Dit is de Dag 🇳🇱

_id	6883bcc28dab044318c9c390
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9b05-3120-4524-a147-b4f67d4ddd53/2025-07-25-dit-is-de-dag
datetime	2025-07-25 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	In meer dan 500 scholen krijgen kinderen een visles.	78.27
2	De vraag is eigenlijk zo groot dat we het niet aankunnen.	4.65
4	Het is in feite een promotie van Sportvisserij Nederland.	14.36
6	De kinderen vinden het allemaal heel leuk en ik zie dat er nu weer een visje wordt gevangen.	3.75
8	Ja, is het een mooie manier om kinderen in aanraking te brengen met de natuur buiten het klaslokaal?	8.32
9	Of leren ze juist al heel jong om vissen te mishandelen op deze manier?	50.37
11	Eerst, Nederland mag alleenstaande mannelijke asielzoekers niet meer terugsturen naar België.	81.73
12	Dat oordeelde de Raad van State deze week, de bestuursrechter daar.	23.42
13	Volgens de rechter is de kans groot dat deze mannen bij onze zuidenburen op straat belanden.	76.16
14	En dat elementaire levensbehoeften zoals bed, bad en brood, zoals we dat noemen, ontbreken.	3.78
15	Dat is in strijd met de mensenrechter al dus de Raad van State.	42.11
18	Ga ik bespreken met hoogleraar migratiegeschiedenis Marloes Grover, verbonden aan Universiteit Leiden.	5.89
22	Meneer Boomsma, de rechter trekt een streep of trapt op de rem, hoe je het ook wil noemen.	4.15
26	Dus dat je kon eerder asielzoekers niet terugsturen naar Griekenland een tijd.	13.51
27	Maar dat je ze ook niet terug kunt sturen naar België.	7.13
31	Die hele asielketen in België hebben ze ook enorm veel problemen.	43.21
32	Waardoor ze dus hebben gezegd, ja, we vangen alleen vrouwen met kinderen op.	35.61
34	Maar het kan natuurlijk niet zo zijn als het gevolg is dat al die mannen dan naar Nederland komen.	6.65
38	U zegt het al, het gaat om asielzoekers van buiten de EU.	70.08
40	En vervolgens komen die door naar Nederland op een of andere manier.	11.4
42	Wat wordt afgesproken dat je in het land waar je als eerst komt.	5.33
43	In dit geval was dat België dan voor hun asiel moet aanvragen.	25.96
45	En dus zou het logisch zijn, zegt u als Nederlandse, gewoon weer terugstuurt.	3.84
46	Ja, kijk, dat is de kern van het hele Europese recht nu.	5.19
47	Dat je dus afspraken maakt waar ze als eerste aankomen.	3.93
49	En als het gevolg nu is dat we ze niet meer terug kunnen sturen naar België.	5.89
50	Ja, dan zet België eigenlijk eenzijdig zo die hele Europese regels weg.	12.15
54	Onze eigen asielketen zit ook helemaal vast en vol.	47.12
57	En we moeten dus echt nu de Belgische regering hierop aanspreken.	6.04
58	Oké, Marloes Grover, hoogleraar Migratiegeschiedenis.	10.56
59	Diederik Boomsman zegt, ja, de uitspraak is absurd van de rechten.	13.29
62	We moeten niet als politici op de stoel van de rechten gaan zitten.	7.23
65	En door dat te doen, ondermijn je in feite de werking van de democratie.	4.08
68	Dus dat is niet zo'n slimme Ja, maar ik kom zo bij u, meneer Boomsman.	3.62
70	En het wordt ook voorgesteld alsof er nu een heel groot aantal mensen, alleenstaande mannen vanuit België onderweg is, naar Nederland.	30.09
71	Waardoor er een soort nadruk komt op een dreigbeeld van, oké, er komt hier een groot aantal mensen.	3.53
73	Er wordt een klein probleem, wordt er feitelijk heel groot gemaakt.	4.48
74	En dat is eigenlijk nadelig, want er zijn grote problemen in Nederland.	8.54
