fractie ook bij onderhandelingen al lag.	13.01
40	Dus er is in dat coalitieakkoord heel bewust gericht op de strafbaar stelling ingezet.	10.11
41	Maar dat akkoord is niet meer, want de coalitie is gevallen?	24.18
42	Nou, er is nog steeds de afspraak om je wel zoveel mogelijk voorspelbaar te gedragen.	3.52
45	Dus dat dat amendement ineens met de steun van de VVD en de BBB werd aangenomen, was toch een grote verrassing.	12.9
46	Want zijn er aan het begin van deze week nog extra afspraken gemaakt over het steunen van dit soort amendementen?	51.43
47	De afspraak was om zoveel mogelijk vast te houden aan de wet zoals hij er lag.	6.77
51	Niet alleen in de Tweede Kamer, maar straks ook in de Eerste Kamer.	5.58
52	Want we vergeten wel eens dat de wet is nu weliswaar geaccepteerd door de Tweede Kamer.	12.81
53	Maar de Eerste Kamer is ook een belangrijke factor.	8.43
56	Maar u zei dus er waren dus afspraken met de VVD en BBB om geen amendementen te steunen.	23.48
60	Ook omdat het amendement veel verder ging dan wat er in het hoofdlijnakkoord en ook met elkaar was afgesproken.	13.37
62	Dan is het ook wel te begrijpen dat een fractie op dat moment zegt.	4.86
64	Nu wordt er een heel wezenlijk element aan toegevoegd waar wij niet voor hebben gekozen.	4.3
66	En kun je dan nog een oplossing bedenken om niet het hele wetsvoorstel te verwerpen.	6.31
67	Want dan zou je dus een enorme sprong terugmaken ten opzichte van de belofte die je ook hebt gedaan van een strenger asielbeleid.	9.12
68	En tegelijkertijd wil je niet instemmen met een wet waarmee kerkenorganisaties in een keer zich achtervolgd voelen door de overheid.	7.42
70	Dat betekende dat ook dat u gisteren nog heeft gezegd dat de NSC ministers wel eens uit het kabinet zouden kunnen stappen als het zomaar doorgang zou vinden?	45.79
71	Nou kijk, even als minister zit je toch te kijken naar wat de Kamer uiteindelijk afweegt.	7.46
74	Zijn die woorden nog gevallen gisteren of is dat helemaal niet te sprake gekomen?	6.15
75	Nee, het is vooral een discussie die in de fractie en ook in de Kamer wordt gevoerd.	5.95
77	Maar u zegt niet dat het niet ter sprake is gekomen?	9.09
83	En die moest op dat moment afwegen of men het wetsvoorstel zou verwerpen.	7.86
85	Of zou aannemen of dat er misschien nog een manier zou zijn.	4.12
88	Om toch die zorgen die de leven bij mensen weg te nemen.	29.04
89	Maar mijn vraag was, is er nog te sprake gekomen dat NSC-ministers hun portefeuille ter beschikking zouden stellen?	32.2
91	Ook omdat er lang is gezocht natuurlijk naar een manier om hier uit te komen.	4.37
92	Want de wil om dat strenge asielbeleid handen en vorm te geven, die was er bij alle partijen.	10.74
94	Nee, het was niet te dragen, maar dat is dus niet te sprake gekomen.	4.43
96	Want u bent u dan ook een soort verbindingspersoon tussen het kabinet en de fractie?	10.96
97	Nou, je hebt zeker af en toe contact, maar toch de primaire afweging ligt bij de fractie.	3.41
98	Het kabinet had dit amendement ontraden over strafbaarstelling van illegaliteit.	51.73
99	Maar werd op een gegeven moment natuurlijk ook geconfronteerd met het feit dat daar een meerderheid voor was.	7.61
100	En je wilt natuurlijk wel dat die wet het desondanks haalt.	5.75
101	Dus er is ook vanuit het kabinet natuurlijk meegedacht over hoe kun je dit probleem dan oplossen.	17.35
102	Want even een samenleving waarin barmhartigheid of menswaardigheid zeg maar strafbaar wordt.	6.15
103	Ja, zo'n samenleving, daar wil je niet in terechtkomen.	4.93
104	Dus is ook actief meegezocht naar oplossingen om dat in elk geval te voorkomen.	4.28
105	En dus is dat amendement staat in die wet die is aangenomen.	5.96
106	Toen kwam minister Van Weel gistermiddag met een brief waarin hij zei.	8.32
