Dit is de Dag 🇳🇱

_id	687933198dab044318f93397
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a964f-9c8d-4289-8ff6-dd7e52fb59f3/2025-07-17-dit-is-de-dag
datetime	2025-07-17 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	De rechterrijstok is dicht en de vertraging is een half uur ook.	70.58
4	Twee rijstokken zijn dicht, vertraging een half uur.	86.7
5	En op dezelfde A28 ten slotte van Groningen naar Amersfoort.	9.0
6	Daar gebeurde eerder een ongeluk bij Zwarte Centrum.	27.04
9	Omrijden kan via Flevoland over de A7, de A6 en de N50.	12.8
12	Twee jaar geleden leek het nog iets dat vooral een rol speelde in science fiction verhalen.	4.32
13	Maar inmiddels is AI, daar heb ik het over, kunstmatige intelligentie voor nogal wat smartphone gebruiken zal bijna niet meer weg te denken.	9.1
14	Deze man ontwikkelde jarenlang AI, maar nu is hij uiterst kritisch.	11.32
17	Praten we zo over met twee filosofen die daar behoorlijk tegenovergesteld over denken.	5.68
19	Want burgemeester van Apeldoorn, Tom Heertjes, dat noemde de huidige aanpak vandaag in het Algemeen Dagblad mislukt.	18.89
20	Deze maand nog was er een incident in zijn gemeente.	11.13
21	Het zoveelste incident met een verwarde man die door buurtbewoners ook wel Spider-Man wordt genoemd.	69.72
22	In veel wijken is dit, niet specifiek dit voorbeeld, maar is er overlast van verwarde personen.	22.7
25	Die is burgemeester van gemeente Altena, Brabantse gemeente en Rut Peet.	6.83
32	U zit ook samen met Ton Heertjes in een commissie bij de VNG, de Vereniging Nederlandse Gemeenten, die zich hiermee bezighoudt.	6.23
37	Ambulantisering werkt op veel manieren wel heel goed.	11.55
38	Dat is even zorg aan huis, zal ik maar even zeggen.	3.76
42	Ja, maar als u zegt die balans is doorgeslagen, maakt het eens concreet?	6.46
43	Nou, een aantal jaren is men al bezig met een mooie beweging om mensen zo inclusief mogelijk in de samenleving te laten wonen en leven en werken.	3.94
44	Ja, ook verwarde mensen moeten gewoon volledig meedoen.	10.86
46	En daar zullen we naar andere woonconcepten toe moeten zoeken en ook naar andere voorzieningen om die mensen wel de zorg te bieden die ze nodig hebben.	5.1
47	Oké, ze moeten de wijk uit, zegt u. Ja, dus niet allemaal, maar voor sommige mensen is dat niet de meest geschikte woonvorm en daar zullen we naar andere woonconcepten toe moeten.	6.85
48	Voor de mensen die overlast veroorzaken, en dat zijn er nogal wat, het AD had uitgezocht dat er in 2024 150.000 incidenten door de politie werden geregistreerd die veroorzaakt werden door personen met verward gedrag.	68.39
49	Dus dan heb je het over, ik denk voor burgemeesters in burgemeesters ogen ook, over een heel groot aantal, toch, meneer Lichtenberg?	5.27
50	Dat klopt, het zijn al meldingen, dus het zegt iets over het aantal meldingen wat toeneemt, of nou ook het aantal personen heel erg hard stijgt.	14.25
51	Dat weten wij niet goed, want daar is onvoldoende inzicht en overzicht van.	4.16
52	In mijn gemeente, maar ook in veel andere gemeenten wisselen die aantallen een beetje.	5.36
53	Soms zijn het wat minder mensen, maar heb je er heel veel mee te stellen.	3.39
54	En soms zijn het wat meer mensen met wat lichtere problemen.	4.2
55	Nog één vraag aan u en dan ga ik naar mevrouw Peter om toe van de Nederlandse GGZ, want mijn vraag is nog wel aan u, meneer Lichtenberg, waar moeten die mensen dan naartoe?	10.21
