Dit is de Dag 🇳🇱

_id	687e76c28dab04431834c1ca
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9654-3915-446c-bf5b-470844a68158/2025-07-21-dit-is-de-dag
datetime	2025-07-21 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
2	Goedenavond, ruim 200 dominees hielden onlangs een rode lijndemonstratie bij het gebouw van de protestantse kerk in Nederland.	19.85
3	Uiteindelijk hebben wij gezegd, het is nu op dit moment zo urgent en zo eindig wat er onder andere in Gaza gebeurt, dat we nu echt aan de bel willen trekken en ook de protestantse kerk een spiegel voor willen houden.	6.88
4	De predikanten willen dat de kerk zich uitspreekt tegen het geweld door Israël in Gaza.	50.85
5	Maar rabbijn Lodi van de Kamp reageerde woedend in een opiniestuk.	6.69
8	Vorige week werd de directeur van een Amerikaans softwarebedrijf betrapt op een affaire met zijn HR-chef tijdens een concert van de band Coldplay.	20.16
9	Op de Kisscam waren zij in een innige knuffel te zien tot ze doorhadden dat de camera op hen gericht stond.	6.52
14	Either they're having an affair or they have this very shot.	5.08
16	Die zei of ze hebben een affaire of ze zijn erg verleden.	6.92
18	De topman werd vervolgens op non-actief gesteld en is daarna zelf opgestapt.	5.85
19	Zijn collega's is volgens berichten van Amerikaanse media geschorst.	40.69
20	Maar is het terecht dat iemand op deze manier zijn baan verliest?	9.26
21	En moeten we ons zorgen maken over een samenleving waarin het normaal is dat je overal maar gefilmd kan worden?	15.31
22	Dat ga ik vragen aan de voorzitter van de Vereniging voor Evenementenmakers, Willem Westerman.	4.77
28	Ik heb me eerlijk gezegd onbedaardelijk gelachen de afgelopen week toen ik dat filmpje voor het eerst zag.	3.52
30	Ik denk dat je momenteel ziet dat kleine dingen heel groot nieuws kunnen worden.	3.84
31	En dat het is wel zo dat wij deze zomer natuurlijk constant overal bezig zijn muziek te maken en evenementen neer te zetten.	4.38
32	Dus wat voor anderen rustig is, is voor ons wel druk.	3.68
33	Ja, maar er heeft u nog wel tijd om te lachen, toch?	4.3
36	Ik denk dat je een soort plaatsvervangende schaamte krijgt, laat ik het zo zeggen.	4.02
37	Dit is wel heel erg onhandig om dit zo te laten overkomen.	4.41
38	Mevrouw Berends, zo meteen de inhoud, maar vond u het een grappig filmpje?	6.06
40	Ik had meer zoiets van wat sneu en vooral hoe we ons daar allemaal aan verkneukelen de hele tijd.	3.46
43	Maar dat we zo blij zijn om andere mensen op hun bek te zien gaan en ons ook daaraan kunnen verlekkeren met z'n allen.	3.88
44	Dat heeft toch ook wel een beetje een donker randje, vind ik.	3.69
53	Het is gewoon ook ontzettend pech hebben qua timing.	4.61
54	Meneer Westerman, u organiseert dit soort grote concerten.	4.86
56	Is het eigenlijk normaal dat je daar gefilmd wordt in een stadion?	17.23
57	Ik denk dat je een hele maatschappij momenteel, maar laat ik het inderdaad even naar stadions en andere evenementen plekken trekken.	4.1
60	Maar het kan inderdaad ook deel zijn van de mediatactiek.	4.58
66	Dat inderdaad wordt gekeken van wat gebeurt er nu en wat kunnen we ermee.	4.15
68	Dat ze dan hun publiek in beeld brengen en dan Ik denk dat er in Amerika is het begon.	3.93
69	Het idee, we gaan de pauze vullen, we hebben even niks te doen.	3.84