76	En dit is eigenlijk een manier om iets wat klein is, veel belangrijker te maken dan het is.	4.27
77	Want, ik kom zo bij u, meneer Boomsma, ik heb het onthouden.	3.78
78	Maar wat is de situatie in België, mevrouw Schover?	7.59
80	En de Belgische overheid is hier ook meerdere keren over aangesproken door een heel groot aantal organisaties.	9.13
84	Nou ja, het is niet zo dat er alleen vrouwen en kinderen worden opgevangen.	8.47
85	Maar alleen gaande mannen worden inderdaad niet meer opgevangen.	7.76
87	En zitten bijvoorbeeld in Brussel in tentjes in het park.	6.39
90	En eigenlijk zou daar de overheid dwangsommen voor moeten betalen.	16.01
93	Ik hoop dat de overheid al duizenden keren op de vingers is getikt.	3.83
98	En daarom zegt hij, de Raad van State in Nederland ook.	11.64
100	Nee, maar in Nederland is er ook geen feest, die opvang.	12.14
101	Ik bedoel, tentjes in het park hebben we hier ook wel eens gezien hoor.	3.9
102	Ja, maar het is duidelijk niet zo erg als het is in België.	6.69
103	In België is het Nou, echt, het kan echt dus nog belabberen.	4.58
104	In België is het een graadje erger duidelijk dan in Nederland.	14.67
105	In Nederland wordt het tenminste nog wel gezegd van oké, laten we ons houden aan wat mensenrechten zijn.	9.07
107	Ja, en meneer Boomsma, u wilt toch niet ook Nou ja, laat ik het anders vragen.	3.59
108	Voelt u zich dan niet schuldig als u dit soort alleenstaande mannelijke asielzoekers terugstuurt naar zo'n belabberde situatie?	45.37
111	In België zegt u van, nou, u moet het heel klein houden.	4.59
114	En vervolgens is het een vreselijke situatie in België.	5.94
115	Maar ten tweede, kijk, wat ik zei is, de situatie is absurd.	4.01
116	Ik zeg niet per definitie dat die uitspraak van de Raad van State absurd is.	7.67
119	Nou, het ging hier om een 24-jarige Afghaanse jongeman, alleenstaande man.	33.08
120	En de gedachte dat die niet meer terug zou kunnen naar België.	4.16
122	Dat we met z'n allen als Europese landen zo in deze situatie zijn aangekomen.	8.4
124	Ja, maar kijk, het is natuurlijk in de eerste plaats aan de Belgen en de Belgische overheid om fatsoenlijke opvang te regelen.	17.81
126	En daar moet ook de minister, moet de Belgen daar gewoon op aanspreken.	9.21
128	Maar neemt niet weg dat het ook wel wijst op een veel breder en structurele probleem in de hele asielstelsel.	10.75
130	En we moeten dus ook fundamenteel ingrijpen om dit soort situaties te voorkomen.	4.73
131	Maar daarmee ga ik niet op de stoel van de rechter zitten.	3.79
132	Ik constateer gewoon dat het een absurde situatie is en dat we dat moeten veranderen.	4.96
133	Ja, maar dat is toch een beetje ingewikkeld wat u dan nu doet.	4.04
135	Maar die rechter heeft gezegd, luister, vanwege de humanitaire omstandigheden kunnen we ze gewoon niet terugsturen naar België.	38.3
143	Nee, maar kijk, dus de belangrijkste is dat Belgen moeten hun zaakjes gaan regelen.	7.04
144	En dat de consequentie kan gewoon niet zijn dat Nederland gaat opdraaien voor deze situatie.	8.15
146	Maar het is ook wel zo, denk ik inderdaad, dat niet zozeer deze uitspraak specifiek.	4.42
147	Maar dat het wel iets zegt over hoe die mensenrechten en dat de jurisprudentie steeds verder is opgerekt.	13.43
148	Kijk, dit gaat om EVRM artikel 3 dat dan zou worden geschonden.	17.05
149	Als je deze 24-jarige jongen terugstuurt naar België.	59.38
151	Dus dat is bedacht uit om te zeggen, je mag mensen niet martelen.	4.59