56	Nou, er zijn echt ideeën over om, hè, dus geef huizenconcepten, zijn concepten die ook bewezen voor sommige mensen geschikt zijn, maar moeilijk te realiseren.	4.05
57	Een beetje aan de rand van de stad, een paar van die huisjes bij elkaar waar ze dan wonen.	3.94
58	En mensen bij elkaar die makkelijker bij elkaar passen, waar je ook zorg kunt organiseren, dat zijn concepten.	4.51
59	Maar ook begeleid wonen plus voorzieningen zou je ook aan kunnen denken.	5.84
60	Of toch weer een stukje van de woonzorgvoorzieningen die we hadden in het verleden, op een wat nieuwere vorm weer aan het leven roepen.	3.71
61	Er zijn verschillende gedachten die je daarbij kunt hebben.	3.9
62	En ik denk dat we naar maatwerk voor mensen toe moeten op dit punt.	4.08
63	Rut Peter, zoals gezegd, voorzitter van de Nederlandse GGZ, de balans is doorgeslagen.	41.54
64	Bent u dat eens met in dit geval burgemeester Lichtenberg?	10.54
65	Even nog terug naar net, er zijn 150.000 meldingen per jaar.	11.76
71	In 2024 registreerde de politie bijna 150.000 incidenten die veroorzaakt werden door personen met verward gedrag.	48.79
76	Dat zal Egbert Lichtenberg bekend in de oren klinken.	3.69
77	Die worden bij de politie, worden al dit soort dingen op die meldingen geregistreerd.	17.74
78	Daarvan is een derde zijn terug te leiden tot de GGZ.	89.89
79	En van die meldingen is het ook weer zo dat 7% van dit totale aantal meldingen, dat dat door dezelfde mensen wordt gedaan.	14.7
80	Dus dan heb je van één iemand, dat zei Egbert Lichtenberg net ook, zijn er een heleboel meldingen.	5.81
81	Dus wat dat betreft moet je die 150.000 wel wat nuanceren.	3.93
82	Dat gezegd hebben we nu, de ervaring van de burgemeesters.	4.42
85	Ze moeten deze mensen die veelvuldig voor problemen zorgen, moeten de wijk eigenlijk uit.	5.95
87	Nou, zoals Ton Heerts het vanmorgen stelde in het AD, dat de ambulantisering is mislukt.	35.36
89	Want het overgrote deel van de mensen die op die manier, terwijl ze in hun eigen huis wonen, bij hun familie, buren hun werk misschien ook doen, dat het goed voor hen uitpakt, is een feit.	6.23
90	Maar die kleine groep mensen die dus wel telkens voor overlast zorgt, die vooral ook heel erg in de war zijn, die moet je op een andere manier helpen.	5.69
91	En daar trekken gemeenten, woningcoöperaties, politie en GGZ goed in op.	8.67
92	Ja, maar dan zegt u we trekken er goed in op, maar de burgemeesters trekken volgens mij niet voor niks aan de bel.	5.95
93	Nou, ik kan me ook voorstellen Hoor meneer Lichtenberg net ook zeggen, die ambulantisering, ja, het werkt niet.	5.42
94	Nou, het gaat hier vooral, en dat zegt hij, hoor ik hem heel duidelijk zeggen, ook over mensen voor wie er geen passende huisvesting is.	3.99
95	Voor die eigenlijk, een kleine groep mensen is het niet goed om in een wijk te komen.	5.74
96	En wie zijn die mensen, daar ben ik wel benieuwd naar.	4.06
97	Nou, dat zijn mensen die telkens weer dat hele problematische gedrag hebben en die niet op een andere manier te helpen zijn.	4.95
98	Dus die voor wie het wonen in een wijk tussen anderen niet helpt.	8.66
99	En dan is, ja, toch huisvesting in, nou, wat, skeven huurs is een heel bekende term, of een andere passende woonvorm, soms ook op instellingsterrein.	4.5
100	Maar het gaat hier heel duidelijk niet om bedden, het gaat om huizen.	6.43
101	Ja, maar u zegt eigenlijk, ben ik het eens, met die groep die veelvuldig voor overlast zorgt, die horen eigenlijk niet in een woonwijk thuis.	16.31