71	Daar is het idee volgens mij van de KIS-CAM ontstaan.	6.03
73	En die tussendoor natuurlijk inderdaad voor de combinatie zorgt van vermaak.	4.74
74	En een soort kansspel wat overkomt wie en hoe leuk vinden we dat.	4.16
78	Moet je het wel doen als de gevolgen zo groot kunnen zijn?	6.33
79	Ik denk dat we nu iets zien waarvan je inderdaad iets denkt.	4.33
81	We zagen eerder wel in dit soort filmpjes ook dat mensen natuurlijk een soort gedwongen lollig moment moeten meemaken waar ze helemaal niet op zaten te wachten.	4.52
82	Als je wat vaker deze filmpjes ziet zie je erg veel improvisatie.	6.07
85	Broer en zus die dan tegelukkig ook zeggen nee dat maken we zelf wel uit.	11.14
86	We kunnen best elkaar lief hebben zonder te zoenen.	4.97
87	Het is niet zo dat de media in dit geval of de artiest bepaalt wat je doet.	6.25
89	Dus je krijgt natuurlijk op dat moment toch wel een soort schrikreactie bij andere metoloog.	5.25
91	Ja maar denkt u dan moeten we ermee stoppen of zegt u nee?	7.22
92	Het is gewoon hartstikke leuk in die shows die we maken.	3.87
94	En dan nu worden er nogal veel mensen hier mee vermaakt.	3.79
95	Wat eigenlijk wat mij betreft gaat om wat er in het stadion gebeurt.	4.32
96	Ik denk als je weet wat er in die show gebeurt of min of meer weet wat er gebeurt.	4.26
98	Dus als ze dit vaker doen, als de toppers dit vaker doen en als die NBA dat vaker doet.	12.5
100	Ik denk wel dat we moeten gaan voorkomen dat je elk moment van de dag iemand voor je krijgt met de camera die zegt ik heb je te pakken.	4.02
103	Ik denk dat we het niet altijd het idee moeten hebben dat de camera op je hoofd staat.	4.51
104	Maar bij onze evenementen, bij het stadion en bij dit soort shows met deze onderdelen gebeurt het wel.	5.08
105	Dan zegt u dan is het daar misschien een beetje eigen schuld dikke bult als je erover komt.	4.43
106	Ik denk dat het hier vergaand een stuk eigen schuld is inderdaad wat je overkomt als je de behoorlijk openbare ruimte van een concert opzoekt.	5.17
107	Met iets of iemand die je graag verborgen had willen houden.	4.26
111	Want ja, je weet je gaat naar een publiek evenement.	4.4
112	Waar er wordt ook overal inderdaad netjes gemeld dat er beelden worden gemaakt.	7.69
113	Hoe netjes is dat, want dat staat ergens achter in de voorwaarden die niemand ooit leest of wordt dat echt wel groter aangekondigd?	6.63
115	Maar ik denk dat het probleem op een heel ander vlak zit.	3.89
116	Namelijk dat de hele media hetzen en het digitaal aan de schandpaal genageld worden daarna.	6.17
119	Je hebt enerzijds de discussie, wat net ook al even werd aangehaald, van waar leggen we de grens qua camera's en gevolgd worden.	3.83
121	Mensen vinden het op concerten inderdaad ook leuk om zichzelf op het scherm te zien.	4.72
123	Maar er zit wel een grens aan, aan camera's in de publieke ruimte.	3.72
126	Dat op steeds meer plekken in de openbare ruimte camera's hangen.	8.11
129	Nou ja, daar is ook wel heel veel onderzoek naar gedaan.	6.38
130	Als je weet dat je gevolgd wordt, of bekeken wordt, dan pas je je gedrag aan.	4.84
131	En het leidt tot, nou ja, het effect wordt ook wel social cooling genoemd.	7.08
132	Dat we ons allemaal steeds meer als brave burgers gaan gedragen, omdat we potentieel betrapt kunnen worden.	5.21
