Dit is de Dag 🇳🇱

_id	686d53411e60110213239c4b
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9ad8-3831-4b9a-8ed0-e4839b751174/2025-07-08-dit-is-de-dag
datetime	2025-07-08 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	lust of prestatie, ook voor mannen, altijd stijf, altijd hard alleen maar door moeten kunnen.	10.21
1	De Europese Commissie wil een leeftijdslot op pornosites zodat jongeren onder de 18 geen toegang kunnen krijgen.	90.13
6	Dat staat voor Schrappen tegen strijdige en overbodige eisen en regelgeving.	5.15
7	Die commissie dus komt donderdag met een advies dat ervoor moet zorgen dat we sneller, meer en goedkoper woningen kunnen bouwen door regels te schrappen.	70.31
8	De optelsom van alle regels leidt volgens de commissie tot een enorme vertraging.	5.29
9	Moeten er inderdaad regels afgeschaft worden zodat er meer vrijheid is om te bouwen?	17.72
10	Of moeten er juist meer regels komen om de woningbouw in betere banen te leiden?	34.82
13	En Rob van Tilburg van de Milieuorganisatie Natuur en Milieu.	8.5
24	Ik heb wel een plafond van 2,50 meter, zoals wij voorstellen.	6.58
29	Dus al dat temperen van die ouderen, dat is helemaal niet goed.	4.57
37	Maar het illustreert wel hoe duurzaam we huizen kunnen bouwen die meer dan 140 jaar meegaan.	21.8
38	En waarschijnlijk nog wel langer staat dan ik hier rondloop.	3.43
40	Meneer de Zeeuw, die commissie STOER die is door demissionair minister Mona Keijzer in het leven gegroepen om met een stofkam door de regels te gaan.	24.4
46	En dat heeft uiteindelijk geleid tot zo'n 150 voorstellen die we in een tijdsbestek van een half jaar bij elkaar hebben gegroepeerd.	5.38
47	En kunt u een voorbeeld geven waarvan u zegt nou dan kan je het gewoon effectiever doen?	6.19
49	Waarbij wij voorstellen, en dat is inmiddels door de Kamer aangenomen dat je beroep tegen bouwvergunning ga je gelijk na een bezwaarprocedure bij de gemeente ga je gelijk door naar de Raad van State.	50.12
53	Dat alles bij elkaar als de gemeente het ook nog wat sneller kan doen.	4.99
54	Wat wij aanbevelen, omdat veel bezwaren die zijn voorspelbaar ook wat de uitkomst is, bijvoorbeeld verlies van uitzicht.	3.9
56	Dan kan je, ook omdat de Raad van State en de afdeling rechtspraak er nu ook de sokken in zet, dan kan je zo'n twee jaar sneller zijn.	10.21
57	Ja, en u zegt dat is een voorbeeld van een voorstel dat hij begrepen en dat al is uitgevoerd.	6.2
60	Je zou zeggen, al die regels zijn niet voor niks bedacht ooit.	4.12
62	Daarom spreken wij ook wel het drama van de goede bedoelingen.	3.8
65	Kan het zijn dat we duurzamer willen zijn, meer comfort willen bieden.	6.67
66	Alleen al die regels op elkaar gestapeld, al die wensen, eisen en normen dat wordt veel en te veel.	3.54
69	En dat heeft een hele hoge maatschappelijke prioriteit.	4.35
70	Meneer van Tilburg, vindt u dat er meer gebouwd moet worden in Nederland?	11.02
71	Ja, ik denk dat het maatschappelijk duidelijk is dat we de woningbouwopgave moeten versnellen.	8.15
72	Er wachten te veel mensen te lang op huis en dat is voor niemand goed.	6.44
73	En helpt het dan als we regels afschaffen of versimpelen?	10.91
74	Nou, tegelijkertijd zien we ook dat de natuur in Nederland afgelopen decennia jaar in jaar uit verslechtert.	72.45