102	Voor sommige mensen is dat maar een heel korte tijd, en dan is het nogal wat om te zeggen van, we halen je weg uit van alles en nog, en dan is het andere hulp misschien goed.	3.68
103	Dit is maatwerk, en dat zijn GGZ en gemeente en ook de politie wel heel erg eens.	6.7
104	Ja, maar als we het hebben over maatwerk, meneer Lichtenberg, burgemeester, u als burgemeester trekt niet voor niks aan de bel, ook in dit soort bewoordingen niet.	5.74
105	Blijkbaar is het dan dat maatwerk wel echt ergens goed misgegaan.	5.09
106	Ja, wat ik daarstraks zei, we zijn voor een deel ietsjes te ver doorgeschoten in een bepaalde beweging.	3.89
107	Dat zijn ook alle partijen die mevrouw Peter hem ook noemde, landelijk zijn we ook wel tot dat inzicht gekomen, waardoor we ook met dit soort vraagstukken nu te maken krijgen.	4.87
108	En dan past het ons ook om gezamenlijk, en ik ben voorzitter van de landelijke stuurgroep Zorg en Veiligheid, waar deze personen complexe problematiek die zorggerelateerd zijn, maar ook in een veiligheidsdomein naar boven komen, waar veel zorgmijdend gedrag in zit.	4.14
109	En de indicaties net niet genoeg zijn ook om tot gedwongen opnames te komen.	4.07
110	We hebben in Nederland ook een wetgeving die terecht heel streng is, dat we niet zomaar mensen gedwongen kunnen opnemen.	44.18
111	Mensen denken vaak dat burgemeesters dat eenvoudig kunnen beslissen.	7.38
114	Ik hoor veel termen voorbij komen in Lichtenberg, maatwerk, zorgdomein, maar ik moet even denken aan het voorbeeld waar we met de uitzending mee begonnen, van Spider-Man, die dan Spider-Man genoemd werd.	4.33
115	En die voorbeelden kennen alle burgemeesters in het hele land.	5.42
116	Ja, maar daar heeft hij toch instrumenten in handen om die man op te laten pakken in dit geval, of vast te zetten, want dat is allemaal gedrag wat hij hoort, toch?	6.95
118	Mensen zijn ook vaak zorgmijdend, en dan veroorzaken ze wel heel veel overlast.	70.64
119	Daar is het instrumentarium wetgevendstechnisch niet helemaal toereikend voor, dat is ook door de Onderzoeksraad voor Veiligheid in 2019 al aangekaart, dat kaarten we ook met alle partners in het zorg- en veiligheidsdomein kaarten.	18.25
120	Wat zou u nog willen daarin, welk instrument zou u willen als burgemeester?	5.28
121	Nou, we zouden, een van de instrumenten die bewezen succesvol zijn, maar heel veel energie en inspanning vergen, is 24-7 beschikbare crisisinterventie, waarin alle zorgpartners samen met de politie op incidenten afgaan.	5.42
122	Juist als dat moment, de hete fase er is, is iemand ook nog bereid om zorg te aanvaarden, en is het vaak een goed moment om iemand toch de goede kant op te bewegen.	4.18
123	Ja, 24 uur zorg, mevrouw Peethoom, hoor ik meneer Lichtenberg.	4.93
126	Nee, nee, nee, nee, want we doen het echt samen, dus dit is niet het heen en weer schuiven naar een bureau, of dit gaat echt om een gezamenlijke aanpak, bijvoorbeeld streetreage.	3.8
130	Nou, wat we ongelooflijk missen, is eigenlijk dat dit soort dingen niet pilots blijven, maar dat dat gewoon structurel.	4.18
133	Het gaat ook over geld, en het gaat daarnaast over wetgeving die niet op elkaar aansluit, dat de bekende domein overstijgende samenwerking, die gewoon die je niet kunt financieren.	7.72
134	Dus kortom, we hebben het nodig dat dit niet alleen maar in een pilot gebeurt, maar echt structureel.	3.88
