Dit is de Dag 🇳🇱

_id	6877e19b8dab044318a0c49f
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9646-736c-4156-a78a-a327b15c6090/2025-07-16-dit-is-de-dag
datetime	2025-07-16 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
4	Ja, vandaag wat regen, maar we gaan weer strand weer tegemoet.	3.5
6	Nou, op steeds minder plekken en daar is niet iedereen blij mee.	3.62
9	Als ik naar het strand de hele dag ga en ik mag geen sigaretje opsteken waar ik rook, dan kom ik niet op het strand ook.	32.51
10	Ja, voor kinderen en het afval op het strand is een rookvrij strand dan weer heel mooi.	11.83
11	Maar als roker kun je dus op steeds minder plekken dan uit de voeten, zou je kunnen zeggen.	39.07
15	Dat blijkt uit een inventarisatie van dagblad Trouw vandaag.	18.48
16	Eén op de drie sekswerkplekken achter ramen is in de afgelopen vijftien jaar verdwenen.	89.54
17	In 2010 telde Nederland nog ongeveer vijftienhonderd ramen.	13.46
18	Nu zijn dat er ongeveer duizend, dus vijfhonderd minder.	13.63
20	En is dat nou een goede ontwikkeling of juist een zorgelijke ontwikkeling?	5.97
22	Er schreef verschillende boeken over de prostitutie.	16.36
23	En ook bij ons is D66 raadslid in de gemeente Utrecht.	7.05
26	Een op de drie raamsekswerkplekken zou je kunnen zeggen is dus verdwenen in Nederland.	84.65
27	Vooral omdat gemeentes die plekken echt willen sluiten.	9.57
31	Dat zijn vitrines waarin vrouwen worden uitgestald die meestal uit lage lonenlanden komen.	46.93
32	En soms zijn die vrouwen gedwongen of ze zitten daar gedwongen door geldnood of ze zitten daar omdat ze daar ingemanipuleerd zijn.	54.37
34	En dan hebben we dus in Nederland straten waar we dat soort vitrines hebben waar kwetsbare vrouwen worden uitgestald.	34.64
35	En daar mogen dan mannen langs lopen en die mogen die vrouwen dan keuren.	7.38
36	En die mogen dan beslissen of ze met zo'n vrouw seks willen hebben of niet.	34.65
37	Ik vind het iets wat echt niet kan in een geëmanspeerd land.	4.3
41	Want prostitutie is gewoon een heel groot maatschappelijk probleem.	48.42
42	In de seksindustrie worden heel erg veel vrouwen uitgebuit.	90.75
44	Het verdwijnen van de raamprostitutie lost niets op.	22.65
45	Maar het is wel zo dat raamprostitutie is zoiets idioots, die uitstalling van vrouwen.	21.21
46	Dat dat in ieder geval iets is wat je gewoon niet moet hebben in een geëmanspeerd land.	4.69
48	Maar dan vindt u de raamprostitutie nog de meest erge vorm, zal ik maar zeggen.	4.12
49	Omdat ik ook van heel veel vrouwen heb gehoord dat de raamprostitutie een heel beschadigende vorm van prostitutie is.	59.24
53	Dirk-Jan van Vliet, gemeente Utrecht, waar u dus raadslid bent, een van de bekendste voorbeelden waaraan prostitutie vrijwel geheel verdwenen is.	19.21
57	Kijk, wat je heel erg ziet, je merkt het ook een beetje in wat mevrouw van der Zee aangeeft.	3.68
59	Dus enerzijds heb je meer het morele punt van moeten we sekswerk wel goed vinden?	6.62
64	Kijk, zolang je sekswerk niet legaal organiseert, zullen de misstanden veel erger en veel groter zijn.	6.44
65	Nou, dat is klopt niet, want we hebben in Nederland al 25 jaar lang prostitutie legaal georganiseerd.	76.46
70	Dus als je een illegaal, als ik heel even mag uitpraten.	4.06
71	Als op het moment dat je alleen maar illegaal je werk kan uitoefenen.	7.14
72	Dus ik zeg het even precies, zodat mevrouw van der Zee er ook mee eens kan zijn.	3.64
73	In een gemeente zonder vergunning aan de slag kan gaan.	24.47
75	En ook het risico dat je bijvoorbeeld je huis kan worden uitgezet.	11.21
