Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68826b478dab0443181cc4cf
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9663-4a9d-46fd-88e1-8bd0f949eb22/2025-07-24-dit-is-de-dag
datetime	2025-07-24 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Op de A10 Zuid richting Amersfoort, vanaf Oud-Zuid 20 minuten oponthoud.	10.68
2	En ook loopt het vast op de A9, Amstelveen richting Alkmaar.	11.4
3	Vanaf Bad Hoeverdorp is de vertraging zo'n 20 minuten.	13.5
4	Goedenavond, goed dat u er bent, zo rollend vanuit die Tour de France-etappe naar het dak van de Tour de France, waar het trouwens ook heel veel om geld draait.	3.54
5	Ja, over de macht van het geld in de Tour zo meteen een discussie met sportmarketeer Frank van der Walbaken en wielersjournalist Raymond Kerkhofs.	9.49
6	Eerst naar de hulporganisatie Save the Children, die heeft informatie verspreid over Gaza die niet klopt.	41.05
8	Bijna 70% van de doden in Gaza zijn vrouwen en kinderen, was te lezen in een reclamecampagne van Save the Children in onder meer bushokjes om donateurs te werven.	85.3
9	Ook Frans Timmermans, partijleider van GroenLinks PvdA, gebruikte die cijfers vervolgens in een debat in de Tweede Kamer.	8.05
10	Er is bij een deel van de islamitische gemeenschap heel veel verdriet en boosheid over de wijze waarop er niet wordt gereageerd op wat er in Gaza aan de hand is.	14.77
11	34.000 doden waarvan 70% kinderen, waar te weinig op gereageerd wordt.	85.86
12	Ja, het roept de vraag op, hoe gaan we eigenlijk om met cijfers die uit Gaza komen?	39.97
13	Moeten media, hulporganisaties, politici, moeten we dus kritischer zijn bij het overnemen van informatie uit conflictgebieden, zeker als die bijvoorbeeld afkomstig zijn van Hamas?	46.87
14	Ga ik allemaal vragen aan Pim Kraan, is directeur van Save the Children.	9.32
15	Karen Heers is bestuurslid bij het Centrum Informatie en Documentatie Israël, CD en voormalig PvdA Politica.	8.34
16	Joas Wagenmakers is universitair hoofddocent Islam aan de Universiteit Utrecht.	8.48
20	De reclamecodecommissie zegt dus dat jullie campagneinformatie bevatten die niet klopte.	14.09
23	Nou, ten eerste, dat is niet wat de commissie gezegd heeft.	5.12
24	De commissie heeft gezegd dat het niet actueel was.	22.34
25	Dus feitelijk, waar de kop van nu.nl naar verwijst, is een onafhankelijk onderzoek van de VN.	32.49
26	Waarin de VN geprobeerd heeft te verifiëren wat nu de werkelijke cijfers waren.	45.85
27	Ja, van het Bureau voor de Rechten van een Mens van een VN.	12.55
30	En van die 9.000 doden waren 70% vrouwen en kinderen.	50.42
32	Dus wij hadden die cijfers uit november 2024 niet op deze manier op die poster moeten plaatsen.	10.72
35	En dus heeft u mij als lezer verkeerd geïnformeerd op dat punt toch?	5.81
39	Ja, en het zijn niet onze cijfers, zegt u. Het is wel uw reclame.	14.65
40	Voelt u zich, bent u dan verantwoordelijk op dat moment?	5.24
41	Of zegt u nee, dat zijn cijfers die we op dat moment van de VN overnemen?	37.38
43	En er zijn verschillende koppen uit de kranten gepakt omdat we aandacht vragen voor kinderen in de vele conflicten in de wereld.	6.5
44	En daar wordt naar de Soudaan verwezen en naar Myanmar en op andere plekken en ook naar Gaza.	11.62
46	Maar ja, het is natuurlijk het hoofddoel van de campagne is om het publiek erop te wijzen dat er wel buitensporig veel kinderen in conflicten in de mangel worden verdraaid.	7.82
47	En dat we zien dat er nog nooit zoveel kinderen opgekomen zijn als in 2024 wereldwijd.	30.52