107	De asielnoodmaatregelenwet houdt in dat middels een wijziging van de Vreemdelingenwet niet rechtmatig verblijven in Nederland strafbaar wordt.	88.15
108	Ook het verlenen van hulp aan onrechtmatig verblijvende vreemdelingen wordt strafbaar.	78.29
109	Uiteraard voer ik als minister de wens van de meerderheid van de Kamer uit.	4.9
110	En het OM en uiteindelijk de rechters die gaan over de strafbaarheid.	11.34
111	Die zeggen ja, als dit de wet is, dan gaan we dat gewoon doen.	5.69
113	Later kwam er nog een andere brief en dan is mijn vraag, wat is nou het verschil tussen die flutbrief en dat geitenpaadje?	7.31
115	Niet alleen bij de NRC-fractie, maar ook bij de fractie van de SGP.	10.63
116	Die tot dan toe steeds had gezegd, ja luister eens, dat amendement van de PV over strafbaarheid van illegaliteit, dat is helemaal niet zo eenduidig.	15.66
117	Want er wordt wel verwezen naar een artikel in het wetboek van strafrecht, maar het is helemaal niet gezegd dat daarmee ook iedereen die zich bezig houdt met hulpverlening meteen strafbaar is.	61.08
118	Maar de SGP was voor dat amendement en later tegen de wet omdat dat amendement erin stond.	29.04
119	Het maakt het allemaal redelijk complex, maar Nee, maar het is juridisch ook complex, maar de vraag is of er niet te snel en te makkelijk wordt gezegd dat er in zekere zin ook een zekere mate van bangmakerij is rond de hulpverlening.	5.95
121	Nou, de SGP is daardoor aan het twijfelen geraakt en dat maakte ook dat het kabinet een betere route moest verzinnen omdat met de SGP ook de meerderheid in de Eerste Kamer onder deur kwam te staan.	18.9
122	Meneer Van Will, uw collega-minister is heel duidelijk.	4.08
123	Die zegt het wordt strafbaar en ik ga niet over de handhaving.	6.66
125	Ja, maar tegelijkertijd was er dus een wens van in ieder geval NRC en SGP om never nooit te accepteren dat hulpverlening, menswaardigheid in dit land strafbaar wordt.	33.0
128	Maar daarom heeft u dus ook die route geboden om te zeggen nou laten we dan eerst de Raad van State eens vragen hoe je dit amendement nu precies moet uitleggen.	27.03
129	Of die zorg eigenlijk wel terecht is, dat iedereen meteen strafbaar wordt.	18.08
130	Die Raad van State gaat er advies over uitbrengen en kan zijn dat de soep allemaal niet zo heet gegeten wordt.	51.29
131	Dus dat je gerust nog de kopsoep kunt geven en gerust nog hulpverlening als arts kunt geven aan iemand die ziek is.	7.5
132	Mocht dat niet zo zijn, dan staan we aan de lat om die zekerheid wel te bieden.	4.16
133	Want nogmaals, we willen niet accepteren dat je in een land terechtkomt waarin dokters, legerdeshels, kerken bang moeten zijn voor het feit dat zij af en toe een blijk van menswaardigheid laten.	5.82
134	Welke garantie heeft u dat dat niet bestraft gaat worden?	6.13
135	Nou, de garantie is in ieder geval dat die wet voorlopig niet in werking treedt.	12.43
136	Dat is sowieso niet het geval omdat de Eerste Kamer er nog mee moet instemmen.	8.63
138	Dan is het een wet en deze ministerploeg is bezig aan zijn laatste maand.	19.1
139	Dus er kan zomaar een andere minister zitten die denkt ik ga hem ondertekenen en dan zijn we zover.	5.35
141	Maar nogmaals, de Eerste Kamer, daar gaan we helemaal niet over.	4.26
142	Dus de Eerste Kamer gaat gelukkig helemaal over zijn eigen agenda en over zijn eigen keuzes.	4.63
143	Maar bovendien is er nu ook toezegging gedaan dat ook deze specifieke bepaling voorlopig niet in werking treedt.	12.71
145	Want we zien gewoon dat de onrust onder maatschappelijke organisaties en ook gemeenten en kerken, dat die er is.	5.79
146	Dat is ongewenst en dus moeten we die duidelijkheid gewoon bieden.	4.29
147	Is het niet handig om die duidelijkheid te bieden voordat een wet wordt aangenomen?	12.79