75	Dus wij zouden zeggen, kijk nou vooral hoe je natuurversterking kan combineren met versnelling van woningbouw.	14.45
77	En ik denk dat je moet gaan kijken hoe je betere regels kan maken in plaats van regels afschaffen.	4.65
80	Want we kunnen in Nederland denk ik de woningbouwopgave ook echt versnellen.	7.97
81	Doordat we bijvoorbeeld een groennorm voor steden gaan introduceren.	32.8
83	En daar bedoelen we mee dat op rijksniveau bepaald wordt hoeveel groen in een stad tot zijn recht moet komen.	5.5
84	Dat is iets wat we een aantal jaren geleden ook met een groot aantal bouwpartijen hebben bepleit.	5.1
86	Dan heb je dus een stad en dan zeg je daar moet zoveel vierkante meter bos of zoveel vierkante meter groen zijn.	5.94
87	In de omgeving van huizen dat we daar duidelijkheid in scheppen dat een gemeente niet op individueel niveau telkens het eigen wiel moet gaan uitvinden.	13.27
91	Vragen gemeenten ook om van geef ons die duidelijkheid.	8.47
93	Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld regels die je aan gebouwen kan stellen.	6.49
96	Ook dat is een wens van zowel de natuurorganisatie als de bouwsector als gemeente.	4.9
98	Want daarmee kunnen we juist die woningbouwopgave versnellen.	9.98
99	Omdat het niet elke keer in een gemeentelijke onduidelijkheid belandt hoe je dat moet vormgeven.	7.63
104	Ik ben het in ieder geval niet mee eens met dat we groen landelijk moeten vastleggen per locatie.	4.23
106	Omdat dat veel te veel van de situatie en de locatie afhankelijk is.	4.58
107	Als je zegt 20% groen per gemeente, dat kan soms wel en soms niet.	21.28
110	En dat gaat in het overleg tussen gemeente en de ontwikkelaar en de woningcorporatie.	7.33
112	Daarbij zijn er dus wel wat dan heet handreikingen, die voorkomen dat je elke keer weer het wiel opnieuw uitvindt.	7.33
113	We maken dus een onderscheid tussen de woningvoorschriften.	7.87
115	De technische bouwvoorschriften zijn de technische bouwvoorschriften.	8.69
116	Daar zeggen wij ook dat gemeenten daar geen extra's aan kunnen toevoegen.	8.6
118	Maar op het punt van de omgeving, het plan, dat is erg situationeel afhankelijk.	4.12
121	Dat is te generiek als je zegt zoveel bos per dorp.	6.16
122	Ja, het is niet voor niks dat heel veel gemeenten ook daarvoor pleiten om die richtlijn te geven.	14.79
123	Want inderdaad, die handleiding is er wat een deel van dat wiel uitvinden voorkomt.	9.36
125	Dus vervolgens kan je dus in het debat in de gemeenteraad daar verschillende visies weer tegenaan zetten.	5.38
126	Omdat op lokaal niveau daar verschillende inspraakmogelijkheden voor zijn.	5.61
127	Die op zich goed zijn, maar die kan je voorkomen als je daar duidelijkheid in schept.	4.62
128	Tegelijkertijd zien we dat Nederland in toenemende mate versteend.	40.15
129	En we hebben ook te maken met een toenemende hitte.	60.5
130	Dus we moeten dat groen in de stad ook met elkaar realiseren.	5.43
131	Want anders kan het water ook niet weg als het een massaal valt.	14.22
132	We hebben vorige week een hittegolf gehad waar iedereen zei hadden we maar meer schaduw.	72.46
133	Dit is het moment dat we dat kunnen regelen met die grote woningbouw opgave.	5.75
134	Dan krijg je groenere steden, snellere woningbouw, prettige leefomgeving en een versterking van de natuur.	31.53
135	En dat is denk ik de richting die we moeten inslaan.	4.07