51	Maar we zien zeker natuurlijk ook in tijden van oorlog dat het moeilijk is om te achterhalen wat die cijfers precies zijn.	5.43
53	Dus ja, we zijn ons bewust van het feit dat cijfers altijd gevoelig liggen en dat je die zo goed mogelijk moet weergeven.	4.84
54	Dus ja, we zijn nu niet doof en blind voor de aanwijzing van de commissie.	4.46
55	Nee, en dus een beetje pijnlijk voelt dat dan wel, kan ik me voorstellen.	4.08
57	Kijk, als ik u er nou op wijs dat er heel veel mensen niet eens onder de gebouwen vandaan zijn gehaald.	4.0
58	Dat wij personeelsleden hebben die hun kinderen niet uit kunnen graven.	6.32
59	En dat we weten, dat we helemaal niet eens weten hoeveel doden er zijn.	5.6
60	En dat het er waarschijnlijk veel meer zijn dan de officiële cijfers.	6.86
61	Daar komen we pas later achter als we er ooit achter zullen komen.	3.93
62	Dus ja, wat zijn cijfers en hoe relevant is het nu om dit inderdaad op deze manier zo uit te lichten zou ik willen vragen.	5.01
63	Ja, Karen Heers, bestuurslid van CIDI onder andere, voormalig PvdA-politica Amsterdam.	7.77
64	Joods, hoe kijkt u naar, vindt u het kwalijk dat zoiets misgaat in dit geval?	22.61
65	Nou, laat ik vooropstellen dat het gewoon kwalijk is dat er kinderen omkomen.	5.7
66	Zonder meer, daar hoef je niet over te discussiëren.	3.88
67	Maar ik vind het gewoon, de gevolgen van verkeerde cijfers, die worden echt wel onderschat.	4.35
68	En het effect wat het ook kan hebben op de samenleving.	5.86
69	Maar ook als je cijfers van een organisatie als Hamas, zonder te benoemen wat voor organisatie dat is.	7.52
70	Als je die overneemt en zegt, nou dit is de waarheid.	4.19
71	Daarmee legitimeer je bijna ook de organisatie en zie je vervolgens ook op het straatbeeld of in de maatschappij dat mensen dat ook als waarheid aannemen.	4.74
72	En dat heeft gevolgen, want hoe vaak ik voor kindermoordenaar ben uitgemaakt vanwege mijn nationaliteit, kan ik niet meer op twee handen tellen.	9.35
73	Ja, maar meneer Kraan zegt, pijnlijk vind ik het niet zozeer.	4.17
75	Nou, ik vind, meneer Kraan zegt wel, als eerste sneuvel de waarheid.	3.55
77	En ik vind ook, als die cijfers gebruikt, de waarheid, wat die ook is, die is waarschijnlijk erg genoeg.	3.67
81	Zeker als je vervolgens ook meneer Timmermans hoort zeggen dat 70% in de Kamer kinderen zijn.	76.47
83	En vervolgens zegt dus de leider van de grootste oppositiepartij een onwaarheid, omdat hij die cijfers weer ergens vandaan haalt.	18.84
84	Ja, Joas Wagenmakers, hoofddocent Islam Universiteit Utrecht.	7.94
85	Die cijfers, om het maar even plaatje nou helemaal compleet te maken, ze kwamen bij de VN vandaan.	28.36
86	Die baseerden zich weer op het ministerie van Gezondheid in Gaza.	14.67
87	Wat dan weer aangestuurd wordt, zou worden door Hamas.	8.32
88	En dat nemen we dan als officiële bron, zegt Karen Heers.	6.37
90	Dat is kwalijk op het moment dat je aan kunt tonen dat dat niet klopt.	5.01
93	Nou, daarmee bedoel ik dat de cijfers die Hamas heeft gegeven, of het ministerie van Gezondheid, dat aangestuurd wordt door Hamas in eerdere conflicten in de gazestrook, sinds 2007.	28.61
95	Die zijn over het algemeen redelijk kloppend gebleken.	4.48
96	In ieder geval in vergelijking met die van de VN en ook die van Israël.	7.17
98	En het tweede is natuurlijk dat het feit dat die ambtenaren werken op een ministerie dat onder het gezag staat van Hamas ook weer niet per definitie betekent dat ze aan de leiband van Hamas liggen.	13.93
99	Karen Heers, u zegt van ja, we nemen dat eigenlijk te serieus.	4.96