133	Dus dat creëert toch een beetje een soort nare angstcultuur, waar iedereen en waar niemand meer durft af te wijken van de norm.	4.11
134	Dus dan zouden mensen door deze video niet meer vreemd durven gaan?	6.28
136	Dit gaat specifiek over vreemd gaan, maar er zijn natuurlijk ook andere situaties van camera's in de publieke ruimte, waar mensen hun gedrag al op voorhand aanpassen, omdat ze weten dat ze gefilmd worden.	4.53
137	Maar wat ik veel belangrijker vind, en dat vind ik wel erg, want als je aan mij vraagt, vind je het erg?	4.68
138	Nou ja, wat ik erg vind, is dat iedereen meedoet aan dat digitale panopticum.	3.92
139	Het is een soort sadistisch, dat we overal elkaar bespioneren en bekijken.	5.32
140	En nou ja goed, ik vond daar een heel schrijver, Matthew Gaska, had in het NRC een heel goed artikel ook over deze gebeurtenis geschreven.	6.26
141	En daarin zei hij van ja, het is een soort sadistisch groepsgedrag en daar moeten we niet aan mee willen doen.	4.14
142	Dus als je die coldplay meme en die mensen die dus viraal zijn gegaan met dat vreemd gaan, als je dat deelt, online, dan doe je eigenlijk mee aan digitale steniging.	5.71
143	Het is het ouderwetse dorpsplein waar mensen ten schande werden getoond.	4.87
145	En dat creëert toch een soort rare cultuur waarin we blij zijn om de ellende van willekeurige mensen die we helemaal niet kennen.	4.65
147	En ik denk ook dat we moeten ons niet bemoeien met dat privéleven van die mensen.	4.02
148	En dat je daaraan mee wil doen, dat vind ik wel een donker randje hebben.	4.13
149	Ja, ik ga dit voorleggen, die twee punten die u maakt, laten we bij die laatste beginnen.	3.48
150	Want meneer Westman, voelt u dat mee, dat het nou op zo'n concert wordt het nog gezien, maar vervolgens ziet echt de hele wereld.	3.53
151	Deze mensen zijn opeens gewoon bekende wereldburgers geworden.	9.69
153	Maar ik ben ook voor het ontdekken van mensen die donkere randjes laten zien in een stadion, waar we niet op zitten te wachten.	3.61
154	En dat betekent, daar ga ik helemaal niet mee, inderdaad, met dit geval.	3.72
155	Maar op het moment dat ik een hooligan kan betrappen op dingen in het stadion en kan hem pakken, laat ik gewoon boefjes pakken even noemen.	3.76
158	En is een boef niet anders dan iemand die in zijn privéleven al dan niet over de schreef gaat.	4.33
159	Next step is dat je dus inderdaad bewust kan zijn en moet zijn dat je je gedrag aanpast.	5.08
160	Ik ben het helemaal mee eens dat het gedrag wordt aangepast.	4.52
161	Maar waarschijnlijk ook richting een gewenste route, althans voor ons als organisator op een gegevenste route.	3.65
162	Dat je denkt, hé, er kijken camera's mee, laat ik dit of dat maar niet doen.	3.93
163	Ik ben heel blij dat de ruimtes zijn zonder camera.	4.83
164	Zo kunnen we denk ik allebei ontzettend blij van blijven, gelukkig.	3.98
165	Maar ik denk ook dat we inderdaad niet graag moeten vinden dat we heel veel ruimtes met camera hebben.	4.51
170	Niemand is volledig vrij van moreel onjuist gedrag.	57.37
171	Dus bedenk dan ook, als jou het een keer overkomt, dat jij iets doet wat eigenlijk niet door de beugel kan. Ik denk dat we dat allemaal wel eens een keer in ons leven hebben meegemaakt.	4.5
172	Misschien niet met vreemdgaan, maar misschien met iets totaal anders.	4.27
174	Wil je dan ook het hele internet overgaan en te schande worden gemaakt?	6.24