135	Streetreage bijvoorbeeld van wat gebeurt in Enschede, dat is heel succesvol.	13.36
136	En er gaat dus een GGZ-medewerker mee met de politie, zodat meteen duidelijk wordt wat er moet gebeuren.	5.52
137	Maar er is ons ook veel aangelegen om het niet tot crisis te laten komen, maar al in een veel eerder stadium te signaleren.	3.88
138	En ook dan meteen al te voorkomen dat mensen door het lint gaan en dat het weer moet opgeschaald worden omdat er een crisis is.	5.44
140	Maar zijn we het dan beide eens dat we nu een model hebben gecreëerd door te zeggen ze moeten zoveel mogelijk in woonwijken wonen, maar dat het eigenlijk ook niet kan omdat het geld ontbreekt om de echt goede zorg te verlenen?	22.85
141	Nou, wat ik net zei, het zit soms ook in regelgeving, het zit in coördinatie en dat is wel het mooie.	3.5
142	De Tweede Kamer heeft een goed rapport gemaakt hierover, echt in samenspraak met iedereen en alles.	7.65
143	En de minister van Binnenlandse Zaken, Judith Uitenmark, moet niet alleen nu een procesbegeleiding daarin zijn, maar moet ook doorpakken om dit soort dingen gewoon te regelen.	11.14
144	Ja, maar als je mensen meer gaat opnemen en meer in een instelling gaat doen, dat kost gewoon meer geld.	14.69
146	Nou ja, het is ook geloof ik ongelooflijk duur als iemand in crisis dingen doet, om maar te zwijgen van het leed wat zowel voor hemzelf als voor de omgeving soms wordt aangericht.	4.33
149	Nou, het kost investeringen om dit soort dingen op te lossen, maar dat gaat ook rendement opleveren voor alle partijen die hierin werken.	4.06
150	We hebben allemaal te maken met personeelstekorten en de tijd die heel veel van dit soort incidenten vergt, de capaciteit die dit vergt, dat kost ook ongelooflijk veel.	7.39
151	Maar dat zal inderdaad in wet- en regelgeving, in financiering, in instrumentarium, een keer stoppen met allerlei pilots, maar zorgen dat we ook landelijk op goede manier bewezen interventies ook gefinancierd en georganiseerd krijgen.	4.5
152	Dat is waar de VNG ook voor pleit, samen met alle partners die ik ook in de stuurgroep Zorg en Veiligheid heb.	8.2
153	En ik hoop dat de parlementaire van Kerning, die de Tweede Kamer gedaan heeft, die heel goed was, dat die ook door dit kabinet nog, maar ook door een volgend kabinet, ook echt handen en voeten gaat geven.	4.83
155	Ik dank u beide zeer voor dit moment, burgemeester Echt Lichtenberg en Rut Peethoom van Nederlandse GGZ.	5.4
158	Ja, twee jaar geleden kende het grote publiek AI, kunstmatige intelligentie, nog vooral van science fiction verhalen, maar inmiddels is kunstmatige intelligentie doorgedrongen tot iedereen met een smartphone en die wel eens een zoekopdracht invult op een computer.	31.07
159	De ontwikkeling baart filosoof Remco van Broekhoven ernstige zorg.	15.52
160	Hij kwam deze week met een hartstochtelijk pleidooi.	4.67
164	Dat zeg ik ook tegen de mevrouw tegenover u, Petra Madelon de Graaf.	4.5
169	Als jullie nou iets op Google opzoeken, dan krijg je bovenin meteen dat AI-balkje te zien.	4.5
170	Klapt u dat dan toch wel eens uit, meneer van Broekhoven, of weigert u dat principieel?	6.86
174	Ik kan niet voorkomen dat ik het even zie, want het staat tegenwoordig inderdaad bovenaan.	3.72
184	Ja, ik druk eigenlijk ook bijna nooit op dat overzicht.	3.56
186	Ja, nou ja, ik dacht eigenlijk dat Remco dat punt net wilde gaan maken.	3.86
187	Maar ja, het kost heel veel energie om AI vragen te stellen, veel meer dan een normale zoekopdracht.	5.77