101	Want meneer Wagenmaak zegt, het is maar de vraag, of ze aan de leiband lopen van Hamas?	25.37
102	Nou, je moet in ieder geval benoemen wat voor organisatie die cijfers zijn en dat die dus mogelijk niet kloppen.	3.8
104	Maar als je elke keer zegt, heel veel mensen weten niet, wat de heer Wagenmaak aangeeft, dat het gezondheidsministerie in Gaza onder controle staat van Hamas.	34.26
106	Dus als je dat zo brengt, het gezondheidsministerie, dat klinkt bij heel veel mensen als een zeer betrouwbare bron.	7.21
108	Hamas heeft ook beweerd dat er gijzelaars dood waren die belevend bleken.	86.04
110	Dus het is gewoon niet altijd betrouwbaar wat zij aangeven.	4.65
111	Mijn Wagenmakers, moeten we dat meer benoemen, vindt u, wat de achtergrond is van zo'n ministerie?	11.17
113	En het spreekt natuurlijk voor zich dat, voor zover je cijfers hebt, die betrouwbaar zijn, dat die ook moeten kloppen.	3.76
114	Dus ik wil hier absoluut niet pleiten voor het geven van verkeerde cijfers.	3.89
115	Alleen ik denk wel dat in een oorlogssituatie, en dat is ook al benoemd, het heel moeilijk is om de juiste cijfers te achterhalen.	5.0
116	En ook bijvoorbeeld het argument dat vaak door Israël gebruikt wordt, dat deze cijfers mogelijk gemanipuleerd worden door Hamas.	31.95
117	Hamas niet alleen veronderstelt dat de ambtenaren op het ministerie van Gezondheid geen integere mensen zijn die zich daardoor laten beïnvloeden.	75.66
118	Maar ook dat Hamas nog steeds volledige controle heeft over dat ministerie, wat een minder en minder valide argument wordt.	14.54
119	Naarmate de tijd vordert en naarmate de gazenstrook meer en meer onder Israëlische controle komt te staan.	5.74
121	En dus is het argument dat Israël doorgaans gebruikt om deze cijfers in discrediet te brengen minder en minder valide.	31.7
123	Nou, wat ik probeer aan te geven is dat je de organisatie die erachter zet niet moet legitimeren als een serieuze organisatie die je maar gewoon moet accepteren als maatschappij.	5.13
124	Dus als jij, ik zeg, want ik weet ook niet wat die correcte cijfers zijn, want ik ben daar niet niemand is, dat vind ik ook kwalijk.	3.9
129	Daarom kunnen we bevestigen dat die cijfers vaak helemaal niet zoveel afweken van wat wij zelf konden constateren.	6.01
131	Nee, dat kun je niet, maar dat is ook wat de VN probeert te doen, eigenstandig een onderzoek te doen.	15.34
133	En de waarheid ligt natuurlijk altijd onder het puinen van Gaza in zijn geheel.	4.24
134	En ik wil er ook graag op wijzen dat als we het hebben over de waarheid sneuvelt tijdens conflict als eerste, dat we het toch vooral te maken hebben met leugens van de IDF, de Israeli Defense Force.	4.13
135	Als we even kijken naar zwaailichten en sirenes op ambulances en op zieke auto's.	11.56
136	of wij wel of niet gemeld hebben als World Central Kitchen dat er een convooi onderweg was.	15.55
137	De waarheid is gewoon niet de waarheid in een conflict.	5.87
139	En ik denk dat we daar heel bewust van moeten zijn.	4.16
140	Dat we niet blind moeten staren op wat er hier in deze oorlog ook aan propaganda naar voren komt.	6.95
141	En het nieuws was dat er 150 miljoen dollar extra zijn.	15.84
144	Het zou misschien goed zijn als u wel in contact wil opnemen met het CIDI, want dat is aangeboden.	4.82
147	Dus misschien moet u dit gesprek met het kantoor ook voeren.	3.82
151	De ene partij en de andere partijen in een oorlog, ze manipuleren allebei met cijfers.	9.6
153	Alleen het is natuurlijk dat er gemanipuleerd wordt met cijfers is een feit.	5.98