176	En er zit misschien ook nog een hele andere dimensie hier aan.	4.06
179	Want ik ben wel benieuwd of er aan dat enorme, nou u noemt het stenige, digitaal stenige.	4.04
181	Zou u kunnen voorkomen dat die beelden het internet overgaan?	9.23
183	Maar dat we daar te laat mee zijn door de ontwikkeling die we nu hebben, social media.	4.51
184	Het maken van al die korte momenten die iedereen wil scoren.	4.17
185	En dat iedereen daar ontzettend heiger achteraan gaat.	4.73
187	En daar doen jullie en de media in het algemeen ontzettend aan mee.	4.13
192	Dat u zegt, het moet niet meer een algemene steniging worden.	4.24
193	Zou er daar een soort barrières voor worden kunnen opgeworpen?	5.74
194	Ik denk dat het heel moeilijk is om dat met regulering aan te pakken.	4.44
196	Ik denk echt dat er een cultuurverandering nodig is.	5.05
197	We leven nou eenmaal in een cultuur waarin surveillance en camera's en overal gevolgd worden is onderdeel geworden van onze cultuur.	9.0
199	En hoe doen we daar wel of niet aan mee met z'n allen?	5.65
200	En dan zegt u dus ook misschien dat bedrijf had niet meteen in de hype mee moeten gaan en die man op non-actief moeten stellen?	8.15
202	Ik denk van, het is voor een bedrijf natuurlijk ook wel heel makkelijk om dan nu hiermee te scoren en te zeggen van, kijk onzins, fantastisch zijn.	4.42
203	Wij ontslaan, wij zetten deze persoon op non-actief.	4.68
204	Ik denk dan, doe dat dan in de privésfeer met die man.	3.81
210	En ga daar niet een wit voetje mee halen om jezelf helemaal als een soort ethische held naar voren te duwen.	4.44
213	Dat mensen zich gaan aanpassen omdat ze weten dat ze altijd gefilmd worden.	11.4
219	Maar ik denk dat deze kwestie ook nog over een andere vraag gaat.	4.19
220	En dat is namelijk, wat doe je wanneer een CEO van jouw bedrijf in opspraak raakt?	9.21
224	En ben je alleen bezig met je eigen hachje of je eigen reputatie redden?	4.93
225	Dus dat het ook een vraag is van goed gedrag gaat niet alleen over het oordelen over de fouten van je werknemer.	5.9
226	Maar goed gedrag gaat ook over de vraag, wat doe je als bedrijf in zo'n situatie?	5.4
228	Want zo'n affaire is ook een hele kwetsbare situatie.	8.3
231	Het is makkelijk oordelen op basis van één plaatje.	7.33
233	U roept op tot beheersing, als ik u mag samenvatten.	3.57
238	We hebben er ook misschien om kunt lachen zonder een oordeel te hebben.	4.17
240	Meneer Westerman, zit er eigenlijk een les in deze hele affaire voor de evenementenbranche?	12.21
242	Ik denk dat er voor de bezoeker wat in zit en dat er voor de organisator wat in zit.	3.86
244	Voor de organisator zit daar het bewustzijn van wat je doet in.	4.52
245	Ik denk dat wij ontzettend moeten zorgen voor onze bezoeker.	3.93
247	En dat dat evenwicht altijd heel interessant is van wat zijn wij aan het veroorzaken.	5.18
248	Ik denk niet dat wij iets heel schandaligs hebben veroorzaakt.	4.04
249	Nee, maar we moeten bijvoorbeeld duidelijker aangegeven worden.	4.4
251	En dat zie je in dit geval bij de band ook voor zover je het nu nog niet wist.	3.77
252	We zijn wel met de kistkrem dingen aan het doen vandaag.	4.16
257	Willem Westerman van de Vereniging voor Evenementenmakers en Tech-ethicus.	5.1
258	Begin deze maand trokken 200 kerkleden en predikanten in rode kleding naar het hoofdkantoor van de protestantse kerk in Utrecht.	10.3