137	Ja, omdat we zagen bij die hittestress van vorige week dat er leidde gelijk tot regelstress.	15.45
138	Want we zagen in de kranten en op het journaal allerlei lieden die zeiden ja we moeten de regels nu weer aanpassen.	6.5
140	In de eerste plaats zie je dat nu veel appartementengebouwen kennen enorm veel glasoppervlakken helemaal doorlopend tot de vloer.	41.03
143	Maar daar maak je de zomers wel een oven van natuurlijk.	4.29
144	Dus dat kan je gewoon veranderen met het architectonisch ontwerp.	5.52
147	En wij zijn wel, we zeggen een beetje versoepelen in die bouwregelgeving.	3.96
150	Ja, dat laat zoveel licht toe dat je er ook weer een oven van maakt.	4.23
151	En bovendien, woningen die dicht bij het spoor of bij de weg zitten, die kunnen nou uit een oogpunt van bescherming tegen geluidhinder niet even een raam open doen.	25.87
154	En op het punt van die woonomgeving, ja, daar ben ik het eigenlijk wel mee eens.	3.83
156	En dat geeft ook wel een limiet aan in hoeverre je die steden kunt verdichten.	4.73
162	Nee, dat kan al sowieso niet op basis van Europese wetgeving.	16.39
164	U zegt, al zouden we regels afschaffen, dan zijn er nog zoveel Europese regels dat het nooit echt een probleem wordt.	13.17
167	We zien in de handreking die de commissie doet, een aantal goede elementen.	3.86
168	Ik denk bijvoorbeeld aan het feit dat er gezegd wordt van, kijk, ga er nou maar van uit dat er beschermde soorten zitten in het gebied waar je moet gaan bouwen.	8.42
169	En regel maximale maatregelen om die soorten een schuilplaats te bieden, te versterken.	5.13
170	In plaats van dat je hele dure onderzoeksverplichtingen moet gaan doen.	5.36
171	En daarna pas constateert, hé, ik moet maatregelen treffen.	3.61
173	Tegelijkertijd zien we in het rapport ook dat er wordt gezegd.	9.7
174	En kijk, we hebben een aantal algemene soorten in Nederland.	8.33
175	En moeten die wel zo'n heel strikt beschermingsregime genieten?	7.04
177	Nou, je hebt in Nederland merels, exers, kraai, allerlei algemene vogels.	4.01
178	Waar we op zichzelf genoeg vogels van hebben, of mag dat niet zeggen?	6.24
180	Dat is nou precies de redenering in Nederland die we decennia lang gevolgd hebben.	4.72
181	Waardoor gezegd, nou, die kunnen wel een klein beetje minder.	3.72
183	Dat zij in hun leefgebied in toenemende maat worden aangetast.	11.28
186	Ja, dus we zeggen nou juist, ga als je de woningbouwopgave wil versnellen.	7.15
187	Nou, niet aan dat soort beschermingsregels sleutelen.	4.15
188	Maar ga bijvoorbeeld, kijk, los het stikstofprobleem bijvoorbeeld op.	7.53
192	Want heel veel woningen zullen op een andere manier gebruikt worden dan het klassieke eensgezinswoning.	6.61
195	Er zijn heel veel gemeenten die daarmee worstelen, omdat de regels daarover onduidelijk zijn.	11.53
196	Kijk ook of je bijvoorbeeld minder ruimte voor de auto kan bieden.	5.31
197	Als je alleen al bijvoorbeeld het aantal parkeerplaatsen in Amsterdam neemt, wat buiten staat.	11.35
200	We bieden betere huisvesting aan auto's dan aan mensen bijna.	84.08
201	Dus we kunnen zoveel dingen regelen die de woningbouwopgave kunnen versnellen.	6.16
206	In de eerste plaats die veel voorkomende soorten, kraaien en eksters.	4.75
207	Ja, als je daar dus allerlei voorzieningen moet gaan treffen.	4.47
210	Dat wordt naar ons idee echt niet meer proportioneel.	4.19