159	Als je vervolgens die cijfers, en die hebben ook invloed, ook in Gaza.	6.57
161	Dat hoor je ook van Palestijnen die buiten de Gaza wonen.	55.0
164	Als je niet zegt, dit zijn cijfers gegeven door de terroristische organisatie Hamas.	61.34
165	Dan heeft dat effect, ook in Nederland, van dit is de waarheid en de enige waarheid.	4.59
167	Joas Wagenmakers, hoofddocent Islam Universiteit Utrecht.	8.93
168	Zijn de gevolgen diepgaand en kwalijk als cijfers verkeerd vermeld worden?	8.94
170	Kijk, als er verkeerde cijfers gemeld worden en die worden als de waarheid gepresenteerd.	4.75
171	Dan kunnen die inderdaad overgenomen worden door politici.	15.01
172	En daar kan in het uiterste geval natuurlijk wetgeving aan worden genomen.	8.89
173	Of iets dergelijks, of wat voor beslissing dan ook.	3.97
176	Alleen, ik wil toch nog wel even ingaan op wat mevrouw Heersch eerder zei.	3.49
177	Je kunt natuurlijk wel elke keer vermelden, deze cijfers komen van een ministerie dat onder controle staat van Hamas.	23.29
178	Maar zoals ik net al aangaf, is dat minder en minder het geval.	3.59
180	En bovendien, zoals al eerder aan werd gegeven, de cijfers van Israël zijn ook niet betrouwbaar.	32.63
181	Dus als je zegt, deze cijfers komen van een terroristische organisatie genaamd Hamas.	61.24
182	En deze cijfers komen van het Israëlische ministerie van Volksgezondheid, of hoe dat ook heet.	22.66
183	Dan wek je wel de indruk dat de eerste cijfers niet en de tweede cijfers wel betrouwbaar zijn.	5.18
184	Terwijl er gegronde reden is om te denken dat ze allebei niet betrouwbaar zijn.	7.08
186	Dus mevrouw Heersch maakt een argument dat ik wel begrijp.	4.63
187	Maar tegelijkertijd creëert ze daar ook weer een ongelijkheid in de bronnen.	4.25
189	Ik wil wel graag even aangeven dat er in de Nederlandse media heel vaak, als het gaat om Dit zijn cijfers volgens Israëlisch die we niet hebben kunnen verifiëren.	11.28
190	Dat wordt meermaals bij de Israëlische overheden opgenomen erachter gezegd.	10.31
194	Ik kan nu niet zeggen of ik ben daar geen expert in.	3.74
195	Daar valt u in, een ander iemand misschien moet hebben.	4.31
197	En de gevolgen, die zijn niet alleen politiek, maar die gebeuren gewoon op straat.	4.02
199	Als het gaat om gevolgen en om waarheid en wat klopt en wat niet klopt.	4.65
200	U heeft uw lipplaatschap opgezegd van de Partij van de Arbeid.	4.87
201	Vanwege die omstreden motie Piri ging over het stoppen van leveren van onderdelen aan Israël.	25.0
203	Nu blijkt dat het antwoorden van Casper Velkamp, dat Nederland helemaal geen onderdelen levert.	18.18
205	Van Canada, via Nederland, naar Duitsland met de eindbestemming.	5.36
211	Die motie vond ik voor de bühne en is voor de bühne en blijkt nu voor de bühne.	3.47
212	En ik vind het ook jammer dat daar niet op gereageerd wordt.	3.92
217	Maar het principe, of je vindt dat burgers wel of niet zelf Of je wil bijdragen aan de zelfverdediging van burgers.	6.89
218	Daarvoor maakt het voor mij persoonlijk wat minder uit.	4.07
224	Ik ben wel benieuwd, Pim Kraan, van directeur van Save the Children.	8.71
225	Welke lessen trekt u nu uit dit geval, om het zomaar te zeggen?	6.58
226	Nou ja, ik hoor mevrouw Heers zeggen dat het gaat om het recht op de bescherming van burgers.	4.73
227	Maar dat geldt voor ons natuurlijk in uniformele zin.	3.76
229	En als we zien hoe de situatie rondom dit conflict binnen de Nederlandse politiek wordt behandeld.	6.68
230	Dan kan ik alleen maar concluderen dat we aan de zijde van alle kinderen moeten blijven staan.	4.43