259	Ze vinden dat de kerk zich te terughoudend opstelt over het geweld van Israël in Gaza.	62.34
260	En rabbijn Lodi van der Kamp reageerde in een opiniestuk in het Nederlands Dagblad.	7.62
267	Indien ik tot deze kerk zou behoren dan zou ik mij heel diep schamen.	4.34
269	Mijn boosheid zit in het feit dat de kerk haar geschiedenis heeft.	4.38
270	Een hele duistere geschiedenis waar de kerk over het algemeen hier in Nederland afstand heeft genomen.	6.04
272	We hebben het niet over schuld van de huidige kersgangers.	4.69
275	En op het moment dat ik zoveel predikanten, kerkgangers, kerkelijke werkers bij elkaar zie in Amstkleding.	3.43
277	Dan zie ik een kerk voor mij die een grote verantwoordelijkheid draagt naar Israël.	5.28
282	Want in het opinie stuk legt u ook uit op welke geschiedenis u dan dolt.	4.47
288	We hebben het over de gevolgen daarvan in het middeleeuwen.	15.43
292	We hebben het over uitspraken van de oude kerkvaders.	7.06
295	U zegt de kerk is jarenlang, 2000 jaar bijna antisemitisch geweest.	24.3
298	Ik vergelijk het een beetje met de rol die bijvoorbeeld een land als Duitsland zich toedicht.	4.55
301	Natuurlijk heeft een land als een bondenschriftelijk Duitsland een duidelijke mening.	5.27
304	Vanwege haar eigen geschiedenis draagt zij de waardigheid om daar toch iets terughoudelijk mee om te gaan.	3.99
305	En dat heb ik bij deze demonstratie van deze predikant enzovoort heel erg gemist.	3.45
306	U zegt de christelijke kerk heeft bloekt aan zijn handen.	6.66
307	Dat is in ieder geval wanneer het gaat over de verantwoordelijkheid die het uiteindelijk heeft geluid.	4.07
308	Zegt u dan ook ik kan kritiek van een atheist eigenlijk beter hebben dan van een christen?	17.0
316	Alleen binnen die context van zoals het daar plaatsvond op het plein voor het dienstcentrum van de protestantiekheid Nederland.	7.61
319	Dus waarom vindt u het dan net zo erg als een atheist die kritiek zou hebben?	8.81
323	Maar als instituut, kerk zoals dat nu gepresenteerd is, daar heb ik groot bezwaar.	4.28
326	Het instituut moet waardig omgaan met wat er nu gebeurt.	5.89
328	Maar op hetzelfde moment, er is een oorlog gaande tussen partijen.	4.0
329	De problematiek tussen Israël, Palestina en nu Gaza is een heel breed, een heel oud conflict al.	20.27
330	En dan nu met de vinger wijzen in de richting van wat Israël daarin doet, zonder in ieder geval genuanceerd te kijken wat er nu werkelijk allemaal gaande is.	4.97
332	Want u zegt kritiek mag, maar ik vond dit niet waardig.	3.83
333	Omdat de kerk ze daar presenteert, als je kijkt naar die beelden van die predikanten.	9.52
334	Dus overziet het instituut, want de demonstranten waren predikanten die het instituut opriepen om meer stelling te nemen.	11.21
335	Ja, maar die predikanten, die groep predikanten vertegenwoordt ook een stroming in de kerk.	5.49
338	En neem een stelling tegen de PKN, tegen de protestantiekheid Nederland.	11.58
339	Omdat zij niet voldoende met beschuldigende vinger wijst in de richting van Israël.	6.0
340	En dus neem ze ook indirect stelling tegen de Israëlse regering.	9.9
342	Maar die kritiek vind ik niet zo erg, maar ik zoek dan toch naar waar u het onwaardig vond worden.	4.0