188	Maar waarom geeft u de les in dan in de ethiek en de AI, want dan moet u er ook mee stoppen?	10.71
190	Nee, nee, je moet juist er les over geven, zodat je zorgt dat het een beetje verantwoord wordt gedaan.	4.79
191	Maar daarin ligt natuurlijk ook een verantwoordelijkheid bij gebruikers.	4.0
192	Ik weet dat het heel veel energie kost en ik weet dat ik het soms ook gewoon niet nodig heb.	3.87
194	Oké, we gaan eerst even zeggen hoe slecht het is, AI Remco van Broekhoven.	3.97
197	U zegt het is eigenlijk slecht voor ons als mens en voor de natuur.	11.33
198	In de natuur komen we zo wel eventjes op met die energie.	6.51
199	Maar eerst even als mens, want het is toch heerlijk?	5.11
201	Ja, en de vraag is of je daar werkelijk mee vooruitgaat en of je daar werkelijk gelukkiger van wordt.	5.27
203	Weet je, kijk, mijn bezwaar is inderdaad misschien wel vooral niet zozeer op wat er nu nog aan de hand is, maar vooral waar het naartoe gaat.	4.06
204	En dat kan je eigenlijk best wel op je vingers natellen.	4.06
205	Er zit een ontwikkeling in dat de kunstmatige intelligentie steeds intelligenter wordt.	50.61
208	En dat uiteindelijk dus die apparaten en die mensen die de apparaten beheersen, en dat zijn niet jij en ik, dat die andere mensen daarmee ook kunnen beheersen.	3.73
209	En daar worden we eigenlijk een beetje ondergeschikt aan Is dat niet een beetje complotdenken?	5.17
213	En je ziet het ook al bijvoorbeeld in de militaire wereld, waar op een gegeven moment AI wordt gebruikt, waar drones worden gebruikt, die zelfstandig beslissingen kunnen gaan nemen op een gegeven moment om te schieten.	29.02
214	Dus dat wordt steeds verder van de mens gezet en dat vind ik een hele gevaarlijke ontwikkeling.	4.59
215	Bent u daarmee eens, mevrouw de Graaf, dat we dat eng moeten vinden en dat we er als mens eigenlijk echt niet beter van worden?	8.93
216	Nou ja, die ontwikkeling in de militaire sector vind ik eigenlijk ook best wel eng.	4.8
217	En ik denk dat het gewoon helemaal terecht is om te zeggen dat er zorgen zijn over AI.	5.8
218	Ik bedoel, heel veel mensen hebben gehoord van de toeslagenaffaire.	11.9
219	Er zijn ook affaires geweest bij DUO en het IND en algoritmes kunnen heel veel vooroordelen zitten, kunnen heel discriminerend zijn.	9.27
221	Maar AI kan misschien juist helpen om te voorspellen dat dat niet klopt, welke weg we ingeslagen waren, bijvoorbeeld met die toeslagenaffaire.	24.84
222	Nou, dat denk ik niet, maar ik kan misschien zo nog iets over zeggen.	3.6
224	Want als je kijkt naar algoritmes, die zijn getraind op de data van de wereld om ons heen.	35.78
225	En de wereld om ons heen is helaas racistisch, seksistisch.	7.05
228	En het is eigenlijk bijna onmogelijk om die voordelen uit de algoritmes te halen.	5.59
229	En dit is dus niet iets wat mensen erin proberen te stoppen.	4.01
231	Toen hebben ze geprobeerd een algoritme te trainen voor cv-selectie.	14.69
233	Nou ja, ze hebben dus getraind op al de cv's van de kandidaten daarvoor.	6.44
240	Zijn er ook voordelen aan, waar we als mens wel wat aan hebben?	6.85
242	Want dat is eigenlijk, denk ik, het belangrijkste punt.	4.3
244	Dus dat gaat over, nou ja, dit soort algoritmes waar ik me ook heel veel zorgen over maak.	4.03
245	Tot algoritmes die heel veel kunnen betekenen in de gezondheid zorgt.	8.48
246	Heeft u voorbeelden waarvan u zegt, nou, dat is toch top.	3.61