232	Over de buitensporige menselijke tol die dit conflict met zich meebrengt.	4.66
233	Maar daarvan zou je kunnen zeggen, meneer Kraan, daar heb je geen cijfers voor nodig.	4.62
234	Nou, iedereen die televisie kijkt ziet dat er op die distributiespunten wordt geschoten.	18.78
240	Die allemaal nog één keer per dag altijd mee zitten eten en nauwelijks te drinken hebben.	82.48
242	Mijn vraag is, wat voor lessen trekt u nu uit deze uitspraak van de reclamecodecommissie dat die poster zo niet kon van u met die cijfers?	31.15
245	Dat ik het heel jammer vind dat de hele discussie rondom wat er in Gaza gebeurt wordt vernauwd tot een enkele zin op een poster in een abriën in Amsterdam.	8.04
246	Wij zullen zorgvuldiger omgaan met de actualiteit van de cijfers die we gebruiken.	3.61
247	Ik heb ook gezegd, we zullen de aanwijzing van de commissie volgen.	4.9
248	Maar dit is wel echt een blikzaamafleider voor het grote leid wat we zien gebeuren.	4.67
249	Joens Wagenmaker, zou u graag iets anders zien in de berichtgeving of politici of hulporganisatie of media?	6.78
252	En ik denk dat wat meneer Kraan net zei, ja, als die cijfers niet kloppen, dan moet ze goed zijn.	4.03
253	Maar ik denk inderdaad wel dat het woord blikzaamafleider hier terecht is.	4.47
254	Je ziet dat er nu heel erg gefocust worden op het percentage 70 procent.	43.94
256	Maar dat laat onverlet natuurlijk dat er tienduizenden onschuldige burgers om zijn gekomen.	5.66
259	Mag ik jullie alle heel hartelijk danken voor dit gesprek.	3.82
261	Karen Heers is bestuursleer bij Sidi en voormalig PvdA Politica Amsterdam.	7.39
262	Joens Wagenmakers, universitair hoofddocent Islam aan de Universiteit Utrecht.	8.01
265	Op deze zender heeft u eerder vandaag de ontknoping van de bergetappe naar de Côte de la Lose in de Tour de France kunnen beluisteren.	5.73
266	De vraag is wel hoe leuk het blijft om die Tour de France te volgen.	7.15
270	Al gauw vier keer zoveel geld te besteden als dan de kleinste teams.	14.07
271	De vraag is of is het nog eerlijk of verpest het grote geld de wielersport.	8.16
272	Raymond Kerkhoff is wielerjournalist en Frank van der Walbaken is sportmarketeer.	8.07
275	Raymond Kerkhoff, of is eerst even de vraag genoten vandaag of toch een wat teleurstellende etappe eerlijk gezegd?	7.17
277	Als je een aanval krijgt van de twee grote favorieten op 72 kilometer van de streep, dan is het spannend.	4.49
279	Ja, we moeten gewoon stellen dat Taddei Pogacar is gewoon heer en meester.	5.07
282	Nee, hij is de beste renner, maar hij kan zich wel ook omringen met de beste ploeg.	4.0
283	Want UAE is inderdaad met ruim 60 miljoen euro, steekt echt met kop en schouders qua budget erbovenuit.	25.28
285	Nee, ik vind die geldbedragen geen probleem dat die betaald worden.	4.04
287	Maar er is een enorme disbalans aan het komen tussen de ploegen.	4.25
288	Ja, en ik vraag me eigenlijk wel af, is 60 miljoen nog wel reëel voor een wielerploeg?	31.32
289	Als je kijkt waar het wielrennen op het ogenblik staat, qua markten, blijft echt een Europese sport.	7.67
290	Ja, ik denk dat er op het ogenblik die teams veel te duur aan het worden zijn.	4.58
291	Want zit er inderdaad grote verschillen in tussen bijvoorbeeld UAE en andere ploegen?	28.27
293	Visma Leesembark zit dan op 45 miljoen en zit ook in de top.	33.63
295	Maar als je dan naar beneden gaat kijken, naar een team als Arkea en ook Inter Marseille, want die zitten rond 16, 17 miljoen.	10.25