343	Omdat de kerk zich hier presenteert als het instituut, kerk, protestantiek kerk Nederland, altijd dat deel daarvan.	5.82
344	En dat instituut dat heeft een hele bijzondere geschiedenis.	4.76
346	En dus ook een verantwoordelijkheid tot die geschiedenis.	3.94
347	Ik heb het niet over schuld, maar dan wel verantwoordelijkheid.	4.16
348	Ja, en u zegt dus kan er vanuit dat instituut niet zonder meer kritiek komen.	7.53
349	Aan de andere kant, we hebben het over een geschiedenis ten opzichte van de christelijke kerk ten opzichte van Joden.	9.01
352	De scheiding Israël en Joden wordt heel makkelijk gemaakt.	42.64
353	Maar we hebben gezien in het laatste anderhalf jaar in Nederland hoe vanuit de confrontatie met wat in Gaza gebeurt, dat ook zijn afstraling heeft op de Joods gemeenschap.	24.66
355	Een enorme groei van kunnen wij als Jood nog wel veilig op straat lopen?	21.58
356	Wat de gevolgen kunnen zijn van een dergelijke demonstratie van deze prikanten.	4.93
357	Er zijn voldoende groeperingen in Nederland die dit overnemen.	5.79
358	Er zijn voldoende groeperingen die dit ook schaden in de andere protesten die minderwaardig.	4.76
359	We hebben gehad de protesten van de studenten bij de universiteiten.	10.33
360	We hebben de demonstratie gehad bij de opening van het Nationaal Holocaust Museum.	14.21
364	Nou ja, maar dat is wel een essentieel verschil, toch?	5.5
365	Tussen mensen die vreedzaam protesteren en zeggen, een regering gaat niet verder.	7.61
366	Of mensen die ook een universiteit overhoop houden.	25.26
368	Nou, ik verwacht ook niet dat predikanten een dergelijke demonstratie die gewelddadig is.	6.08
369	Maar dat had ik ook mogen verwachten van studenten.	3.57
373	Dat zijn alle twee demonstraties die kunnen leiden in onze samenleving tot een verdere ontsporing naar Israël toe en naar de Joodse gemeenschap.	10.57
374	Ja, want u zegt, de kritiek op Israël dat leidt ook tot antisemitisme.	54.71
375	En we maken in mijn ogen ook heel terecht onderscheid tussen de Joden en de staat Israël.	4.95
376	Je kunt Joden niet aanspreken op de daden van de regering van Israël.	24.62
377	Maar als je die lijn volgt, geldt dat dan ook niet voor kritiek.	4.4
378	Dat je dus ook kritiek moet kunnen hebben op de regering van Israël, zonder dat je daar bij Joden raakt.	7.35
379	Maar als u kijkt, wat de heden de dagen ook speelt binnen de Nederlandse samenleving, dat de Jood wel degelijk wordt aangesproken op straat.	10.27
382	En wanneer die groep predikanten dan op dit moment zich zo manifesteert, dan zijn ze mede oorzaak van hoe je omgaat met de Jood in Nederland.	20.23
383	Maar zij zijn daar toch dan wel zuiver in door te zeggen, de staat Israël gaat te ver.	15.61
384	Ja, maar de effecten van zo'n meeëenkomst, die hadden zij moeten inschatten.	3.88
385	Wat de effecten daarvan zijn, dat leidt tot een verdere negatieve ontwikkeling in de Joodse gemeenschap toe.	13.19
386	Zoals de studenten, er zijn ook studenten die heel oprecht hun visie hebben.	5.17
388	Maar ook in die groeperingen waar geen geweld is, het heeft wel een effect gehad ook op de verhouding tussen Joodse studenten op de universiteit en de andere studenten.	24.0
389	Toen snap ik niet waarom je die knip bij kritiek niet kan maken, als je dat wel verwacht, terecht verwacht ook denk ik, dat je Joden niet kan aanspreken op de daden van de staat Israël.	7.85