249	En ze hebben daar in eerste instantie gewoon artsen naar de mammografieën laten kijken van vrouwen.	50.59
251	En toen hebben ze daarna een algoritme laten kijken naar, nou ja, naar de scans waar al naar is gekeken.	6.14
252	En het algoritme kreeg het voor elkaar om toch nog meer gevallen van kanker op te sporen.	38.7
253	Omdat die al dingen kon zien die zo microscopisch klein waren, dat het menselijk oog het eigenlijk niet kon zien.	5.02
254	Er stond vorige week een artikel in de Volkskrant over een algoritme dat restaurants helpt om voedselverspilling tegen te gaan.	86.83
255	Want het ziet dan heel goed wat wordt weggegooid en wat niet.	4.93
257	Ik bedoel, ik gebruik het om mijn, nou eigenlijk heel flauw, mijn studenten gingen allemaal chatcheap die gebruiken om verslagen te schrijven.	6.19
259	Ik had geen zin om chatcheap die verslagen naar te kijken.	3.68
260	Dus toen ben ik overgestapt voor een deel op toetsen.	3.52
261	En nou ja, ik moest dus heel snel overal allemaal toetsvragen vandaan halen.	3.44
264	Ik heb de vragen zelf bedacht, want daar was hij niet zo goed in.	3.85
265	Maar weet je wat dus best wel lastig is als docent?	9.16
267	Dan moet je die die foute antwoorden gaan bedenken.	4.45
268	Dus ik vraag eigenlijk altijd chatcheap die voor ons in antwoorden.	3.62
270	Hier heb je wel een andere ontwikkeling te pakken die hier en nu al heel veel zorgen baart.	4.09
272	Er is een paar weken geleden een open brief verschenen van inmiddels zo'n 800 collega's van Petra.	6.65
274	En die zien inderdaad dat die chat GPT, eigenlijk de jatkultuur, dat dat enorm oprukt.	5.98
276	Zelfs niet al doe je wat, denk ik, Petra heel goed nog probeert te doen.	3.53
280	Ook voordat we chat GPT hadden natuurlijk, via simpelweg Google en alle andere zoekmachines die je had.	5.83
281	Dat studenten dus niet hun eigen creativiteit, originaliteit, intelligentie ontwikkelen.	9.93
282	En dat docenten, als ze niet uitkijken, een soort veredelde oppassers worden.	7.39
283	Een soort politiemensen die vooral moeten checken of er geen plagiat is gepleegd.	15.25
284	Maar toch even dat vorige voorbeeld van die mammografie, daar kan je toch niet tegen zijn, Remco van Roekhoven.	4.86
286	En zelfs ik als iemand die zegt, AI is een waanzinnige doos van Pandora, waar heel veel ellende uit voorkomt.	6.11
287	En we zien nog niet 10% van die ellende, althans de meeste van ons niet, omdat we hier meestal niet over discussiëren zoals we het nu doen.	9.16
288	In principe is dat goed, maar dan vraag ik je van, stel je nou voor, dat jij voor alles, alle problemen in het leven oplossingen vindt.	4.07
291	De nadelen die ik er net al schetste, en daar hebben we het inderdaad nog niet over de natuur gehad.	3.7
295	Het probleem is dat internet in het algemeen, en AI in het bijzonder, die datacenters die daarbij horen, het vreet energie, het zuipt water voor de koeling, en indirect ook voor de energiecentrales die voor de datacenters moeten zorgen, het levert een bijdrage aan de uitstoot van broeikasgassen.	78.53
296	En in een wereld waarin we een enorm stijgende bevolking zien, en waarin we drinkwater tekorten en oververhitting zien, is dat het laatste waar je op zit te wachten.	14.54
297	En het is exponentieel en explosief aan het groeien, gaat die heel rustig en heel langzaam.	3.93
298	Net ben je in Nederland verwacht nog een stijging van 40 tot 70 procent in 2050, ten opzichte van het huidige energieverbruik.	80.29