77	Maar juist door middel van het decriminaliseren of het reguleren, welke termen je er ook aan wil geven, van sekswerk.	8.0
79	U zegt eigenlijk, als je die ramen sluit, dan gaat het een circuit in wat je helemaal niet zou moeten willen.	4.59
82	Maar kunt u dat ook, heeft u daar bewijzen voor in Utrecht?	11.34
83	Dat het dus meer misstanden oplevert, of hoe je het ook wil noemen?	6.36
84	Ja, dus wat je ziet in Utrecht, er heeft een commissie onderzoek gedaan naar de situatie van sekswerk in Utrecht.	65.26
85	Sinds het sluiten van het zandpad van Harderbollenstraat en ook van een tippelzone.	3.94
86	En de conclusie is, er zijn nu ongeveer 500 sekswerkers actief in Utrecht, die dat dus illegaal doen.	24.6
87	En die komen vervolgens met de verhalen van, ja, wij kunnen dus niet naar de politie gaan als er mij iets overkomen is.	4.51
88	Want dan word ik of mijn huis uitgezet, of komt de gemeente erachter dat ik geen vergunning heb.	12.88
89	Ja, mevrouw van der Zee, dat klinkt toch als een reëel punt, dat je dat helemaal niet moet willen?	5.25
90	Ik vind natuurlijk, ik ben blij dat hij zich daar is doorgeover maakt, maar wat ik echt een misvatting vind, is dat raamprostitutie, dat dat een veilige plek zou zijn om prostitutie te bereven.	5.89
91	De meest spraakmakende mensenhandelzaken in Nederland hebben zich afgespeeld achter ramen, in raamprostitutie, waar vrouwen werden bewerkt met honkbalknuppels, gedwongen borstvergrotingen moesten ondergaan, gedwongen abortussen moesten ondergaan.	82.0
92	Dat waren waanzinnig gewelddadige mensenhandelzaken, speelden zich af in raamprostitutie.	35.58
93	Er zijn vrouwen op hele bloedige manier vermoord in raamprostitutie.	90.95
94	Dus het is niet zo makkelijk om te zeggen van we bieden veilige plekken aan.	4.49
95	Het is geen veilige plek, prostitutie is nooit veilig.	21.59
96	Dus zegt meneer van Van Vliet, van Luister, als je het nou in een legale vorm doet, zoals achter die ramen, dan kunnen die vrouwen nog even in zijn voorbeeld blijven met goed fatsoen naar de politie toe.	5.93
97	Om aangifte te doen of wat dan ook, omdat ze op een legale plek werken.	4.62
98	Maar als je het op een illegale plek doet, zullen ze dat helemaal niet gaan doen.	6.33
99	Maar de legalisering van prostitutie, die 25 jaar geleden in Nederland heeft plaatsgehad, opheffing van het bordeelverbod, heeft helemaal niet geleid tot minder misstanden in de seksindustrie.	52.86
100	Oké, dus het maakt eigenlijk helemaal niet uit waar je eruit hoeft.	5.02
101	Dit hele beleid heeft niets geholpen en dat is het jammere daarvan.	4.27
102	Het is gewoon heel moeilijk om een oplossing te vinden voor zo'n moeilijk probleem als prostitutie.	9.27
104	Waar we het wel mee eens zijn, is dat inderdaad sinds de legalisering in 2001, dat de situatie voor de sekswerken er niet op vooruit is gegaan.	53.19
105	Maar hoe komt dat, dus dat is tegenover het gedoogbeleid wat we voor 2001 hebben.	21.08
107	Omdat er een hele grote taak bij gemeentes werd gelegd om die sekswerklocaties te gaan organiseren.	36.19
110	Zorgen voor voldoende legale werkplekken voor sekswerkers.	32.74
111	De reden waarom het misgegaan is, is omdat er gewoon op een gegeven moment geen grenzen meer waren door Europa.	5.55
112	En heel veel Oost-Europese pooiers gingen allemaal naar Nederland, omdat daar legalisering was.	54.55
113	En daar konden ze gewoon heel makkelijk vrouwen hup meteen op een tippelzone zetten, hup meteen achter een raam zetten.	4.93
115	Het werd gewoon veel makkelijker voor buitenlandse bendes om te gaan opereren in Nederland.	56.63
116	Dat is de reden waarom het gewoon helemaal niet beter is gegaan.	4.68