211	Maar meneer Van Tilburg zegt, maak gewoon een voorziening waardoor je ervoor zorgt dat de ekster het daar goed naar zijn zin heeft.	15.28
212	Nou ja, die zijn Dan hoef je verder geen vergunning aan te gaan.	7.8
214	Bovendien heb ik een beetje hekel nu aan de eksters.	3.39
219	Aan de andere kant, en dan ga ik dus verschillen van mening over die veel voorkomende soorten in relatie tot woningbouw.	5.9
220	Waar we het eigenlijk wel over eens zijn, dat is dat parkeren.	4.94
221	En wij hebben, dat heb je gelezen, wij hebben geadviseren bij in ieder geval stationsgebieden om die parkeernorm een beetje te dimmen.	5.29
223	Er worden ook veel mensen die daar met de fiets gaan.	7.84
224	Maar ja, daarvan heeft de Tweede Kamer, staat tot nu toe positief tegenover onze adviezen.	12.44
225	Wat nog uit moet komen trouwens, donderdag pas geloof ik?	4.28
226	Donderdag bieden we het aan, maar dat rapport is natuurlijk al lang openbaar.	12.37
227	En je ziet dat de Kamer, die wilde mij aan de gang, heeft ook al een paar adviezen gelijk overgenomen.	6.63
231	Dat is toch wel een beetje de heilige koe, moet ik zeggen.	3.85
232	Ja, heel veel mensen willen toch de mogelijkheid hebben, of politici denken dat mensen de mogelijkheid willen hebben om toch met de auto te rijden.	23.63
233	Het bijzondere is, parkeren is een gepolitiseerd item in ons land.	25.93
236	Maar op dit punt, ja, komen wij met een goed advies.	3.79
237	Namelijk, gebruik die ruimte rond stations voor wonen en niet voor die dure parkeerplaatsen.	5.12
238	Een ander element nog, onderzoeken naar bodem- en waterkwaliteit.	9.89
243	In Doetinchem was er een hele kleine, minime hoeveelheid PFAS in grondwater te vinden en alles moest worden stilgelegd?	64.51
247	En moest dat water gezuiverd worden, om ook dat laatste kleine restje PFAS er nog uit te halen.	29.33
251	Kijk, je kan natuurlijk altijd situaties vinden waarvan je zegt, dit lijkt wel overdreven.	4.29
252	Maar waar het om gaat, is denk ik dat je die grote lijn gaat volgen.	4.06
253	Dat je dus inzet op die onderwerpen die echt de woningbouw in de volle breedte gaan helpen.	5.48
254	En dat geldt bijvoorbeeld ook in het ruimtelijk domein.	6.11
255	We geven nog steeds enorm veel ruimte weg aan Schiphol, dat vrijwel onbegrensd kan groeien.	24.91
256	Om reizigers te accommoderen, waar we als Nederland, als overstapper, niks aan hebben.	7.63
257	Daar wilde de politiek wel ingrijpen en mocht het van Europa weer niet.	5.62
259	Maar dat is nog bij lange na niet genoeg om daar de ruimte te scheppen die je zou kunnen creëren voor woningbouw.	5.18
260	En ook een enorm hoeveel geluidsoverlast zou kunnen terugbrengen.	4.81
261	Dus we kunnen veel meer onderwerpen vinden waarvan we zeggen, als je het zo gaat doen, versnel je de woningbouw.	7.27
262	En versnel je ook de kwaliteit van de leefomgeving.	11.16
264	We hebben onze inbreng geleverd en een deel is daarvan overgenomen.	5.99
265	Er komen daar een paar voorbeelden langs waar we heel gelukkig mee zijn.	3.64
268	Er zijn een aantal onderwerpen waar we kritisch op zijn.	3.91
269	Ik denk dat we dat in goede dialoog richting de politiek zullen communiceren.	4.25
270	Ik denk eerlijk gezegd dat met natuur en milieu komen we toch een heel eind met deze maatregelen.	7.22
272	Dat zit op dit moment veel in die bouwvoorschriften.	4.4