154	Alleen nu wordt het dus gebruikt om te zeggen, je mag mensen niet naar België sturen.	9.97
156	Ik zeg niet dat die uitspraak van de rechter daarmee niet klopt.	5.86
159	Alleen, we moeten wel een discussie voeren ook over het systeem waar we in zijn aanbeland.	4.9
160	Waarin we dus als politici heel moeilijk nog grip kunnen houden op die asielmigratie.	6.69
161	En dat heeft ook te maken met het hele woud en het systeem van jurisprudentie dat daar is ontstaan op grond van de Europese internationale regels.	7.24
162	En dat moet je denk ik wel degelijk met elkaar gaan bespreken.	4.23
163	Ja, maar vindt u dan dat de hoogste rechter, want dat is de bestuursrechter van de Raad van State, dat die de boel oprekt?	51.21
164	Nou, dit is een proces dat gewoon de afgelopen decennia heeft plaatsgevonden.	4.12
165	En dat is ook bijvoorbeeld, ja, waar dus laatst acht landen, waaronder ook de Belgische premier, maar ook andere landen, dus hebben een brief gestuurd om daarop te wijzen.	14.2
167	En dit is ook aan de orde gekomen in die toplaats met Duitsland.	5.44
168	Een aantal andere landen, Oostenrijk, die zeggen ook van ja, we moeten wel kijken naar, hebben we nog wel de politieke ruimte om grip te krijgen op migratie?	65.43
169	En ik denk inderdaad dat dat te weinig is, dat je echt meer ook politieke beslissingen moet kunnen nemen om die migratie te beperken.	5.16
171	Ja, maar goed, wij moeten dus uiteindelijk, het is natuurlijk eigenlijk gek dat, het is een heel belangrijk probleem voor Nederland, voor Europa, dat we grip willen op migratie.	21.75
172	En de ruimte voor politici om daar te besturen is steeds, is beperkt.	4.59
173	En dat heeft te maken, dat zijn wetten die we zelf hebben afgesproken.	7.14
175	Dus je moet je altijd aan de wet houden als overheid, maar je moet wel in gesprek gaan over het aanpassen dan van die wetten.	5.45
176	Ja, maar daar hebben we toch gewoon een rechter voor die dat beoordeelt?	43.12
177	Nou ja, de rechter die toetst in individuele gevallen, maar het is natuurlijk wel aan de politiek om ook te kijken naar de beleidsgevolgen en of je daar dus niet die wetten dan moet aanpassen.	12.46
178	Ja, zit daar spanning, Marlou Schover, begrijpt u Diederik Boonsman dat hij zegt, ja, deze nieuw wordt het lastig om politiek te bedrijven in dit geval?	12.58
179	Nou ja, je kunt heel goed politiek bedrijven op het gebied van migratie.	8.84
180	Dat is eigenlijk helemaal niet zo ingewikkeld, hoef je ook geen nieuwe wetten voor in te voeren.	6.71
183	De grootste gedeelte van de migratie is arbeidsmigratie.	87.16
184	De grootste excessen en uitwassen doen zich voor bij die arbeidsmigratie.	87.88
185	400.000 migranten, waarvan maar 40.000 vluchtelingen migratie.	56.1
187	FNV heeft er uitgebreide rapporten over geschreven wat daar verkeerd gaat en hoe de mensen op straat belanden, hoe ze uitgebouwd worden, hoe ze een koppeling maken tussen werken en wonen.	54.71
188	Nou, daar kun je van alles aan doen zonder enige wet ter discussie te stellen, zonder enige aanpassing, zonder dat het in het parlement besproken moet worden.	4.31
190	En dat gaat ook om mensen die van buiten de EU komen, die hier worden ingezet als EU-burgers, terwijl ze dat niet zijn.	5.89
192	Dat is geen kwestie van, de wet moet anders, het is een kwestie van handhaving van wetgeving.	4.6
193	En de nadruk gaat nu op dit moment heel erg sterk naar die veel kleinere vluchtelingen migratie, en dan vooral naar nog weer een kleiner deel van mensen die geen rechten hebben, om hier te blijven.	20.33