117	Dus helemaal decriminaliseren, dat is echt geen goede oplossing.	16.39
119	Even bij het voorbeeld van Utrecht blijven, meneer Van Vliet.	4.25
120	Wat is de reden dat de gemeente daar heeft gezegd, we gaan die plekken waar die raamprostitutie was, gaan we weghalen?	64.15
124	Vooral eigenlijk de exploitant die niet goed zorg draagde voor de huurders van de ramen.	7.99
125	En dat is natuurlijk precies iets wat je moet voorkomen.	4.47
126	Alleen, moet u eens voorstellen dat deze exploitant alleen nog maar in het illegale circuit actief is.	5.83
131	Er zijn verschillende voorbeelden door de wereld heen.	5.19
132	Waar dat heel duidelijk blijkt dat dat betere situaties heeft.	5.01
137	Want mevrouw Van der Zee wilde Nieuw-Zeeland noemen.	15.52
138	Ik wilde daarom Nieuw-Zeeland pas als tweede noemen.	5.29
139	Kijk, België is een paar jaar geleden begonnen met het decriminaliseren van sekswerk.	81.05
140	En dat zit hem tot nu toe alleen nog in de landelijke wetgeving.	6.16
141	De lokale wetgeving is dat nu nog niet goed geborgd.	13.96
142	Maar dat zorgt er wel voor dat sekswerkers bijvoorbeeld ook in loondienst aan de slag kunnen gaan.	14.83
145	Een bordeel, de plek waar sekswerk kan uitgeoefend worden.	11.41
146	Als jij in een bordeel in loondienst bent, dan wil dat helemaal niet zeggen dat er niet om de hoek een pooier kan staan die jou toch nog uitbuit.	4.42
148	Die wetgeving in België vind ik eigenlijk redelijk lachwekkend.	7.28
149	Gezien het feit dat hele grote delen van de seksindustrie gewoon beheerst worden door keiharde criminelen.	86.23
150	Dus ja, dan kan je wel zeggen Als je dat wil oplossen, als je daar een halt wil toeroepen, moet je dus zorgen dat alles zoveel mogelijk eigenlijk maximaal in een legaliteit kan. Want elke vorm van illegaliteit, je ziet het ook bijvoorbeeld bij de drugshandel, daar is het precies hetzelfde.	8.08
151	Waarom komt de persoon die even een MDMA-pilletje voor een festival wil halen, die komt in contact met een drugsdealer terecht, die komt in het illegale circuit terecht.	77.69
153	Dat is natuurlijk wel een lastige kwestie, meneer Van Vliet.	4.1
154	Want ik hoorde u, even wachten mevrouw Van der Zee, ik hoorde u net zeggen van ja, die raampronstitutie bij ons in Utrecht is verdwenen, mensenhandel was een belangrijke reden.	25.85
155	U zegt ja, maar waar is het nou erger als daar mensenhandel is of in het illegale circuit?	32.03
156	Eigenlijk hoor ik u zeggen ja, het is allebei erg, maar dan kan je misschien maar beter de minst erge variant of zo hebben.	4.41
158	Wat we denk ik ook geleerd hebben van de situatie in het verleden, het Zandpad was een heel grootschalige locatie.	13.73
160	En dat is ook precies wat uit het advies van de commissie Zorgdrager is gekomen.	13.35
162	We krijgen in Utrecht in een mogelijke wijze in het parkeergarage Paardenveld een kleinschalige locatie voor 15 werkplekken.	7.9
163	Daarmee is het veel beheersbaarder en is het dus ook veel makkelijker om te kijken van hey, zijn de sekswerks die hier aan de slag zijn?	7.88
166	Ja, maar dat was toch ook wel het idee op dat zandpad neem ik aan.	4.05
167	Dat waren die woonboten die daar lagen, geloof ik hè?	9.31
169	Mevrouw van de Zee voor u eigenlijk dezelfde vraag.	6.01
170	Ja, als het allebei erg is, kun je maar beter de minst erge variant nemen.	4.87
172	Ja, maar ik weet niet of dat de minst erge variant is.	4.04
173	Ik bedoel, wat ik al heb verteld is dat het Kijk, als je alles gaat decriminaliseren en je hebt te maken met een seksindustrie die doortrokken is van criminaliteit.	22.35