273	Die technische bouwvoorschriften waar wij dus zeggen het plafond kan iets lager.	8.41
278	Vooral voor de sociale huurwoningen zijn de kosten van groot belang.	35.64
279	En als we die een beetje kunnen dimmen met behoud van veiligheid, comfort en dergelijke.	4.07
284	Heeft u goede hoop dat er wat goed gaat gebeuren met deze uitkomsten van deze commissie?	7.69
286	Het is wel zo dat deze minister, Mona Keijzer, dit is wel echt haar ding.	6.64
287	Maar straks krijgen we misschien, we krijgen verkiezingen in uw kabinet.	6.22
289	Ja, maar hier heb je wel een minister nodig die flink shirt aan dit item.	7.69
291	En we moeten maar afwachten wie de nieuwe held of heldin wordt.	4.39
293	Of misschien mag Mona wel door, dat weten we allemaal niet.	4.6
295	Frizo de Zeel van de commissie Stoer en Rob van Tilburg van Natuur en Milieu.	5.46
302	Dus leidt Denemarken toch wel een verrassing natuurlijk tegen achtvoudig Europees kampioen.	6.87
303	Duitsland, een van de favorieten voor de eindzegen in Zwitserland.	6.06
305	Maar Denemarken blijft dus op de been, ondanks echt een handvol kansen en schoten van Duitsland geblokt.	12.21
306	Dan wel geweldige redding van Östergaard, die ook in de wedstrijd komt.	5.29
308	En dan is daar die gevaarlijke omschakeling van de Denen zo gefrezen op Duitsland.	11.16
311	Het is Buul die wil draaien naar de rechterbeen, wordt geblokt.	14.01
313	Maar de bal niet helemaal lekker weghaald door een van de tweelingzussen Holmgaard.	5.02
315	Ze is links BNH, maar ze had nu twee keer het hoofd nodig om die bal weer over de achterlijn te werken.	4.46
316	En dus opnieuw een hoekschop moet Denemarken verdedigen van Duitsland.	5.33
323	Jongeren onder de 18 jaar mogen geen pornosites meer bezoeken.	90.35
324	Dat is in ieder geval wat de Europese Commissie wil regelen door middel van een verificatie-app.	10.68
325	Waarmee je moet bewijzen of je oud genoeg bent om een pornosite te bezoeken.	12.09
326	Is zo'n leeftijdsverificatie een goed idee of niet?	8.38
327	Daar ga ik over praten met Hanneke de Graaf van kenniscentrum Rutgers.	4.41
330	Zij is een van de sekszusjes en programma maken bij de VPRO.	9.22
334	Mevrouw de Graaf, even maar de feiten helder proberen te krijgen.	3.82
335	Hoeveel procent van de jongeren tot 18 jaar kijkt de porno?	84.65
338	En bijvoorbeeld van de jongeren van 13 tot en met 15 jaar zie je dat zo'n 65% van de jongens en zo'n 22% van de meisjes in het afgelopen half jaar porno heeft gezien.	90.16
340	Bij de jongens meer dan de helft, bij de meiden iets minder dan de helft.	72.53
343	Bij meiden zagen we tussen 2017 en 2023 wel een stijging.	33.15
344	Maar dat was eigenlijk voor het eerst dat we die stijging zagen.	6.53
345	Dus we moeten nog even dat in de gaten houden of dat een piek is of dat het echt een trend wordt.	4.43
346	Ja, maar als zes jaar duurt dan zou je zeggen dat het niet een incident is.	5.91
348	We noemen het echt wel eens een trend als het meerdere metingen opraaien.	4.76
349	Marcelle Ariënt, je bent een van de sekszusjes en maakt series over seks.	9.21
350	Toen jullie bij een van die opnames spraken met drie jongens, toen zeiden ze dit.	6.74
355	En wat voor soort porno is er allemaal online te zien?	8.7
361	Ja, we horen dus drie jongens van twaalf, dertien jaar oud.	12.41