299	Maar ik hoorde net mevrouw de Graaf u ook zeggen over dat voorbeeld van die broodjes die die kan voorspellen, dat het voedselverspilling tegen gaat.	10.64
301	Nou, ik denk niet helemaal, want je hebt natuurlijk ook mensen die gewoon leuke plaatjes aan het genereren zijn van een kat die op een pizza zit.	4.9
304	Je hebt van die plaatjes, je kan chetje op die, maar ook dal i, kan je vragen van wil je een plaatje voor me genereren?	4.67
305	Bijvoorbeeld van een kat op een pizza of op een, ja gewoon, je kan eigenlijk het zo gek niet bedenken of hij kan het plaatje voor je maken.	4.62
307	Nou, het is wel heel vermakelijk soms hoor, maar dat kost heel veel energie.	3.57
309	Het is niet dat mensen, omdat ze nu vrije tijd krijgen die ze niet meer aan andere zoekopdrachten hoeven te besteden, dankzij AI, opeens Dostoevsky gaan lezen, de Bijbel, oplossingen voor wereldvrede verzinnen, hun zieke oma gaan helpen.	74.73
310	Ze gaan nog meer precies van dit soort video's, TikTok filmpjes en niet te vergeten heel veel advertenties bekijken en daarom snappen we natuurlijk ook waar een bepaalde partij de belang bij hebben dat AI alleen maar verder wordt opgeblazen.	8.58
311	Ja, u bedoelt die tech-giganten die daar belang bij hebben, maar u zegt ook iets hartstikke slechts voor de natuur, het slurpt energie, dat gaf u net ook al aan mevrouw de Graaf, maar is er iets wat daar wel weer in tegemoet komt?	5.28
312	Ja, als je kijkt naar zo'n voorbeeld met, nou ja, kanker opsporen, ik vind dat dat toch wel opweegt tegen, nou ja, een beetje energie wat wordt gebruikt.	6.68
313	Ik dreig me daarvan in ieder geval wel te overtuigen.	3.91
315	Ik bedoel, we hebben best wel grote tekorten in onderwijs en in de zorg.	11.33
316	Als mensen het daar gebruiken, nou ja, om hun administratieve last te verlichten, ik vind dat daar veel voor te zeggen is.	4.19
319	Ze zijn er nu eenmaal, mensen willen ze gebruiken, bedrijven willen ze gebruiken.	4.02
320	En als je dan, want kijk, ik heb natuurlijk ook jouw bevlogen LinkedIn post gelezen, daarin zeg je dat het AI de Antichrist is.	10.55
323	Ik was zo bang dat dat ook hier bij de EO te spraken zou komen.	6.47
326	Ja, nee, maar als je dat opschrijft, dan maak je het gesprek natuurlijk best wel lastig.	4.61
327	Terwijl de meeste makers Wat vindt u daar lastig aan dan?	3.78
328	Ja, zou jij nog makkelijk in gesprek gaan als iemand gewoon al zegt, dit is de Antichrist?	7.16
331	Ik hoor dus bezwaren en ik hoor ook, u noemen mevrouw de Graaf, dat zijn ook wel goede toepassingen.	3.57
336	Maar ik zou juist zeggen, we moeten er in Europa niet te veel bij wegblijven.	5.42
338	We moeten in gesprek gaan met de mensen die het maken, met de mensen die het gebruiken.	3.81
342	Daar kom ik bij jou nog even, Remco van Broek, over.	3.89
344	Nou ja, ze krijgen dus opmerkelijk veel les hierover.	5.25
345	Ze krijgen dit gewoon twee jaar lang, iedere week, twee a drie uur per week.	8.71
347	Nou ja, we hebben het natuurlijk gewoon over wat ethiek is.	3.99
348	Maar we hebben het ook, kijk, data kan niet alles vangen.	5.42
350	Dus als je gaat kijken naar een algoritme, daar traint het op.	7.95
351	Het kan niet expertise van professionals of empathie vangen.	4.72
353	En als je dat gesprek met mensen voert, dan zijn ze echt wel bereid om te zeggen, joh, daar moeten we misschien een beetje mee oppassen.	4.04
354	Dan kan je kijken welke vooroordelen zitten er misschien in een systeem.	4.29