174	Dan geven die pooiers, die uitbuiters, wel heel erg veel vrijheid.	3.94
175	Dus ik denk dat het totaal geen zin heeft om dat helemaal vrij te gooien.	4.07
176	Omdat je mensen dan gewoon de kans geeft om vrouwen uit te buiten.	52.91
177	De vraag is natuurlijk, kan het op een goede manier, goede misschien tussen aanleidingstekens dan.	4.44
178	Want ja, de vraag is er, dat moet je dan niet in één keer opdenken.	4.57
179	Ja, maar je hoeft niet aan elke vraag te voldoen hè.	4.45
180	Er is ook vraag naar harddrugs, dat gaan we mensen ook niet leveren.	50.77
183	Vind jij dat mannen altijd ten alle tijde recht hebben op seks?	18.99
186	Wat bedoel, ik vraag, vind je dat mannen altijd ten alle tijde recht hebben op seks?	16.08
189	Nou, omdat ik benieuwd ben of je dat vindt, dat mannen altijd seks moeten hebben.	10.37
190	Ik zou het niet doen tegen betaling, maar goed, dat is mijn persoonlijke voorkeur.	4.04
191	Maar we leven in een vrij land, dus ja, het is gelegaliseerd, dus het mag.	7.22
192	Ja, het mag, maar vind je dat die mogelijkheid er altijd zou moeten zijn?	5.55
193	Is het niet zo dat als mannen seks kopen, dat ze dan willens en wetens het risico nemen dat ze seks kopen van iemand die gedwongen wordt?	58.95
194	Want we weten dat er heel veel vrouwen ook gedwongen worden.	59.49
195	Nou ja, als ik meneer van Vliet hoor, zegt hij, dat kan ook op een kleinschalige manier gereguleerd worden.	3.9
197	Maar ook op een kleinschalige plek kunnen mensen ook uitgebuit worden.	6.68
198	We hadden toen in Amsterdam dat experiment met het gemeentenbordeel, zogenaamd gemeentenbordeel.	10.52
199	Dat was ook heel kleinschalig en daar bleken dus ook weer pooiers bezig te zijn.	3.53
203	Ik vind dat het ook heel erg voorbij gaat aan de meer fundamentele vraag.	4.36
204	Moeten we, vinden we dat iemand, ik heb ook een hoop mannelijke sekswerkers gesproken.	4.02
205	Vinden we dat mensen, die voor waren uiteraard in autonomie en veiligheid, vinden we dat zij dan dat beroep moeten kunnen uitoefenen.	4.75
207	En ik zou willen zeggen tegen mevrouw van der Zee, we hebben in de afgelopen eeuwen, als we iets geleerd hebben.	3.6
208	Is dat op het moment dat andere mensen voor mensen gaan bepalen wat zij met hun lichaam moeten doen.	4.95
210	Maar dat is precies wat er in de prostitutie gebeurt.	9.29
211	Pooiers bepalen wat vrouwen met hun lichaam moeten doen.	90.07
212	Klanten bepalen wat vrouwen met hun lichaam moeten doen.	86.57
214	Als het in veiligheid en autonomie is, zoals ik al zei, de voorwaarden was veiligheid.	3.71
217	Op het moment dat een sekswerker dat in autonomie kan doen, dan is het dus de keuze van de sekswerker.	5.36
218	En op het moment dat iemand anders dan voor die persoon gaat beslissen wat hij zij wel of niet mag doen, dan zijn we echt heel ver weg.	4.97
220	Dat is nou juist dat in de prostitutie gebeurt, is namelijk dat andere mensen, namelijk pooiers en klanten, gaan bepalen wat die vrouw uit haar lichaam moet doen.	29.99
221	Het is juist dat er zo weinig autonomie is in die seksindustrie.	29.49
222	En daarom is het gewoon zo'n gevaarlijke industrie.	8.97
223	U zegt eigenlijk, het kan dus niet op een goede manier.	5.51
224	Meneer Van Vliet zegt, ja, er is een vraag, het is gelegaliseerd en de kwestie van de autonomie.	4.64
225	Zegt u, meneer Van Vliet, van ja, de manier waarop mevrouw van der Zee redeneert is, is, mag ik het even zo zeggen, het hoofd in het zand steken?	4.24
226	Nou, en ik vind het ook een gevaarlijke redenering.	4.01