362	En die gebruiken dus termen als gangbang en seks met je stiefvader of je stiefdochter.	22.64
364	Nou, dat in ieder geval dus best wel extreme reformen van porno, dat die wel heel makkelijk toegankelijk zijn nu.	5.14
365	Dus dat is het eerste waar ze aan denken als we vragen wat voor soort porno ze kennen.	5.41
369	En dat betekent misschien niet dat dat per se hun beeld van seks is.	4.74
370	Maar het is natuurlijk best wel moeilijk om soort van de grens te zien van oké, waar stop dan wat nep is en wat is dan wel echt.	4.44
371	Want ze zeggen ons ook wel dat het eigenlijk ook hun enige voorbeeld is om te zien hoe seks gaat.	12.72
372	Ja, je loopt het risico dat wat ze daar zien, dat dat het beeld van seksualiteit gaat bepalen.	9.51
374	Maar ja, je weet het dan eigenlijk gewoon niet wat ze daar uitspikken.	4.14
376	En vinden jullie dat porno te gemakkelijk toegankelijk is?	12.0
377	Wel die extreme vormen van porno, die zijn toch wel echt heel, weet je wel, ze hebben het ook over verkrachtingen en vrouwen die vastgebonden en mishandeld worden.	35.69
378	Dus het, ja, het is natuurlijk een hele lastige vraag van is dat leeftijdslot nou goed of niet.	6.88
379	Maar eigenlijk idealiter zou je willen dat ze porno kunnen zien die gewoon geschikt is voor tieners.	8.89
380	Waar je veel meer echte intimiteit ziet hoe ze het waarschijnlijk ook zelf gaan meemaken later.	4.43
381	Maar dan hebben we het meer over seks en erotiek dan over porno, denk ik.	4.84
382	Ja, ja, maar dan wel misschien wat explicieter, zodat ze wel echt snappen hoe seks eruit ziet.	7.44
384	Oké, meneer Hoving, u bent directeur van Off Limits, een expertisecentrum tegen online misbruik.	10.52
388	Daarnaast hebben we strafbaar gesteld om kinderen jonger dan 16 jaar porno te laten zien.	69.15
389	En offline kan een kind ook niet een sekswinkel binnenlopen, video's eruit trekken en die gaan kijken.	86.57
390	Want dan word je gewoon tegengehouden bij de deur als het goed is.	5.2
392	En dat doen we omdat we gewoon weten dat het effecten heeft.	4.83
393	En wij zien, stop het nou, dit is onze preventielijn.	3.7
394	Daar zien wij bijvoorbeeld dat op te jonge leeftijd blootgesteld worden aan porno kan leiden tot escalatiegedrag.	90.59
395	Kan dus leiden dat jongeren afstompen en op zoek moeten gaan naar steeds heftiger beeldmateriaal om diezelfde verzadiging te krijgen.	77.02
398	Ja, daar hebben wij zelfs zelf onderzoek naar gedaan.	9.83
399	Samen met de Nationaal Rapporteur Mensenhandel, Seksueel Geweld tegen Kinderen.	24.81
400	En hebben wij inderdaad gekeken van wie neemt er contact met ons op.	4.4
401	En daar hebben wij gezien dat dat met name mannen zijn onder de 26.	19.76
402	En dat een van de redenen kan zijn dat zij op zoek gaan naar beeldmateriaal van kindermisbruik.	23.62
407	En daarom vind ik het dus ook echt heel goed dat de Europese Commissie hier onderzoek naar doet.	6.02
410	En daarom alle nationale toezichthouders die moeten onderzoek doen naar de kleinere porno sites.	32.8
419	Dus ik pak altijd het voorbeeld erbij van de Albert Heijn.	3.86
431	Gisteren was er ook een expert bij Nieuwsuur daarover.	13.05
434	Ja, en zo'n systeem moet dus ook op de telefoon zitten.	4.49
438	Dat je niet steeds per app op u hoeft in te loggen.	4.21
440	Denkt u dat het een goed idee is om zo'n leeftijdsverificatie te gebruiken?	6.2