148	Zeker, maar je zit hier met een amendement wat er eigenlijk een beetje in is gerommeld, zeg ik toch maar even.	4.67
150	Of de hele wet verwerpen, of zorgen dat je alsnog de duidelijkheid biedt waar mensen om vragen.	7.03
151	En ik ben er blij mee dat het is gelukt om die duidelijkheid te creëren.	3.94
152	Maar als het leger des hels in 2026 ongewenst verklaarde vreemdelingen helpt, dan gaat ze dat geen straf opleveren?	76.16
153	Nee, want de wet is helemaal nog niet in werking getreden.	23.54
154	Bovendien is toegezegd dat dat specifieke artikel, wat over die strafbaarheid gaat, voorlopig sowieso niet in werking treedt.	10.04
155	Maar stel er komt een nieuw kabinet, dan kunnen ook gemeenteambtenaren die de bedbootbroodregeling uitvoeren en mensen die illegaal zijn bij min 10 graden onderdak bieden, die gaan niet de cel in.	64.19
158	En nogmaals, op dit moment Maar wetten gaan over langere periodes dan dit moment, dus zijn dit garanties voor de eerlijkheid?	7.81
159	Ik kan alleen aangeven dat dat ondenkbaar is wat mij betreft.	4.09
161	Nederland is een van de weinige landen bijna die die illegaliteit niet strafbaar heeft gesteld.	80.24
162	Bijna alle andere landen, kijk naar België, kijk naar Duitsland, zelfs Italië, die hebben uitzonderingen in hun wet opgenomen voor hulpverlening op humanitaire basis.	41.65
163	Maar ieder land maakt zijn eigen wetten en dit is nou eenmaal ons wetboek van strafrecht.	10.79
165	En wij hebben niet het Belgische wetboek van strafrecht, dus dan moeten onze wetten op orde zijn.	10.22
166	We zitten nog in dat opzicht midden in dat proces en ik geef aan, ook vanuit het kabinet, maar ook vanuit de Kamer, duidelijk gehoord is wat de zorg is van maatschappelijke organisaties.	15.48
167	En dat we daar ook naar zullen luisteren en ook gevolgen zullen geven.	4.12
170	Nou, dubbel, want ik ben blij dat dat gelukt is om, want dat is ook goed bestuur, namelijk de verwachtingen die mensen hebben als ze ergens op stemmen.	3.94
171	Dat het gelukt is om toch een eerste beloft in te lossen als het gaat om het maken van wetten die de instroom van asielzoekers beperken.	9.3
173	Tegelijkertijd, ja, het proces is rommelig verlopen.	3.69
175	Er wordt op een laat moment een ingrijpend amendement toegevoegd, waarvan eigenlijk de consequenties onvoldoende op dat moment worden, zijn bedacht en overzien.	6.1
177	Dat doe je liever niet, maar ik ben wel blij dat dat alsnog gelukt is.	4.27
178	Ja, want het kernstandpunt, het is ook nog het eerste punt op uw website van NSC, is de overheid is de afgelopen jaren op een groot aantal dossiers tekort geschoten tegenover de burgers van Nederland.	64.69
179	Denk aan het toeslagenschandaal, de gaswinning in Groningen en het negeren van de regio's.	13.54
181	De overheid moet betere besluiten nemen, betere wetten maken, meer oog hebben voor de uitvoering en voor de gevolgen en zorgen voor betere publieke dienstverlening.	4.96
183	Komt dat punt nog terug in uw verkiezingsprogramma?	4.74
184	Zeker weten en daar hoort ook bij dat je de problemen van mensen serieus neemt en oplost.	5.32
186	Hoort daar dan niet bij dat je dan ook de consequentie doet te zeggen van er is een politieke wens, dat gaan we ook goed doen, maar we gaan het alleen goed doen als de wet ook goed is?	16.42
187	Ja, maar daarom hebben we er ook voor gekozen om niet een een of andere spoedprocedure buiten de wetgever om te kiezen.	26.02
189	Ook vanuit NRC is voortdurend gezegd, kies voor de ordentelijke route.	4.35
190	En dat is een route van wetgeving en betrokkenheid van het parlement, Tweede en Eerste Kamer.	3.84
193	Alleen wat je niet helemaal kunt overzien is dat tijdens het wetgevingsproces in de Kamer ook ingrijpende amendementen worden ingediend.	11.89