228	Want wat je gaat doen is dat je een andere groep, en dan vaak zijn het politici zoals ik, die dan moeten gaan bepalen hoe andere mensen met hun lichaam moeten omgaan.	5.6
231	Nou, het is helemaal niet zo dat wij gaan bepalen of politici gaan bepalen wat andere mensen met hun lichaam moeten doen.	6.63
232	Ik vind gewoon dat er zoveel mensen zijn in de prostitutie die niet mogen bepalen wat ze met hun lichaam moeten doen.	11.87
233	Dat het gewoon heel gevaarlijk is om net te doen alsof het allemaal een vrije keuze is.	5.84
235	Ja, even naar de voorbeeld van Amsterdam dan, over hoe het dan opgelost kan worden.	8.26
236	Daar is dan een tijdje de sprake van dat alles van de wallen weggaat en naar een erotisch centrum ergens bij de rij tussen de snelweg en het spoor in.	3.83
237	Is dat dan een oplossing in de goede richting, mevrouw Van der Zee, wat u betreft?	6.45
239	Het is ongelooflijk moeilijk om uitbuitingen in de prostitutie te bestrijden.	38.58
240	En het is heel jammer dat het geen speerpunt meer is van de politie.	3.9
241	Maar ik denk, je bent als stadsbestuurder toch wel knettergek.	4.21
242	Als je een van de mooiste wijken van je stad opoffert aan een industrie waar vrouwen uit lage lonenlanden worden uitgebuit door Oost-Europese bendes.	8.96
243	En wat dan bezocht wordt door hele dromme toeristen van laag allooi.	5.79
244	Dus als je enigszins behoorlijk bestuur wil uitoefenen in Amsterdam, dan moet je inderdaad wel zorgen dat dat afgelopen is daar.	6.43
245	Meneer Van Vries, bent u het daar dan mee eens eigenlijk?	5.43
247	Kijk, het probleem van Amsterdam in zijn algemeenheid is natuurlijk ook wel dat je daar meer masseltoerisme ziet.	29.9
250	Alleen, ja, ik denk dat, maar dan spreek ik eigenlijk voor alle gemeenten.	4.22
251	Ik denk dat die kleinschaligere locaties, dat die echt de toekomst zijn.	4.14
252	Ik was recent op een werkbezoek in Antwerpen, waar nog echt zo'n ouderwetse, grootschalige locatie was.	3.99
253	En daarbij had ik echt het gevoel van ja, dit is passé en we moeten echt toe naar die kleinschalige locatie, want dat is beheersbaar.	3.82
254	Op die manier kunnen we sekswerkers in veiligheid en autonomie laten werken.	6.57
255	Een gevoel van passé ook echt een gevoel van foute boel of zo, dat gevoel bekroop u?	6.17
256	Nee, dat niet, want zij zitten daar goed bovenop, de Antwerpse politie en de Antwerpse gemeente.	8.16
257	Maar het is ook qua het type sekswerk, dus niet elke sekswerk voelt zich fijn in een bordeel achter een raam.	3.72
259	Er zijn sekswerkers die willen thuiswerken en in die zin is het passé.	16.29
260	Ik dank u beide zeer voor alles wat er over deze studiotafel ging.	3.55
261	Renate van der Zee, journalist en D66-raadslid in Utrecht, Dirk-Jan van Vliet.	5.94
262	Ja, gaan we nu roken of niet, want de Zomerse stranddagen staan weer voor de deur.	5.27
263	Niet iedereen mag deze zomer roken in Scheveningen bijvoorbeeld.	71.61
264	Er zijn inmiddels vier rookvrije zones aangewezen waarvan je verwacht wordt dat je die peuk niet aansteekt.	25.11
265	In de studio Gita Maas van Stichting Noordzee, een van de aanjagers van rookvrije stranden zou je kunnen zeggen.	49.61
266	En Carlos Martinez van Andel van Hart voor Den Haag, die rookvrije stranden geen goed idee vindt.	10.64
267	Welkom bij, hebben we hier een roker aan tafel eigenlijk?	4.6
277	Er zijn steeds meer rookvrije stranden in Nederland, Gita Maas, vier in Den Haag al.	88.59
279	Als het ergens wegwaait, is het daar wel, zou je zeggen.	4.19
280	Ja, dan heb je het natuurlijk over de rook, zeg maar.	4.02
283	Maar ja, dit punt gaat eigenlijk meer om het peukenhafval op het strand.	4.0