296	Ja, en die moeten gedwongen fuseren misschien, hè, Inter Marseille, want die Ja, die gaan fuseren, omdat ze het gewoon financieel niet meer kunnen boerwerken en Arkea verdwijnt gewoon.	7.49
298	Nou, kijk, de vraag die ik me stel is van, je ziet de laatste cijfers van deze Tour de France tonen ook aan dat de kijkcijfers echt dan het afnemen zijn.	26.09
299	Niet alleen in Europa is het eigenlijk mondjesmaat tot het terugloopt, maar zeker buiten Europa zie je echt flinke dalingen van de kijkcijfers.	15.26
300	In Amerika wordt gesproken dat er minder dan 100.000 mensen nog gaan kijken.	19.29
301	Ja, maar die waren verwend met Armstrong natuurlijk jarenlang.	17.53
302	Ja, dat is natuurlijk ook zo, maar dat wil toch zeggen dat die markt niet interessant voor sponsors is.	4.96
303	En ik vraag me af, dat juist door de komst van oliebaronnen uit de Emirates, uit Bahrein, et cetera, zijn die budgetten niet zodanig omhoog gegaan tot het voor de normale multinationals niet meer toerijkend is.	19.24
304	Ja, want de oliesjijks zijn weer eigenaar van dat UAE bijvoorbeeld.	64.14
308	Nou, laat ik vooropstellen dat ik het eens ben met Raymond, dat het groot geld mag niet de dienst bepalen in de sport.	3.75
309	Het is aan de andere kant wel zo, we moeten niet Roomsen zijn aan de paus, want kijk naar het voetbal, kijk naar onze eredivisie.	5.75
310	Telstar heeft een begroting van om en nabij de 2 miljoen en Ajax heeft een begroting van 120 miljoen.	10.11
313	Maar ja, Raymond Kerkels, altijd groot en kleintjes?	4.48
314	Ja, dat zul je natuurlijk altijd hebben, maar juist de vraag die ik deze week in mijn opinie stelde van, wordt het niet te duur als je gaat kijken hoeveel publiciteit een wielerploeg kan halen?	6.27
315	Wielrennen is in Nederland een grote sport, maar als je wereldwijd gaat kijken, dan zit het rond plek 16, 17 van alle sporten.	81.1
316	En in de grote markten, dan noem ik dan China, Amerika, Indonesië, India, dat telt wielrennen totaal niet mee voor de grote massa.	8.75
317	En daar doen andere sporten het wel en daar zijn bedragen van 60, 70 miljoen eigenlijk nog wel peanuts.	11.75
318	Ja, Frank van den Walbaken, dus er wordt heel veel geld uitgetrokken voor een sport die misschien een beetje overgewaardeerd wordt op dat moment.	4.82
319	Nou, ik wil niet zeggen dat 60 miljoen niet veel geld is, maar als je het vergelijkt met andere sporten is het vaak helemaal niet veel geld.	9.78
321	Kennelijk is men bereid 60 miljoen te betalen voor zo'n ploeg.	7.39
324	Dus kijk naar de Spaanse competitie in het voetbal.	5.44
325	We weten van tevoren dat het gaat tussen Barcelona, Real Madrid en misschien Atletico.	10.09
327	Het zou moeten zijn dat de onderste van de bovenste kan winnen.	4.37
328	Dat is de charmante van sport, de onvoorspelbaarheid.	3.92
329	Maar als een product, tussen aanhalingstekens het woord product, ik wil niet oneerbiedig zijn in de sport.	3.97
331	Ja, als een club goed naar de markt wordt gebracht en niet alleen vanwege de sportieve resultaten, maar ook vanwege de positionering en wat zo'n club allemaal doet voor de samenleving.	4.81
332	Dan krijgt zo'n club meer sponsors en meer geld en kunnen ze betere spelers aantrekken.	8.49
333	Dus het is ook het pure marketing hoe zo'n product, een club, naar de markt wordt gebracht.	3.56
334	En kennelijk lukt het een wielerploeg, de ene wielerploeg, beter dan de andere.	4.3
335	Ja, wel een beetje gek toch dat het ploeg van Mathieu van der Poel en Jasper Philips, de smaakmakers van deze tour zou je kunnen zeggen, tenminste de eerste deel, die moeite hebben met vinden van een sponsor.	3.66