195	Dat kun je het NRC met alle respect niet verwijten.	4.87
196	Wat we wel proberen te doen is de consequentie daarvan.	4.32
198	En daar hoort het amendement op een gegeven moment bij.	4.5
199	Zeker, maar dan is er wel een weging van verwerp je dan de hele wet.	5.86
200	En daarmee ook de basis van de strenge asielbeleid.	9.16
205	Hoe je vervolgens met dit amendement omgaat is vers twee.	5.67
206	En ik ben blij dat het gelukt is om daar in elk geval een procedure voor te kiezen.	4.11
207	Die maakt dat we de zorgen van mensen daarover kunnen wegnomen.	8.7
210	Maar ik wens u voor daarna ook alvast een goede vakantie toe.	3.66
211	Eddie van Heijen, de minister van Sociale Zaken en Migratie.	14.6
215	Ik kan me voorstellen, Jan Vincent van Zuider, dat het bijna rust is.	3.59
219	Waarin Zweden de betere ploeg is en ook de beste kans dat tot nu toe heeft gehad.	5.49
226	Die meteen een paar boksen en high-fives krijgt van haar medespelers.	4.18
227	Want dit is een prima redding op dat schot van Filippa Angeldal.	4.6
228	Die toch regelmatig haar doelpunt meepikt bij Zweden.	11.76
234	Want het spel heeft in de eerste helft vijf minuten stilgelegen bij een beoordeling van de VAR.	15.13
237	En ook een blessure bij de Deense Holmgaard zorgt ervoor oponthoud.	9.57
240	We wachten nog op doelpunten bij Denemarken, Zweden.	6.36
242	En dus tijd voor onze satirisch verslaggever Diederik Smit.	4.13
244	Ja, we moeten het nog één keer hebben over Douwebop en het Zionisme.	6.1
246	Want inderdaad, ik heb het op deze plek al jarenlang eigenlijk maar over twee onderwerpen.	3.4
250	Zionisme is het streven van het Joodse volk naar een onafhankelijke staat.	81.75
251	En Douwebop is het streven van Douwebop naar een onafhankelijke geest.	4.06
252	Zionisme verwijst dus naar het zelfbeschikkingsrecht van Joden.	72.33
253	En alleen al het zien van dat woord op een poster was voor Douwebop een reden om niet op te treden voor Joodse kinderen.	18.59
254	En dat zou je best een vorm van Jodenhaat kunnen noemen.	5.11
255	Het is in elk geval geen vorm van Jodenliefhebberij.	4.45
256	En misschien wist Douwebop niet zo goed wat het woord Zionisme betekent.	7.05
257	Maar als een bepaald woord de reden is om niet op te treden voor kinderen van een bepaalde bevolkingsgroep, dan mag je best even opzoeken wat dat woord betekent.	5.5
258	En als je dat niet doet, moet je misschien niet heel raar opkijken als je actie wordt omschreven als Jodenhaat.	5.15
259	En iedereen is nu boos op de politica die dat deed, Dylan Jesselges, want ze zou olie op het vuur hebben gegooid.	10.14
260	Maar misschien is het goed dat we überhaupt nog politici hebben die zich uitspreken tegen dit soort acties.	6.72
261	Zeker in deze tijd met best veel antisemitisme en best veel partijen in de Tweede Kamer die voorstellen steunen, waardoor Israël de eigen burgerbevolking niet meer kan beschermen.	24.53
263	De enige columnisten die niet boos zijn op Dylan Jesselges zijn ikzelf en Egbert-Jan Jesselges van het Nederlands Dagblad.	5.43
264	Want ik heb deze week vaak gedacht, wat als het een beetje anders was geweest.	3.68
265	Wat als Douwebop zou gaan optreden op Kwaku, een van oorsprong Surinaams festival in Amsterdam-Zuidoost.	8.54
266	En hij zou daar niet willen optreden voor een groep zwarte kinderen, omdat hij ergens een poster met Black Lives Matter had gezien.	33.98
267	En wat als een links-politicus die actie had omschreven als racisme.	6.1
268	Zou die linkse politicus dan een week lang van iedereen kritiek krijgen, omdat hij het woord racisme had gebruikt?	31.81
270	Maar ja, vergelijkingen kloppen nooit honderd procent, want de werkelijkheid is complex.	4.66