194	En je zou daar makkelijk iets aan kunnen doen door veel meer te kijken naar dingen als ontwikkelingshulp, waardoor er minder mensen weg moeten uit de landen waarin ze worden opgevangen.	8.07
195	Het is bijvoorbeeld Sudan, daar werden veel Sudanese opgevangen in de regio, maar die hulp is door de vorige kabinet te weggesneden.	57.09
196	U zegt, zo'n uitspraak van de rechter, in dit geval even daarnaar terug, hoeft niet in de weg te zitten dat je gewoon correcte migratiepolitiek kan bedrijven.	39.66
197	Nee, deze uitspraak is volledig in lijn met wat Meneer Boomsma, u hoeft er helemaal geen last van te hebben.	4.36
199	Kijk, ten eerste natuurlijk, arbeidsmigratie, daar moeten we ook naar kijken.	10.29
201	Maar hier gaat het inderdaad om asielmigratie, en daar zit dus die huidige Europese internationale rechtelijke kader, zit wel degelijk enorm in de weg.	11.83
202	En je hebt nu een systeem dat eigenlijk volstrekt failliet is en faalt.	4.92
203	Want je zegt tegen mensen, jullie kunnen allemaal naar Europa komen om asiel aan te vragen, maar je moet illegaal komen.	21.8
205	Dus je dwingt mensen eigenlijk om, want je mag niet komen, maar als je al je geld geeft aan een mensensmokkelaar en dan leid je die gevaarlijke route aflegt over zee, dan kan je hier asiel aanvragen en heb je zicht op verblijf.	23.08
206	Dat hele systeem moet fundamenteel anders en dat vergt een aanpassing van de internationale Europese verdragen.	7.57
208	Ja, en dan even dichter bij deze situatie weerbrengend, zit die dan u ook in de weg?	7.69
209	Ja, kijk, hier is het zo dat je binnen Europa dan afspraken hebt en het kan in ieder geval niet zo zijn dat één land houdt zich dan niet aan de Europese landen en dat wij daar dan de dupe van zijn.	5.98
210	Maar dat zie je nu steeds meer, juist omdat men, daarom moet je het ook fundamenteel ter discussie stellen.	4.3
211	Want je ziet dat allerlei landen om ons heen, die gaan dus, ze houden zich niet meer aan die regels.	4.12
212	Sommige landen die doen aan pushbacks, Duitsland gaat de grenzen controleren, stuurt mensen weer terug, Oostenrijkse, allemaal zijn ze bezig.	70.91
213	En nu doet België dit met die alleenstaande mannen.	30.76
214	En dan kan het niet zo zijn dat Nederland dan zegt van ja, dan zijn wij als enige dat wel aan het doen.	5.93
215	Daarom moet je echt een fundamenteel ander stelsel gaan inrichten.	5.24
216	Oké, maar dan toch even man en paard noemen, om het zo maar te zeggen, want het is de hoogste rechter van Nederland die deze uitspraak nu doet.	21.93
217	Dus meneer Boomsma, u kunt hoog of laag springen, u moet het ermee doen.	3.78
218	Nou ja, de rechter heeft gesproken, je moet je inderdaad houden aan zo'n uitspraak.	11.18
219	Dus deze man, dat is een 24-jarige Afghaan, die zal dan hier dus niet teruggestuurd kunnen worden naar België.	26.46
220	Maar we moeten ervoor zorgen dat het daar dan bij blijft.	4.55
221	En dat betekent dus inderdaad dat België onmiddellijk zijn oord op zaken moet stellen en moet bepalen.	5.88
222	Daar moet de regering ze ook op aanspreken van ja, als mensen uit Nederland komen, dan moet je gewoon aan je dubbel in afspraken houden.	33.97
225	En ja, om te voorkomen dat het steeds doorgaat en dat alle alleenstaande mannen die dan in België geen opvang hebben, denken dat ze naar Nederland kunnen.	9.38