391	En als je weet dat dat gebeurt, dan heb je ook een bijzondere verantwoordelijkheid.	4.07
393	Ja, die verantwoordelijkheid die raakte de kerk ook, zeker met haar geschiedenis.	6.04
394	U zegt dus, de kerk moet zijn toon matigen, moet oppassen met wat ze zeggen over de staat Israël.	9.54
395	Nu was u in 2021 in uw column in het Nederlands Dagblad nog kritisch op kerkelijke gemeenschappen, ook uit Nederland, die bijna blindelinks achter zogenaamd Zionisme aanliepen.	11.03
398	Nee, want u haalt twee verschillende scholen binnen de kerk door elkaar.	16.01
400	We hebben natuurlijk groeperingen binnen de wat behoudende hoek, binnen de kerk, de rechtervleugel.	3.42
401	Daar is een deel van, volgt blindelinks met hun eigen religieuze agenda, volgen zij alles wat Israël doet is, dat noemen wij dat, is kosher.	4.56
405	Blindelinksvolgen, in die zin van alles wat Israël doet, is heilig.	5.69
406	En allemaal met de politieke agenda, of zeg maar de bijbelse agenda, van ja, we moeten naar de komst van de Messias toe, dus alle joden moeten uiteindelijk een eigen land hebben.	5.73
407	En dan komt de Messias vanzelf, dat is een religieuze agenda.	4.05
408	En daar zeg je, dan ga je voorbij aan de realiteit, wat er zich gewoon afspeelt in Israël, Palestina en dan nu Gaza.	4.18
409	Aan de andere kant, de andere extreem is dan deze predikanten die daar getooid in hun ambtsgewaad zich eenzijdig opstellen tegen Israël.	8.07
411	Maar wat was er eenzijdig of extreem aan wat die predikanten vonden?	5.96
412	Dat zij bijvoorbeeld de kerk vragen om stelling te nemen tegen Israël.	36.63
414	Maar Israël is dus verantwoordelijk voor de gruweldaden, zeggen zij dus, in Gaza.	45.83
415	Maar hoe de bevolking, de Palestijnse bevolking, waar zij zich terecht zorgen over maken, ook gegijzeld worden door dezelfde Hamas, dat komt duidelijk te spraken.	22.22
418	Maar ook als je niet voor bent, de duiding die ze daar hebben gegeven, die is overduidelijk.	3.65
420	Zeker, zoals ik dan ook kritiek op de Nederlandse staat snap.	5.67
421	Maar de Nederlandse staat is op dit moment niet bezig in Gaza, want het is de Israëlse staat wel.	71.83
424	En Israël heeft er niet voor gekozen om deze oorlog in te gaan.	36.77
425	Wat er op 7 oktober 2023 gebeurt, dat was de vonk die Israël dwong om Gaza in te gaan, of in ieder geval te handelen.	71.47
427	Daar hebben wij echt vanuit Nederland niet alle informatie om te weten wie nu eigenlijk waar moet ophouden.	6.16
428	Moet die niet gestopt worden voordat er honger wordt ingezet als middel?	15.48
430	Alleen om oorlog te stoppen, dat bereik je niet door eenzijdig je soldaten terug te trekken.	6.1
432	De dreiging van Hamas, de dreiging vanuit Iran en andere landen die is zo aanwezig, daar kunnen wij in Nederland wel heel veel over vinden, maar de realiteit is veel gecompliceerder.	7.36
437	Oorlog is een afschuwelijk middel en oorlog moet stoppen, maar daar heb je allerlei partijen voor nodig.	5.12
438	In uw opinie stuk liep u al vooruit op de kritiek die u zou gaan krijgen over dat stuk, ook van de dominees, ook dat u zich daar niet zoveel van zou aantrekken.	4.32
439	Die kritiek is er flink gekomen, uw woorden zijn best hard aangekomen bij meerdere dominees, er kwamen ook veel reacties op uw stuk.	4.01