443	Dus wat dat betreft is het goed dat dat in een aantal Europese landen nou al wordt gedaan.	3.98
447	Maar ik denk zeker dat er ook risico's aan verbonden zijn.	4.02
448	En dat zit hem vooral in dat de behoefte aan het kijken van porno, die blijft gewoon.	6.49
450	Dat een heel groot deel van de jongeren, en met name de jongens, die kijkt porno.	83.23
451	En die behoefte neem je niet weg door dat te verbieden.	4.63
452	Ik denk dat het risico groot is dat ze op zoek gaat naar andere manieren om porno te vinden.	8.31
453	En dat ze op die manier Maar waar moeten we dan aan denken als het online niet meer kan?	6.51
454	Ik denk dat jongeren heel creatief zijn in het vinden van manieren om het wel online te bekijken.	5.9
456	Ja, je ziet al dat het aantal VPN-verbindingen is toegenomen.	31.36
457	Dat is een verbinding waarmee je naar het buitenland kan, denk ik.	4.32
458	Ja, waarbij je anoniem toegang kan krijgen tot allerlei websites.	12.08
459	Maar je zou zeggen dat is een kwestie van techniek.	4.14
463	Want ik denk dat daar dus het risico van is dat ze dan juist op plekken terechtkomen waar ze nog nadere vormen van porno tegenkomen.	9.22
465	Plus dat je porno nog meer in de taboesfeer brengt dan wat het nu is.	8.73
466	En daarmee dus ook de mogelijkheid om het gesprek aan te gaan met jongeren over porno.	10.1
470	En daar wordt het niet beter van, zegt mevrouw de Graaf eigenlijk.	4.25
472	Ik denk dat leeftijdsverificatie een onderdeel is van een brede oplossing.	6.46
473	En ik vind goede seksuele relationele vorming, bijvoorbeeld gegeven door Rutgers, daar ook een integraal onderdeel van.	5.17
475	Omdat je wil niet dat de jongeren opgevoed gaan worden door de pornhubs van deze wereld.	21.45
476	En daar lijkt het wel een beetje op dan nu, zegt u. Ja, zo makkelijk als het voorhanden is.	3.93
477	Je klikt, ben je 18 jaar of nee, en je bent binnen.	6.44
478	Dus ik zie ook, leeftijdsverificatie is ook niet een toverstokje waarmee het allemaal oplost.	6.91
479	Dat moet je wel hand in hand doen met goede voorlichting.	4.04
480	Alleen ik vind wel dat als wij bepaald hebben met elkaar dat het schadelijk is.	4.96
481	En wij zien uit ons eigen onderzoek dat het schadelijk is.	14.75
486	Ja, ik denk dat het onderzoek daarnaar heel beperkt is.	4.26
488	Dat je bij een aantal mensen bij wie het misgegaan is vaststelt dat zij die escalatie hebben doorgemaakt.	21.24
489	Wil niet zeggen dat dat dus bij porno-kijkers standaard gebeurt.	7.63
491	En breed onderzoek naar de effecten van porno, dat ontbreekt eigenlijk grotendeels.	16.17
493	En dan weet je eigenlijk niet wat de kip of het ei is.	5.12
494	Dus ik denk ook dat de wetten die er nu zijn, dat die niet per se gebaseerd zijn op wetenschappelijk bewijs dat het effect heeft.	10.39
498	Maar ik denk dat deze wetten niet per se gebaseerd zijn op wetenschappelijk bewijs.	6.98
500	En ook de wet die meneer aanhoudt dat je porno niet mag laten zien onder de zestien.	66.26
501	Dat is wat anders dan dat het verboden is om porno zelf te kijken onder de zestien.	29.66
502	Het is ook heel iets anders of je een jongere ongevraagd confronteert met pornografische beelden.	9.21
504	U bent er vast wel mee eens dat het ongezond is als mensen een heel verkeerd beeld krijgen van seksualiteit.	47.79
508	En dat kan ook naast zo'n leeftijdsverificatie staan.	3.93