284	Ik bedoel, er zijn enorm veel redenen om rookvrije stranden in te stellen.	12.02
285	Voor sommige gemeenten zijn dat de schoonmaakkosten.	57.68
287	En het is juist zo dat veel te veel peuken nog op het strand belanden.	4.32
291	Dat zie je zelfs ook dat de gemeente Den Haag dat argument heeft gegeven.	19.56
292	Ze hebben in de pilot minder peuken gevonden op dat stuk strand.	25.28
293	En dat is ook de reden geweest voor deze uitbreiding.	4.71
298	Wij hebben vorig jaar 70.000 peuken gevonden in twee weken.	17.24
299	En dat gebeurt eigenlijk al jaar op jaar met onze landelijke beachcleanup tour.	4.65
302	Dus wat ons betreft is het gewoon echt tijd dat het strand niet langer een aspak is.	4.18
307	Nou, het verschil is dat machinale reiniging neemt veel van die zaken mee.	11.4
312	Heel veel mensen weten niet dat hij voor 95% uit plastic bestaat.	89.33
316	Dus wat dat betreft is het gewoon een extra risicovol item op het strand en aan zee.	4.12
317	Oké, Carlos Martinez, dus moet je dat gaan verbieden omdat die peuken vallen door die machines heen.	5.55
320	Ja, kijk, wij zijn niet zo van Wij zien dit vooral als een betuttelende maatregel.	4.2
321	En symboolpolitiek als je een paar plekjes op het strand een rookvrije zone gaat invoeren.	11.63
323	Je hebt natuurlijk ook machines die het zand kunnen zeven en wel degelijk die peuken ook mee kunnen nemen.	3.78
324	Dus wat ons betreft voer je een maatregel in die veel praktischer is.	3.96
325	En die ook zorgt dat de schoonmaak op het strand veel efficiënter is.	66.2
326	Want mensen mogen een peukje wel gewoon van zich afgooien?	16.9
327	Nee, kijk, van je afgooien, je moet natuurlijk niet in het zand achterlaten.	4.09
329	Maar je kunt bijvoorbeeld, zoals we dat in Frankrijk doen, kun je werken met van die wegwerp-asbakjes.	9.86
330	Die worden uitgedeeld of die je kunt ophalen bij strandopgangen of ingangen.	6.8
333	Maar ik ga toch niet eerst naar een VVV-kantoor voordat ik een peukje wil?	4.55
334	Nee, maar goed, je ziet weleens van die informatiebalietjes, informatiepunten op de boulevard staan bij strandopgangen.	4.82
335	En daar is het heel makkelijk om even zo'n afspakje mee te pakken.	4.06
337	Nou, kijk, wij zijn ook niet zo van de verboden opleggen.	4.8
338	Dit is weer een verbod van je mag hier dit niet, je mag hier dat niet.	4.71
339	En wij zitten helaas Want je mag al zoveel niet, vindt u?	3.93
341	Wij hebben partijen in het college van burgemeester en wethouder zitten die het liefst alles willen verbieden.	6.15
342	En wij willen de stad toch ook een beetje leuk en aantrekkelijk houden.	4.12
343	En daar horen wat ons betreft niet al te veel verboden bij.	4.1
347	Dus wij vinden dat er ruimte genoeg is voor mensen om daar een sigaretje op te kunnen steken.	6.62
348	Ja, vrouw Maas van Stichting Noordzee, het is een beetje betuttelend.	5.15
350	Wat ons betreft is het ook juist, zou je kunnen zeggen, betuttelend de andere kant op.	3.99
351	We zien zelfs in een onderzoek van Erasmus, maar ook van CE Delft, dat draagvlak onder mensen voor meer rookvrije beleid op stranden is inmiddels 55%.	85.91
352	Wij vinden het eigenlijk ook betuttelend als je die mensen niet ook een plek geeft op het strand.	6.76
354	Eigenlijk willen we ook niet per se spreken over vrijheidsbeperking, want het gaat voor nu vaak nog om zones.	6.12
356	Dat snap je ook al dat dat het is eigenlijk, deels.	4.69
358	Nou, het is eigenlijk een keuze die je geeft op het strand.	3.96
359	Ik bedoel, ja, je gaat er heen of je gaat er niet heen.	3.92
360	Nou, je geeft eigenlijk geen keuze meer, want je kan niet roken.	7.9