440	Onder andere van iemand die ook meedeed aan die demonstratie, die zegt ja, ik voel me juist ontzettend verbonden met Israël, maar in die vriendschap moet ik ook kritische vragen kunnen stellen.	4.45
442	Zoals ik eerder heb gezegd, iedereen mag kritiek hebben, iedereen mag stelling nemen.	3.65
443	De context zoals het nu gebeurd is, die wijst u zonder meer af.	3.85
444	De kritiek of de reacties, moet ik zeggen, waarop u het nu uit, is een waardige reactie.	4.05
445	En daar zou ik graag over met de predikant in gesprek gaan.	3.96
447	Alleen niet in die context zoals de predikant zich daar presenteren.	4.65
448	Wat hadden ze moeten doen om hun kritiek en hun zorgen, die vast ook echt oprecht zijn, om die wel te uiten, maar u niet voor het hoofd te stoten?	5.67
449	Dat is natuurlijk vanuit, ik had onlangs een bijeenkomst in een van de PKN-kerken in het land.	4.17
450	En daar hebben we ook met president Kranten in gesprek gegaan over, die heel bezorgd waren.	5.94
452	En zij willen dat gesprek naar hun eigen kerk openen.	4.58
453	En dat zegt een andere dominee ook, die zegt, wij zien onze fouten in uit het verleden.	4.27
454	Dat hebben we gedaan tegen de Joden, ook wel tegen andere minderheden.	11.24
455	En door ons nu uit te spreken, willen wij voorkomen dat we die fouten herhalen, nu ten opzichte van de Palestijnen.	4.7
457	Dat snap ik maar, maar uitspreken aan zich, dus alleen maar uitspreken, dat is niet voldoende.	3.8
458	Dan moet je ook heel goed nadenken hoe wij ons uitspreken, wie wij benaderen, op welke manier en welke ruimte hebben wij als predikanten binnen de PKN, binnen de kerk in Nederland, om ons op deze manier uit te spreken.	4.14
460	Oké, als ze hadden gezegd, we vinden de daden van Hamans ook vreselijk, was u dan tevreden geweest?	27.81
462	Dan had er ook geweest moeten worden, en, zo zij willen, in de richting van Israël, maar ook heel duidelijk naar de andere partijen.	4.07
463	En wat ik dus heb gezien en gelezen en gehoord over de demonstratie, dan is het de vraag aan de PKN om meer te acteren in de richting van Israël.	5.52
465	En is dat logisch, naarmate het geweld van Israël voortduurt en dus ook het aantal doden oploopt?	50.67
466	We hebben al zelf hier in Nederland een Tweede Wereldoorlog gehad.	33.28
467	Om die oorlog te beëindigen, is er destijds beoordeeld door de geallieerden, dat ook steden in Duitsland gebombardeerd moesten worden.	13.31
468	Is na afloop ook gezegd, dat is eigenlijk een fout geweest.	5.41
471	En het is heel makkelijk om veertig, vijftig jaar nadien, terecht jaar misschien hadden we het anders moeten doen en internationale rechten.	3.73
472	Uiteindelijk heeft dat wel geleid, mede geleid tot de capitulatie van Nazi Duitsland.	9.27
475	En dan is het heel makkelijk vanuit ons Nederland te kijken naar wat er gebeurt en te zeggen, ja, we moeten het anders doen.	5.21
476	En dat Israël moet ze terugtrekken en er is zoveel geweld.	17.09
477	Uw punt is duidelijk en dus ook gehoord bij de dominees die daar stonden te protesteren.	5.97
478	Dank dat u het uit wilde leggen, rabbijn Lodi van de Kamp.	5.81
480	En hij heeft danser en choreograaf Giorgio Costa te gast over de dansvoorstelling Klein Klein Vogeltje.	8.74
481	Om half tien, dan zijn wij er weer met langslaan en omstreken.	3.65
482	En op deze rustdag hebben we daar een wielervorum over de tour.	4.35