272	Als Douwebop niet had opgetreden op Kwaku in een werkelijkheid waarin de staat Mississippi, met een relatief grote Afro-Amerikaanse bevolking, de Oeigoeren in China zou bombarderen, waardoor mensen de Black Lives Matter-beweging zouden gaan associëren met oorlogsmisdaden.	65.11
273	En dat Douwebop daardoor niet zou optreden voor zwarte kinderen.	49.3
275	Jesse Klaver, die dan de leider zou zijn van een coalitiepartij van een linksextraparlementair kabinet met dik advocaat als premier.	30.85
276	En minister Jolande Sap, die de hele tijd zou zeggen ik ben beleid, zou daar dan net zoveel kritiek op komen.	6.57
277	En die vraag, die wordt gewoon niet gesteld, omdat die veel te lang is.	3.76
280	Vandaag spraken de Amerikaanse president Trump en de Oekraïnse president Zelensky weer met elkaar.	36.3
281	Het gesprek komt een dag nadat Trump zijn Russische ambtsgenoot Poetin aan de lijn had.	10.99
283	Volgens Trump werd er geen enkele vooruitgang geboekt.	10.58
284	Ondertussen werd Oekraïne vannacht bestookt door grootschalige Russische drone- en raketaanvallen.	76.76
285	En voert Rusland ook de inzet van chemische wapens in Oekraïne op.	77.88
288	Zij is expert internationale betrekkingen en verbonden aan het Centrum voor Parlementaire Geschiedenis.	5.75
292	Mevrouw Krump, vanmiddag spraken Trump en Zelensky met elkaar.	27.22
296	Maar hij weet inmiddels dat je dat moet zeggen als je het over Trump hebt.	7.27
298	Ze hebben het gehad over wapenleveranties en steun in de lucht.	7.35
299	Maar er is volgens mij nog geen enkel teken dat Trump toch wapens naar Oekraïne gaat sturen.	27.62
300	Waarvan hij een paar dagen geleden zei dat hij die leveranties stop zette.	9.99
302	Onder andere Patriot-raketten die niet meer een exportvergunning hebben gekregen.	34.27
304	En het gaat zelfs ook om wapens die al in Polen zijn, notabene.	8.38
305	Dus dat is echt wel een flinke domper voor Zelensky en een flinke opsteker voor Poetin.	10.7
306	En vooralsnog is er geen reden om te denken dat dat nu wordt teruggedraaid.	3.96
307	Peter Weininga, aan het begin van Trumps termijn, eigenlijk nog niet zo heel lang geleden.	7.53
309	Voor zijn tweede termijn was hij vooral bezig met vredesgesprekken organiseren.	5.24
311	Ja, want op dit moment is Poetin absoluut niet bereid om op maar enige compromisbereidheid te tonen.	13.15
312	Hij blijft op de maximalistische eisen hameren wat hij eigenlijk al voor de invasie in februari 2022 deed.	5.41
313	En dat betekent eigenlijk dat er geen beweging in zit.	4.55
314	Want dat zijn voor Oekraïne absoluut onacceptabele eisen.	50.32
317	Het heeft onder andere de Nederlandse Veiligheidsdienst ontdekt dat Poetin steeds meer chemische wapens aan het front inzet.	71.29
319	Nou, dat betekent weer een oorlogsmisdrijf, want dat is het gewoon.	3.87
320	Betekent ook dat hij zich van niets en niemand iets aantrekt.	4.25
321	Juist op een moment waar iedereen denkt van ja, er zou toch weer gesproken moeten zijn.	4.12
324	Ja, dat geeft aan dat Poetin het gevoel heeft dat hij kan doen wat hij wil met Oekraïne.	29.77
325	En waarschijnlijk ook het gevoel heeft dat hij dit kan winnen.	4.21
328	Maar goed, we kunnen er niet meer over normaal spreken.	4.16
329	Nee, want er zijn al heel veel no-go's geweest in Oekraïne.	56.1
330	En dit is een van, misschien weer een escalatie in die zin.	4.45
332	Nou ja, ik weet niet, het is misschien een heel moeilijke te beantwoorden vraag.	4.31
333	Maar is er nog iets denkbaar, Laurien Krump, om Poetin te stoppen op dit moment?	26.29
334	Nou ja, wat ongelooflijk belangrijk is, is de houding van Amerika.	4.47
335	Wat je tot nu toe ziet, is dat na ieder telefoontje tussen Trump en Poetin, Poetin de aanvallen op Oekraïne opschroeft.	67.03