361	Nou, maar je geeft ook juist wel een keuze om in een schoon strand te kunnen zitten.	4.3
362	Nu is het zo dat er overal nog gerookt mag worden, dat het strand vol peuken ligt.	3.59
366	Ik zit ook even, het schiet me ook erbinnen, bijvoorbeeld terrassen.	3.71
367	Mag je ook al vaak al niet meer roken, meneer Martínez?	7.92
370	Omdat, kijk, wat ik net al zei, we hebben zo'n groot strand.	3.8
372	En als we nou in de buitenlucht ook al verboden moeten gaan opleggen.	5.83
375	Maar dat zijn, wordt het de commerciële ondernemers ook niet makkelijker meegemaakt.	4.53
376	En het volgende verbod wat er waarschijnlijk aan zit te komen is dat de terrasverwarmers daar verboden gaan worden.	45.81
378	Dus wij vinden dat er ruimte genoeg is voor iedereen om dat strand te kunnen gebruiken.	4.79
379	Als je last hebt van iemand die rookt, dan kun je ook iets verderop gaan zitten.	41.45
380	Oké, maar dan moet ik dus, omdat ik daar last van heb, moet ik Of degene die rookt, die ziet dat iemand er last van heeft, die gaat even een stukje verderop zitten.	3.56
383	En wat voor situatie ontstaat er als je dus dit verbod hebt, als je een rookvrij strand hebt, wat voor situatie zou er dan ontstaan tussen mensen onderling?	49.5
384	Als je een rookvrij strand hebt, dan maakt het strand veel onaantrekkelijker.	86.32
385	We hoorden het net bij de intro al, die meneer zeggen van ja, als je daar niet mag roken, dan ga ik niet meer naar het strand.	4.61
387	En kijk wijze, ik ben van een lokale politieke partij.	3.85
388	Wij vinden het lokale belang belangrijk en Scheveningen heeft het al niet makkelijk.	4.13
389	En wij vinden niet dat dit er nu ook nog eens bij moet komen.	3.71
390	Een gemeente gaat er geloof ik ook niet op handhaven, toch?	18.91
393	Het is meer om een soort regel, een soort denken te veranderen.	4.52
402	In Nederland is het denk ik juist het punt dat het hier vaak nog ontmoedigingsbeleid is.	6.76
404	Je kan zeggen dat gaat misschien leiden tot een mindere sfeer.	4.52
405	Maar wat we eigenlijk juist zien, is dat in een gemeente als Noordwijk, waar ze een rookvrije zone hebben, dat de kustwacht en alle partijen die daarbij betrokken zijn op het strand, eigenlijk juist aangeven dat mensen elkaar een beetje beginnen aan te spreken op wat wel en niet de grenzen zijn.	10.96
407	Ik kan het bijna niet geloven in het Nederlands van nu, dat dat ontstaat.	4.43
409	Want ik zou juist denken, dat wordt gezeik onderling op het strand.	3.86
410	Er zijn daar juist mensen geïnterviewd die aangeven hoe fijn ze het vinden om op een schoonstrand te kunnen zitten.	23.35
411	En ook in die interviews zijn mensen vervolgens gevraagd die daar in de omgeving rookten.	16.71
412	En die gaven juist aan door het horen van de positieve signalen van anderen, dat ze daar dan meer rekening mee wilden houden.	4.72
414	In de ideale wereld zal dat vast het effect zijn, maar het is niet zo dat wij een heel vies strand hebben.	4.69
415	Het strand wordt dagelijks schoongemaakt met enorme machines die alles reinigen.	22.37
417	Dat betekent dus wel dat we enorm veel geld in opruimen blijven steken.	4.98
419	Ook alle kustgemeentes hebben eigenlijk aangegeven dat ze preventiever willen omgaan met peukenafval.	60.02
421	Het Rijk heeft zelfs aangegeven dat ze 70% willen reduceren tegen 2026.	75.73
424	Is dit een makkelijk experiment waar gemeenten nu mee kunnen starten?	8.38
425	En wat jij ook zegt, het is ooit begonnen op schoolpleinen op andere type locaties.	6.01
427	En laten we eens met elkaar kijken wat er nog gebeurt.	3.91
428	Ja, maar je kan daarbij ook wel afvragen, is dat vergelijkbaar?	11.1