340	Ja, Mathieu van der Poel is een van de hottest issues in het wielrennen op dit moment en elke sponsor wil zich daar wel mee verbinden.	16.77
341	Ja, is dat inderdaad onderhandeling, Raymond, of is dat een issue?	6.04
344	De Keunig heeft eigenlijk in maart al aangegeven dat ze gaan stoppen als tweede titelsponsor.	25.68
345	Ja, vooralsnog is er nog altijd geen nieuwe sponsor daarvoor gevonden.	8.72
346	Toevallig dat ik twee weken geleden nog met een Belgisch bedrijf sprak.	3.7
347	En die zeiden, we zijn nog benaderd door de gebroedersroodhoofd.	3.73
348	Dus dat is een teken dat er nog altijd dat geld er niet is.	4.58
350	We stappen niet in omdat de belangstelling afneemt?	7.6
351	Of bedoel, voor Mathieu van der Poel wil je toch wel je naam als bedrijf op zijn borst zetten, zou je zeggen?	6.34
352	Ja, kijk, het is natuurlijk ook geografische sponsoring.	5.82
353	Het betekent gewoon dat je als je wielrennen doet, dan moet je vooral marktaandeel proberen te vergroten binnen Europa.	12.23
354	Want die andere markten, zoals ik net al zei, die zijn niet te bereiken.	3.76
355	Dat zag je bijvoorbeeld ook met Visma Leasebike, die na het vertrek van Jumbo ook op zoek waren naar een grote partij.	9.58
356	Spraken met bijvoorbeeld Amazon, ze spraken met een grote partij in Soedi-Arabië.	8.47
357	Maar uiteindelijk is het Visma groter erin gestapt omdat Frankrijk voor hun een enorme groeimark de komende jaren gaat zijn.	50.25
358	En uiteindelijk het Nederlandse pond is erin gestapt.	4.83
359	Maar je zag hoe moeilijk zij het hadden om een nieuwe sponsor te vinden.	7.12
360	Is sponsoring en sport en miljoenen, zeg maar Frank van der Walbaken, is dat in Europa lastig?	15.63
361	Is Europa een kleine markt, een te kleine markt misschien?	6.14
364	Nee, en we praten niet meer over een miljoenenbusiness, het is een miljardenbusiness.	4.81
365	Dus de sponsoring van sport is nog steeds waanzinnig groeiend.	24.02
366	Gezien het feit dat de sport in de samenleving, de positie van sport in de samenleving, neemt alleen maar toe.	5.46
367	Het is vroeger begonnen als een zichtbaarheidsinstrument voor de marketing euro van het bedrijfsleven.	9.84
368	Tegenwoordig is sport ook iets voor de corporate euro, gezien de positionering van sport in de samenleving.	23.84
370	Dat is meer het sociaal-maatschappelijke verantwoordelijkheid die een potentiële sponsor heeft naar de samenleving.	4.83
371	Dus ze willen niet alleen maar hun logo in beeld hebben, maar ze willen ook dat een instituut als een wielerploeg doet aan opleidingen voor kinderen, bewegen voor kinderen, schoolfietsen, et cetera, et cetera.	8.73
372	Raymond Kerkhoff, het gaat in de wielerwereld nu over een soort budgetcap, begrijp ik.	5.72
374	Ja, er wordt al een hele tijd over gesproken, dat je een bepaald maximaal bedrag in een ploeg mag steken.	5.12
376	Ik ben het eigenlijk wel met Frank eens, want wanneer ploegen het goed doen en ze kunnen veel geld vinden, dan is het gek om tegen zo'n sponsor te kunnen zeggen van, je mag geen 30 miljoen doen, we mogen maar 20 miljoen van je aannemen.	10.07
377	Dat is ook heel slecht voor de sport, als je dan 10 miljoen eigenlijk laat steken.	18.11
378	Maar wat zou het voordeel zijn van zo'n budgetcap dan?	11.66
379	Nou, het zou de competitie een stuk evenwichtiger maken.	4.02
380	En ja, kijk, ik denk je moet het naar de breedte gaan kijken.	3.68
381	Als je naar een ploeg als team Visma-Lisabijk gaat kijken, ze hebben een mannenploeg, ze hebben een vrouwenploeg, ze hebben een belofteploeg.	6.3