227	Ik snap dat u zich niet uitlaat zoals uw collega Wilders dit had over de quillarenten van de Raad van State en zo.	4.52
228	Maar ik snap dat u een beetje laveert, maar u zit in een partij die pal voor de rechtsstaat staat.	4.17
231	Volgens mij, de rechtsstaat betekent inderdaad, de rechterlijke macht is onafhankelijk en wij hebben de uitspraken van de rechter te respecteren.	6.36
232	Maar dat betekent niet dat wij als politici niet ook vragen kunnen stellen over de gevolgen daarvan.	4.78
233	En als het nodig is, dus de wetten en het beleid kunnen aanpassen.	4.69
236	En je mag zeggen, oh, als dit de consequentie is, dan moeten we dus de wetten veranderen.	5.02
239	Nou ja, kijk, de wetten veranderen, dat klinkt heel simpel, maar dat is het niet.	4.23
241	Want er is geen wet die zegt dat mensen illegaal naar Europa moeten komen en allerlei mensen smokkelaars moeten betalen.	74.07
243	Er is alleen een vluchteling Nee, dat is hoe het werkt.	11.67
244	Dat is misschien hoe het werkt, maar je hebt een vluchtelingenverdrag.	29.37
245	Dat is de consequenties van het hele juridische systeem.	4.93
246	Want mensen mogen dus asiel aanvragen alleen op het grondgebied van de EU.	85.73
248	Ze mogen niet in de boot, ze mogen niet in het vliegtuig.	35.78
250	Ze kunnen alleen asiel aanvragen als ze hier illegaal naartoe reizen.	88.54
251	En dat is het perverse systeem waarvan af moet worden.	4.72
252	Ja, wat je zou moeten doen is Kijk, wat je ziet is dat op het moment dat er enorme bezuinigingen optraden ten aanzien van organisaties die steun gaven, zoals Caritas bijvoorbeeld, in buurlanden, dan zie je dat mensen daar weggaan.	14.7
254	De Soedanezen, waar je dus een werkelijk gigantische genocide op dit moment ziet.	36.83
258	Ga ik te voet door Egypte en dan vervolgens naar die Middellandse Zee toe.	6.04
262	En niet zozeer dat vluchtelingenverdrag dat inderdaad zegt.	16.42
264	Dat is ook overigens onderdeel van rechten van de mens.	5.77
267	Er wordt dan wel eens gezegd, ja, dat kan een aanzuigende werking hebben.	5.51
269	Hé, in Nederland, als ik daar ben, mogen ze me niet meer terugsturen.	4.08
276	Want alleenstaande mannen, die krijgen geen opvang.	85.16
279	En dan, ja, als die nu horen dat ze in Nederland dan dus wel worden opgevangen.	7.86
283	En moet de Belgische regering naar orde op zaken stellen.	6.64
285	En daar moet de kabinet, het Nederlands kabinet, moet onmiddellijk daarover in gesprek gaan.	5.5
286	En ik heb dit overigens in april al aan toenmalig minister Faber gezet.	5.36
292	Maar denkt u dat de Belgische regering naar de Nederlandse regering gaat luisteren als al duizenden uitspraken die tegen hun zijn gedaan in de winst slaan?	28.98
293	Nou ja, het is natuurlijk, kijk de Raad van State zegt, heeft het dan over systeemfalen.	17.95
294	Maar normaal gesproken moet je er natuurlijk vanuit kunnen gaan.	4.29
295	Dat je eigen Europese buurlanden, dat daar wel gewoon, dat fundamentele rechten daar worden gerespecteerd.	7.86
296	Ja, we kunnen niet nu gaan doen als we zomaar accepteren dat België dan opeens een soort land is waar allemaal rechten worden geschonden.	25.93
297	En dat ze dan allemaal maar naar Nederland moeten komen.	5.63
299	En tegelijkertijd moeten we inderdaad die fundamentele discussies blijven voeren.	4.46
300	Want het is ook niet zo wat mevrouw zegt, als we maar genoeg ontwikkelingsgeld geven, dan komen er geen migranten meer.	45.88
302	Dat is weer een andere kwestie, ik ben nog een leven benieuwd.	4.13