336	Daarnaast weet Poetin ook dat die wapenleveranties en die leveranties van luchtafweergeschut waarschijnlijk niet doorgaan.	21.93
337	Dus je ziet, dit is niet alleen Poetin die extra gas geeft, maar het is ook Trump die voortdurend op de rem trapt.	23.8
338	En het is een Amerikaanse entourage rondom Trump heen, die het Russische narratief stelselmatig overnemen, die niet nieuwe sancties in economische zin opleggen, waardoor er steeds weer geitenpaadjes worden gevonden aan de Russische kant.	20.8
339	Dus wat de Russen zien is dat Trump toch een beetje van kant is gewisseld en niet meer zo anti-Poetin is als zijn voorganger.	11.94
340	En dat is echt nodig om die oorlog te stoppen, dat de Amerikanen weer Oekraïne onverminderd gaan steunen en zich echt tegen Rusland keren.	13.67
342	En is dan ook een bestand denkbaar op het moment dat Amerika dat zou doen?	8.32
344	Maar als Rusland zich echt in het nauw voelt, dan zal de bereidheid om te onderhandelen en die maximalistische doelen op te geven wel toenemen.	5.46
345	En vooralsnog heeft Poetin gewoon de wind in de rug.	5.06
346	Dus hij heeft geen enkele motivatie om dat te doen.	3.96
348	Meneer Weininga, klopt dat als Trump zich, als Amerika zich groter zou maken, dan zou Poetin toch echt anders in dit conflict staan?	43.71
349	Ja, Amerika heeft in feite nog steeds de sleutel in handen.	4.58
350	Het zou mooi zijn als Europa die sleutel zou kunnen overnemen, maar Europa is wat dat betreft nog steeds politiek gezien te zwak.	5.33
351	En militair ook nog niet op het niveau dat je zou wensen.	4.17
355	Het is niet, wat we nu hebben gezien, is het de ene week dit en de andere week dat.	3.81
356	Er is geen, ja, dat heb ik al eerder gezegd, er is geen kompas eigenlijk binnen de Amerikaanse regering.	5.52
357	Zelfs niet eens een moreel kompas, laat ik het zomaar zeggen.	3.96
358	De besluit om die wapenleveranties dan voorlopig stop te zetten, die behoorden tot het pakket wat door Biden nog is, zeg maar, afgekondigd.	36.59
359	En inderdaad, zoals Laurien zegt, al onderweg waren via Polen en Duitsland naar Oekraïne.	10.25
363	Met verbazing in Washington, met negatieve adviezen eigenlijk ook vanuit de Pentagon.	5.43
364	Die zeggen, de wapenvoorraden in Amerika zijn helemaal niet zo ernstig dat je dit soort crashacties zou moeten nemen.	12.62
365	En dat is, ja, weet je, op dit moment blijkbaar de koers van de Amerikanen.	3.69
367	Ja, wat ik wilde zeggen is, het Kremlin is daar ook heel open voor over.	6.72
368	De Kremlin-woordvoerder Dimitri Peskov heeft net nog gezegd dat zolang de wapenleveranties richting Oekraïne stoppen, het einddoel van de speciale militaire operatie, lees, dat Oekraïne zich overgeeft, dichterbij komt.	65.35
369	Dus de Russen zijn er heel duidelijk over, op dit moment helpt Trump hun eigenlijk om hun doelen te behalen.	24.53
370	Maar uiteindelijk, meneer Weidinga, hebben we in Europa geen invloed op wat, of in ieder geval heel weinig invloed op wat de regering van de Verenigde Staten beslist.	10.55
371	Wat kunnen we zelf doen als we niet willen dat Poetin op dit moment over Oekraïne heen gaat lopen?	33.6
372	Wij moeten, voor zover we daartoe in staat zijn, de militaire hulp aan Oekraïne blijven volhouden.	17.43
374	En natuurlijk kunnen we niet alle capaciteiten die de Amerikanen leveren aan Oekraïne ook vervangen, een op een.	26.36
375	We hebben wel capaciteiten die in de buurt komen, maar het is niet precies hetzelfde.	3.82
376	Die Patriot is toch een heel belangrijk aspect waarvan we in Europa geen equivalent hebben.	4.76
378	Dat is een bepaald soort luchtafweren die met name zo geschikt is om ballistische raketten af te vangen.	14.37
379	Maar het is een dilemma voor Europese regeringen, want die zijn, zoals u al zegt, ook hun eigen defensie aan het opbouwen.	5.33