509	Maar ik denk ook dat het elkaar een beetje kan bijten.	3.91
512	En als het echt verboden is, zullen ze dat gesprek minder snel met hun ouders aangaan.	7.27
513	Oké, meneer Hoving, als je die app gaat gebruiken, dan gaan ze het stiekem doen.	6.3
514	En dan gaan ze het niet meer over in gesprek met hun ouders.	4.02
516	Ik denk dat het een goede reden kan zijn om ermee in gesprek te gaan.	4.38
517	Kijk, en in Duitsland hebben ze er wel voor gekozen om de sites gewoon op zwart te zetten.	22.34
520	Ik denk dat die effecten wel heel groot kunnen zijn.	4.13
521	Ik denk ook dat we daar zeker meer onderzoek naar moeten doen.	4.6
522	Wij zijn ook onlangs naar buiten gekomen met een onderzoek vanuit het meldpunt kinderporno.	45.83
523	Waarin we hebben gezien dat hele jonge kinderen zelf geseksualiseerde foto's maken.	87.4
525	Maar er kan ook zeker achter zitten, bijvoorbeeld op een te jonge leeftijd dingen gezien.	4.27
527	Dus ik denk niet dat overal het wetenschappelijk bewijs voor is.	4.49
528	Maar dat het niet goed is om hele jonge kinderen porno te laten zien.	27.97
533	En we weten ook dat jonge kinderen het over de dag mij niet vrijwillig opzoeken.	6.09
536	Dus als we iets kunnen bedenken met z'n allen om dat te voorkomen.	4.18
538	Marcelle, heb je iets opgestoken de afgelopen tien minuten?	4.24
540	Nou ja, wat ik wel interessant vind ook aan het gesprek.	3.93
541	Want het gaat nu natuurlijk zo over ofwel of niet het leeftijds dat er komt.	5.01
542	Maar ik denk dat gewoon het allerbelangrijkste blijft dat er goede seksuele voorlichting komt.	5.33
543	Want dat is gewoon de beste bescherming tegen beelden die je gevraagd of ongevraagd ziet.	4.61
544	Zodat je als je goede voorlichting hebt gehad, dat je je realiseert waar je nou eigenlijk naar kijkt.	4.44
547	Dit is niet hoe seks voor de meeste mensen eruit ziet.	26.45
548	En de kans ook groot dat het niet voor mij fijne seks gaat zijn als ik dit na ga doen.	4.38
549	Dat je gewoon echt het goed kan interpreteren waar je nou naar zit te kijken.	4.62
550	Ja, maar dat is voor jongens van veertien best een genuanceerde boodschap, denk ik.	4.7
551	Niet, denk ik, als je daar al van jongs af aan hebt passend bij de leeftijd.	3.95
552	Telkens gesprekken over hebt wat intimiteit inhoudt.	4.76
553	Oké, je moet dan vanaf begin echt het goede gesprek erover voeren.	4.59
554	Ja, ik denk al voor de leeftijd dat het echt over seks gaat.	4.81
555	Dan kan je natuurlijk heel goed over intimiteit hebben wel.	4.59
556	Meneer Hoving, de Europese Commissie gaat de app testen in vijf lidstaten.	11.11
557	Frankrijk, Denemarken, Italië, Spanje en Griekenland.	11.65
560	Maar nogmaals, u merkt aan mijn verhaal, ik vind dat het sneller mag.	3.52
562	Daarnaast, wat er dan bijvoorbeeld gebeurt in een Duitsland-sites op zwart, is censuur.	4.8
564	Dus op deze manier, zonder goede leeftijdsverificatie, kunnen we het ook niet oplossen.	4.38
571	En Marcelle Ariëns, VPRO-programmamaker en een van de sekszusjes.	9.9
572	Zometeen op deze zender kunt u luisteren naar het programma Kunststof.	7.76
573	Daarin praat Willemijn Veenhoven met acteur en theatermaker Sufiane Moussouli.	7.41
574	Half negen zijn wij er weer met Langslijn en Omstreken met het EK Voetbal.	6.09
576	En een verhaal over Nederlandse veteranen die teruggaan naar Srebrenica.	53.69