303	Mevrouw Schover, die aanzuigende werking, is dat inderdaad die angst terecht van meneer Boomsma of zegt u nee?	15.13
305	Nou ja, er is onderzoek gedaan naar aanzuigende werking.	20.76
306	En dat laat elke keer zien dat die aanzuigende werking uitermate gering is.	5.92
307	Wat wel zo is, is dat er tal van Europese landen zijn die zich niet aan afspraken houden.	13.41
308	En dan blijkt de EU eigenlijk wel in een heel moeilijk pakket te zitten, want de Hongarije houdt zich er ook niet aan.	24.53
310	Nou, dat heeft dan toch niet het effect wat er beoogd wordt.	4.28
311	Maar in feite gaat het erom dat het probleem aan de verkeerde kant lijkt te worden opgelost.	4.46
313	Heel kort nog meneer Boomsma, ik ben nog wel even benieuwd, wilt u nog iets ondernemen tegen die uitspraak?	6.05
314	Want ja, tegen die bestuursrechten kan je niet in beroepen, want dat is de hoogste rechter.	19.44
315	Nee, maar het belangrijkste is nu dat België oorde op zaken stelt.	5.49
316	En daarnaast moeten we een bredere en meer fundamentele discussie voeren, denk ik, over de rijkwijd van EVRM en het hele asielstelsel.	7.75
318	Marloes Grover, hoogleraar migratiegeschiedenis aan de Universiteit Leiden.	14.99
320	Maar die blijft er nog even bij, want die is ook fan van het volgende onderwerp.	3.72
322	Want op zeker 500 basisscholen in Nederland wordt wel eens een visles gegeven.	34.23
323	Want kinderen leren dan over het leven onder water en mogen ze zelf vissen.	79.53
325	Want hij is eigenlijk wel verantwoord om die kinderen te leren vissen.	29.77
326	Zouden kinderen dan wel op school daarin les moeten krijgen?	38.39
327	Ga ik over praten met Onno Terlouw, woordvoerder van de organisatie Sportvisserij Nederland, die die lessen organiseert.	5.91
328	En Wim Maat, penningmeester en secretaris bij de Vissenbescherming.	9.42
331	Oeh, dan gaat u gelijk een hele mooie vraag stellen.	4.3
337	En u zult zich misschien zeggen, waar zwemt die eigenlijk?	5.01
338	Maar die zwemt eigenlijk aan de achterkant van Amsterdam.	6.22
339	In het Noordzeekanaal I. Dan zie je ze heel andere kant van Amsterdam.	12.1
341	En daar zwemmen deze vissen die van brakwater liggen.	78.02
345	Ja, ik heb wel tot mijn twintigste, vijfentwintigste ook wel gevist.	5.28
348	Want ik weet van vroeger, die brazems, die had ik liever niet.	3.46
350	Nou, het enige wat ik me nog herinnerd heb, wat ik heel vervelend vond, waren stekelbaasjes.	3.64
356	Omdat ik het Ik zie het niet als een sport namelijk.	4.56
357	Want je gaat iets doen waarbij je dieren mishandelt.	81.65
359	Ik noem het puur mishandeling om het dier aan een haak het water uit te drukken.	5.28
362	Diederik Boomsma van de NSC, woordvoerder Visserijzaken dus.	7.96
366	Nee, ik was laatst inderdaad, hebben we haaien gevangen.	3.53
371	En je kunt dus gewoon een granaaltje aan de haak doen.	4.07
372	En dan binnen no time heb je een haaien van 80 centimeter.	85.63
373	De mensen die nu op het strand zitten, die rennen nu terug.	23.67
375	Maar je moet er wel even bijna benoemen dat dat kleine haaien zijn, hè?	5.06
378	Maar ze eten in ieder geval, ze gaan niet mensen aanvallen.	29.07
383	Het is helemaal fantastisch dat die kinderen dat leren.	5.37
384	En leert u dus ook, meneer Terlouw, leert u aan de kinderen?	4.23
386	Mijn zoontje had er laatst een trouwens, met de hele klas bij de vijver.	3.78
388	Maar zo'n visles bestaat uit een theoretisch gedeelte, lekker in de klas.	3.47