380	Als je dan nieuwe wapens hebt, waar moet het dan de prioriteit gelegd worden?	10.62
383	En dan moet je inderdaad eens gaan kijken van, oké, er zijn verschillende Patriot gebruikers in Europa.	7.13
385	Hoe waarschijnlijk is het dat binnen korte termijn, op korte termijn, Rusland Europa aanvalt?	14.07
386	Die waarschijnlijkheid is zeer laag, want Rusland heeft zijn handen vol, meer dan vol, aan Oekraïne.	12.6
387	Dus dan zou je een risicoafweging kunnen maken, want we kunnen het ons veroorloven een tijdje beneden de minimumgrens te komen van bijvoorbeeld een voorraad Patriot raketten.	10.49
388	Als je dat gezamenlijk doet met een aantal Patriot gebruikers in Europa, dan ben je in staat in ieder geval tientallen Patriot raketten weer naar Oekraïne te sturen.	50.08
390	Meneer Weininga zegt, we kunnen Europees niet zoveel, want we politiek niet bij machten zijn.	12.02
391	U zit meer op, of we militair niet bij machten zijn, u zit meer op de politieke kant, mevrouw Krump.	4.63
392	Waarom denkt u dat Europa niet meer kan doen tegen Poetin?	12.4
393	Ik denk dat er een heel belangrijk moreel aspect is, waardoor Poetin ook politiek de wind in de zeilen heeft vanuit een soort mondiaal perspectief.	5.25
394	En dat is dat Europese leiders er vooralsnog niet in slagen of niet wensen om de situatie in Gaza als genocide te bestempelen en daar ook duidelijk een vuist te maken en ook consequenties en sancties aan Israël op te leggen.	13.31
395	En er ook veel Europese leiders zijn die achter Trump gingen staan en achter Netanjahu met de aanvallen op Iran, die ook onrechtmatig waren vanuit het perspectief van internationaal recht.	60.01
396	Dus in de optiek van de rest van de wereld en het mondiale zuiden meet Europa met twee maten.	3.95
397	En dat geeft Poetin ook gewoon politieke en morele ruimte om zijn aanvallen op Oekraïne op te voeren.	29.59
398	Maar die beide situaties zijn van na 2022, er is toch niet heel veel steun weggegaan bij Europa door die twee gebeurtenissen of denkt u daar wel zo over?	24.45
399	Ja zeker, wat je ziet is dat zeker sinds Trump aan de macht is en sinds de situatie in de Gazastrook volledig aan het escaleren is, zijn die aanvallen op Oekraïne en ook op Oekraïnse burgers en ook buiten die bezette gebieden enorm opgevoerd.	43.09
400	De aanvallen vannacht, die drone aanvallen, dat waren volgens sommige lezingen de hevigste drone aanvallen in de oorlog tot nu toe.	79.88
401	En dat veroorlooft Poetin zich omdat hij denkt dat het Westen ook met twee maten meet?	28.5
402	Dat speelt absoluut mee, want het betekent dat hij, hij zit misschien in een isolement ten opzichte van het Westen, maar hij zit niet in een isolement ten opzichte van de rest van de wereld.	4.5
403	En een van de redenen is dat vanuit het perspectief van de rest van de wereld, als je Oekraïne bijvoorbeeld vergelijkt met Gaza, wat Poetin doet, en dit is niet mijn perspectief, maar dat van anderen nog wel meevalt.	15.94
404	Je ziet dat de BRIC's landen aan de kant van Poetin staan, dat hij steeds meer steun krijgt op mondiaal gebied, waardoor hij ook sancties makkelijker kan ontwijken.	26.99
406	Tot slot, denkt u daar ook zo over, meneer Weininga?	4.82
409	Poetin ziet dat hij steeds meer steun krijgt, kijkt naar de parade in mei, afgelopen mei, met al die buitenlandse staatshoofden die daar netjes aangetreden waren.	12.21
411	Nou, niet erg hoopgevend, maar wel dank voor jullie duiding.	3.69
412	Laurien Krump, expert internationale betrekkingen en ook defensiespecialist Peter Weininga.	6.47
413	Het is rust bij Zweden-Dedemarken op het EK, daar is het nog 0-0.	21.4
414	En zometeen dan is het hier het Misdaadbureau met Maaike Timmerman.	4.7