355	En zijn er dan voordelen die tegen die vooroordelen opwegen of misschien juist niet.	5.24
356	Zijn er ook algoritmes die misschien een beetje zinloos zijn, die we misschien beter niet kunnen gebruiken.	4.66
357	Maar ja, het is wel heel belangrijk om bij dat gesprek betrokken te zijn.	4.22
359	Want als we dat niet doen, dan worden de wetten gewoon gemaakt door Silicon Valley.	26.54
361	Het is een rijdende trein, Remke van Broekhoven hoort toch ook.	5.67
363	Ik denk als dit debat echt wordt opengegooid en niet alleen mensen op vakkenopleidingen of filosofen die over ethiek nadenken.	7.65
365	Maar we gooien echt dit open en we zien alle nadelen.	3.71
367	Maar goed, dat heeft internet ook nadelen gebracht, maar ook een hoop voordelen.	6.7
368	Maar gebruiken we het toch met dit soort van werkelijkheid geworden?	6.81
369	Ja, maar internet heeft eigenlijk al datzelfde patroon laten zien van een aantal bevlogen gasten die ontwikkelen het.	9.94
371	En die laten zich vervolgens niet al te veel meer reguleren.	4.35
372	Dus ik denk dat het echt belangrijk is dat we hier, en daarom schreef ik ook vooral dat bevlogen betogen, dat we hier een openbaar debat over hebben.	3.98
373	Dat gewone mensen hierover kunnen nadenken, omdat ze de verschillende voor- en vooral die hele vele nadelen gaan zien.	4.15
374	Maar het is ook niet een beetje naïef, om zo te denken?	4.71
376	Ja, maar niet alles wat er is, is automatisch goed.	4.6
377	Dat kan ook een beetje een dooddoener worden van, de trein is niet te stoppen, we moeten op de trein stappen.	4.47
379	Als wij het niet willen, dan hoeven we het niet te doen.	4.34
380	Luisteraar Jan die reageert nu, die komt nu binnen, die zegt ik heb bloedonderzoek gedaan, ik zag allerlei onbegrijpelijke begrippen en getallen, heb ik naar AI gekopieerd en ik kreeg een duidelijke uitleg.	5.73
383	Dus u denkt Jan neemt het snel genoegen met dat als waarheid?	5.11
384	De wereld is vol van simpele, heldere en onjuiste antwoorden op complexe vragen.	4.28
385	Is dat zo, mevrouw de Graaf, als Jan dit invoert met zijn bloedonderzoek, dat het onwaar kan zijn?	20.11
386	Het kan onwaar zijn, soms dan hebben mensen iets te veel vertrouwen in chatchipity.	4.71
387	Ik heb een student gehad, ik had een antwoordfout gerekend op een toets en die zei tegen mij, mevrouw u heeft het verkeerd gedaan, want chatchipity zegt iets anders.	10.07
388	Nou chatchipity had het fout, ik weet natuurlijk niet of dat geldt voor de casus van Jan he, want zeker een echt heel expert algoritme kan soms best wel goed zijn, zoals bij de botskronkeronderzoek.	11.23
389	Maar aan de andere kant deel ik wel een deel van wat Remco zegt, laten we dat debat wel opengooien, want ik ben wel een beetje bang dat het hetzelfde wordt als met smartphones.	4.28
390	Ik bedoel, leraren wisten al heel lang dat dat niet zo'n supergoed idee was in de klas, maar waren ook een beetje bang om dan voor technologiehater weggezet te worden.	7.63
391	Terwijl, ja, het is er, maar laten we dan wel echt met elkaar in gesprek gaan wanneer het waardevol is en wanneer niet.	4.12
392	En dus zegt Remco van Broek aan het eind van zijn betoog, verlaat het scherm dat je nu aanstaart, ga iets menselijks doen, spelen met je kind of kleinkind, sporten of mediteren, schreeuwen, verrijen of lachen, wees en blijf een mens.	4.1
396	Hier is ook Kunsthof met Ernst van de Kwast, die spreekt met de actrice Nazanin Tahiri.	7.9