389	Heel veel biologie, want de kinderen zitten vol met vragen over de natuur.	5.26
391	Ze kennen nauwelijks een vis, die brazen, die je zei.	15.7
394	En sommigen, we hadden laatst een meisje die daarin meedeed.	5.23
400	En dat is natuurlijk, maar dat is toch een beetje kenmerkend.	3.97
401	Niet alleen in de stad, maar wij leren ze om vissen te herkennen.	18.24
418	Als die kinderen een visje vangen, houden hem even vast.	50.79
419	Dan gaan ze die bewonderen en dan voelen ze die magie.	3.85
420	En als ze hem dan weer terugzetten en de visjes zwemt weer weg.	4.66
424	Ja, en meneer Maat, u zegt van ja, ik vind dat maar niks.	4.27
425	Ja, ik verbaas me elke keer over dat soort uitspraken.	4.27
426	Dat het leuk is voor een kind of voor een visser om een visje in handen te hebben.	4.76
427	Ik weet dat de meeste vissers hun visje gelijk weer terugzetten.	32.13
428	Even kijken, soms even meten, maar dan gaat hij weer terug.	3.42
429	Maar je haalt wel een vis aan een haakje, meestal door zijn lip heen, uit het water, uit zijn eigen leefmilieu.	45.01
430	Dan stel je even voor dat het omgekeerde met jezelf gebeurt.	4.37
431	Het haakt door je mond heen en je wordt onder water gedompeld.	85.89
434	Dus u zegt het is Ik zou dat weten, en dat gebeurt met vissen ook.	7.7
435	En ik vind het prima dat jullie lessen gaan geven aan kinderen over vis.	4.88
436	Maar dat hoef je niet te doen met hengelen, met die beesten ook nog eens een keer te vangen.	4.1
437	Je kunt rustig vertellen over alle soorten vis die er in Nederland rondzwemmen.	7.66
440	Maar trek hem niet uit de sloot, zegt u. Dat moet je niet doen.	5.28
441	Zit daar wat in meneer Talao of mogen we nu helemaal niks meer?	5.12
443	Gelukkig doen heel veel kinderen, 300.000 kinderen, vissen alleen al elk jaar.	85.11
444	Maar heeft de argument van meneer Maat dat het zo'n haak door je lip Dat lijkt me ook niet lekker hoor, een haak door je lip.	4.38
445	Nee, vissen zijn weer net iets anders dan een gewone mens.	20.03
446	Want die zijn gewend om Bijvoorbeeld wij eten allebei morselen misschien wel eens.	7.59
449	Nou, wij doen het met een mes en een vork moet het open pulken en dat scherp.	3.58
453	Dus die moet hem van een rots of een stakje af pulken met zijn bek.	3.97
454	En die brengt hem naar achteren en die kraakt hem en dat is allemaal scherp materiaal.	3.82
455	Dus die vissen bek is daarop gemaakt om met scherpe dingen om te gaan.	4.76
456	U zegt, het maakt niet uit, zo'n haakje door de lip.	3.95
457	Nou, het is belangrijk en daarom geven we ook die vislessen juist in groepen 7 en 8.	10.72
458	Dat is namelijk een specifiek moment dat kinderen zelf gaan vissen.	8.76
459	Zelfstandig, niet met ouders, opa, want dat doen ze met andere vrienden.	5.76
460	En dan willen we één ding, dat als ze goed vissen en je leert dat met het juiste materiaal, maar die vissen even met natte handen vasthouden, dan is er echt niks aan de hand.	5.29
461	Goed te onthaken met een hakensteek en dat moet je wel even goed leren.	4.76
464	Ja, om even dat die haken, dat is een superklein haakje.	3.97
465	Misschien wordt het echt superklein als je die eruit haakt en je zet dat dan weer terug, dan is er niks aan de hand.	4.67
466	Dus u zegt eigenlijk van die vis, die voelt dat niet zo zoals wij een haak in onze lip voelen.	5.09
467	En twee, het is juist goed dat ze die kinderen leren hoe ze dat op een goede manier eruit halen, meneer Maats.	4.11