382	Daardoor hebben ze 200 man gewoon in vaste dienst, wat de kosten enorm omhoog gaat brengen.	7.84
385	Ja, ik denk dat we gewoon de hele wielerspons goed moeten gaan bekijken van, of het niet beter geherstructureerd kan worden.	4.87
387	Omdat je ziet dus toch wel net hetzelfde als met Visma-Lisabijk.	7.01
388	Richard Plugge was twee jaar geleden nog bezig om samen een fusieploeg te vormen met Quickstep, een van de grotere ploegen uit het peloton.	7.05
389	Ja, net wat we zeiden, Alpes in de Koenig nog altijd op zoek voor Mathieu van der Poel naar een tweede titelsponsor.	7.62
391	Nee, en natuurlijk is Pogacar gewoon de beste, dat zien we vandaag ook weer.	4.3
392	Hij knalt nog net even voor vingerkaart naar boven toe.	4.66
393	Maar zou, als je dat meer gelijk zou trekken, financieel Raymond dus ook in prestaties wat meer competitie inbrengen?	5.88
394	Want hij heeft natuurlijk ook sterke mannen om zich heen als knechten, die ook voormalig kopmannen waren her en der.	3.62
395	Nou, ze hadden hem vandaag gelukkig heel even geïsoleerd van Visma-Lisabijk, dus dat was wel een positief teken.	4.82
396	Nee, maar als je het hele seizoen gaat bekijken hoeveel wedstrijden helemaal gedomineerd zijn geworden door UAE en M-Rates.	20.34
397	Ja, dan kan ik me best wel voorstellen dat in een bepaalde kleiner team, dat je je gaat vragen van, ja, wat is de scoringskans nog?	4.83
398	Al moeten we wel zeggen, en daar ben ik het met Frank helemaal over eens, dat is het marktmechanisme.	3.73
399	Maar hetgeen wat ik zorgwekkend vind, en daar ben ik eigenlijk ook benieuwd naar Frank, hoe konden het dat zoveel wielerploegen zoveel moeite dan hebben om een sponsor van nog geen 10 miljoen te vinden?	23.44
400	Ja, wederom het marktmechanisme en je product beter verkopen.	4.92
401	Je product breder maken dan alleen maar een ploeg die in de Tour rijdt of in de Klassiekers rijdt.	6.5
403	Sport heeft een positie in de samenleving dat kinderen motiveert, dat kinderen inspireert, waardoor je de sport kunt gebruiken.	48.42
404	En daar is het bedrijfsleven toenemende mate in geïnteresseerd.	9.72
405	Maar zou het dan interessant zijn om het financieel gelijker te maken?	4.82
406	One cycling gaat het ook over een geheimzinnige nieuwe competitie die het allemaal eerlijker zou moeten maken?	9.16
407	Natuurlijk is een zekere mate van solidariteit naar elkaar altijd goed, want dat maakt de sport interessanter.	4.35
409	Maar dat is een illusie, dus je moet wel de realiteit onder ogen houden.	4.03
410	En dat een bepaalde ploeg zichzelf beter presenteert naar de markt toe, haalt meer geld uit die markt.	8.62
411	Dus het helemaal gelijk trekken, ook financieel, dat gaat nooit gebeuren.	4.16
412	Nee, want een van de mooie dingen van sport is dat er mensen opstaan zoals Mathieu van der Poel of zoals Tadje Pogacar.	6.98
415	Max van Stappen wint vier jaar achter elkaar het wereldkampioenschap.	13.43
417	Dan kan je zeggen, ja, nee, dan moet ik nu een ander winnen, want dan wordt het spannender.	3.75
420	We moeten er niet aan beginnen om het allemaal gelijk te trekken.	4.41
423	En die zie ik alleen maar groeien de komende jaren.	3.52
424	En laten we eerlijk zijn, het allermooiste van de topsport is onvoorspelbaarheid.	6.57
425	Ja, nou, onvoorspelbaarheid brengt de dag van morgen.	4.01
428	Dank wielersjournalist Raymond Kerkhoffs en sportmarkteer Frank van der Wal-Baken voor dit gesprek.	5.95
432	En om half negen zijn wij er weer met langste lijnen omstreken.	3.42