429	Want het strand is van, ja, dat is niet van een individueel iemand.	7.84
431	Een terras is van een betreffende café, van een ondernemer.	7.29
434	Dat voor dit soort hondes worden dus lokale partijen.	10.46
435	In Noordwijk hebben ze echt het draagvlak onderzocht.	4.63
437	Zijn de lokale sportverenigingen op het strand aangesloten.	13.14
438	Dus je ziet dat er ook daar eigenaarschap kan ontstaan.	3.88
439	En ik denk juist, wetende dat het strand zo belangrijk is voor onze ecologie.	7.11
440	Dat we hier ook gewoon een stukje verantwoordelijkheid moeten pakken.	4.56
442	En die manier van eigenaarschap ook een beetje veranderen, meneer Martínez.	3.59
443	Ja, kijk, wij zitten in de situatie in Den Haag dat, er is laatst onderzoek gedaan, drie kwart van de Haagse bevolking voelt zich niet gedragen door het beleid dat er nu wordt uitgevoerd door het college van burgemeester en wethouders.	83.38
445	Dan komt dit er nog eens bij, dan kun je je afvragen wat dat doet met het draagvlak voor het lokale bestuur in onze stad.	4.91
448	Er is een pilot geweest die in oktober is uitgevoerd.	8.89
449	Ja, logisch dat je dan als conclusie kunt trekken dat er minder afval of minder peuken worden gevonden.	5.23
450	Want in oktober zijn er minder mensen op de strand.	89.13
451	Je moet het eigenlijk gewoon nu hard je zomer gaan doen, vindt u die pilot?	13.75
452	Als je wil dat zo'n pilot een beetje een redelijke uitslag krijgt waar je ook echt iets mee kunt, doe het dan op een moment dat het strand ook echt druk bezocht wordt.	4.64
454	Is dat nog een idee, mevrouw Maas, dat die pilot op het moment wordt uitgevoerd dat het echt druk is?	26.71
455	Dat je echt representatieve onderzoek kan doen, misschien?	7.68
457	Bij Hoek van Holland zijn ze nu ook bezig met activatieteams.	7.66
458	In Finland is het rookverbod tussen mei en september.	76.78
459	Dus dan gebeurt het juist wel in de periode dat mensen op het strand zitten.	12.32
460	Maar wij zijn sinds kort ook bezig met een burgerwetenschappelijk onderzoek in maart en oktober.	4.97
464	Dus ja, de peuk zal ook dan meegaan naar het strand.	4.08
465	Ja, we lopen hopeloze achterhoor, ik zeg, met buitenlandse voorbeelden.	3.5
466	Want is het resultaat ook echt daarna dat we ermee door moeten gaan, vindt u?	6.22
468	Is het resultaat daarna dat u zegt, nou, we moeten het vooral gaan doen hier?	5.47
469	Nou, er zijn er wel, ik kan natuurlijk niet over de grenzen kijken vanuit Nederland.	4.25
470	Maar in Spanje zijn er bijvoorbeeld wel voorbeelden van gemeentes als Barcelona die hun schoonmaakkosten naar beneden zijn gegaan.	34.78
472	In Italië was er een voorbeeld van bij Sardinië waar mensen dan mochten roken bij Lido's.	63.73
473	Daar zijn 140.000 peuken waarschijnlijk niet op het strand gekomen door die maatregel.	20.95
474	En zelfs wij krijgen vanuit onze stichting veel mailtjes van mensen die op vakantie terugkomen uit Spanje.	9.7
475	En dan eigenlijk bij ons aankloppen, waarom gebeurt het daar wel en bij ons niet?	6.07
476	Nou, misschien nog aan het draagvlak werken en een nieuwe kans voor de Hagenezen.	4.16
477	Voor u maakt het toch niet uit, meneer Martinez, want u gaat toch nooit naar het strand?	5.05
479	Wij zouden veel liever zien dat de afvalproblematiek in de stad zelf wordt aangepakt.	8.25
483	Carlos Martinez en Gita Maas van Stichting Noordzee.	12.43
486	Zo meteen kunststof, Willemijn Veen, de hoofdspreektan, beeldend kunstenaar, Fiona Tan.	6.03
487	Over haar tentoonstellingen in het Rijksmuseum over de psychische aandoeningen in de 18e eeuw.	30.72