469	De vissersorganisaties hebben altijd hele mooie verhalen.	6.78
470	Bijvoorbeeld, de hele tijd werd er beweerd dat vissen geen pijn voelen.	75.73
471	Nou, ik denk dat de vissersorganisatie daar ook wel van afgestapt is.	6.49
472	Want intussen is wel bewezen dat vissen pijn kunnen voelen.	85.86
473	Dat vissen soms dingen eten die zeer in hun bekje doen of waar ze niet zoveel last van hebben.	19.26
475	Dat zou kunnen, maar dat geldt lang niet voor alle vissen.	5.99
476	Maar überhaupt, het hele idee van je gaat een vis verleiden met iets lekkers om jouw haak in jouw haak te happen.	5.32
479	Maar voor jouw lol, en om dat uit water te halen, te bekijken en dan weer eventueel weer terug te zetten.	3.94
480	Ja, denk toch even Ik vind dat een beetje Ik ga ook niet naar een dierentuin.	4.0
486	Een tijd dat een kat gaat, die vingen elke dag wel minstens één.	14.35
490	Maar het hoort niet bij onze natuur om met een hengel te gaan vissen.	7.16
492	Maar kijk, vroeger werd er natuurlijk ook gevist om de mensen aan voeding te helpen.	15.93
497	Nee, ik vind het, kijk mensen die vissen al tienduizenden jaren.	21.28
498	En wat mij betreft gaan ze daar nog tienduizenden jaren mee door.	5.22
500	En ik ben, kijk, die vissen die voelen dat nauwelijks.	5.82
504	Je kunt dat niet vergelijken met hoe mensen dingen ervaren.	4.74
508	Maar ik denk vooral dat het zo belangrijk is dat kinderen in contact komen met de natuur.	4.38
509	En dat brengt gewoon dat ze worden gevoed in liefde voor de natuur.	4.31
510	Het is ook fijn dat ze eindelijk niet achter die schermen zitten.	4.21
511	Dat is waar toch heel veel ouders ook tegenaan lopen.	5.93
521	En het gaat er ook om, het zijn, ja Het gaat om hoe je het ervaart.	3.89
522	Ik ben wel even benieuwd, meneer Boomsma brengt het net een stapje verder.	3.99
523	Die zegt, ja, maar mensen, vissen, ze moet je niet op één lijn zetten.	5.15
525	Wij doen dat elkaar in principe Een goede vraag, waarom niet, meneer Boomsma?	5.32
528	Want enerzijds dan zeggen mensen van Ja, je moet mensen en dieren Die zijn vissen en mensen eigenlijk hetzelfde.	4.58
531	Maar ondertussen, kijk, vissen eten ook andere vissen.	42.87
536	En dan kunnen we ook gewoon vissen net als alle andere dieren andere dieren pakken?	37.88
541	Nou, ik denk, of ze nou dom zijn, ik denk dat het ook We hebben enorme mooie zintuigen, een zijlijn omgaan.	3.65
543	Als je een visje vangt en je ziet, dat is even fantastisch dat hij zo'n zintuig gegaan heeft.	5.14
545	En je moet in ieder geval, en dat is wat we met die vislessen doen, gewoon heel respectvol met die vis omgaan.	3.77
546	Als je hem vangt, kan je dat op een hele mooie, goede manier doen.	4.47
552	En dat is ongelooflijk wat voor effect dat heeft op kinderen.	5.08
553	Maar ook op mensen om eens helemaal op te gaan in die natuur.	3.8
559	Het kan ook allemaal, zegt meneer Maat, als je ook gewoon toeschouwer blijft.	4.07
561	Als ik op onze tuin zit, dan zie ik af en toe ook een muis voorbij komen.	3.57
564	Dus het argument van, op deze manier leren we de natuur kennen.	5.37
569	Meneer Boomsma, u heeft nog vijf seconden om iets te zeggen.	3.74
570	Nee, ik dacht, natuurlijk moet je dieren niet bewust pijn doen.	5.76
577	Diederik Boomsma van NSC, Onhotel, Loussport, Visserij Nederland.	8.6
581	Het gaat over Nederlanders die in buitenlandse horrorgevangenissen belanden.	29.19
582	En om half negen zijn we er met Langste Lijn en Omstreken.	9.52