Dit is de Dag 🇳🇱

_id	6890ebc3c99dd89b17dde6fe
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9683-c075-4620-bc42-bfc00d368c1c/2025-08-04-dit-is-de-dag
datetime	2025-08-04 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Het is zomaar een greep uit de nieuwe plannen voor de oudere zorg in de Achterhoek.	7.78
2	De vergrijzing verdubbelt en het personeel is niet te vinden.	12.52
4	Dat ga ik over een kwartier vragen aan de staatssecretaris voor langdurige en maatschappelijke zorg.	13.1
7	De woningmarkt is op dit moment met afstand de grootste zorg van kiezers.	89.02
8	Maar wat zijn de oplossingen voor de woningcrisis waar we in zitten?	18.66
9	En dit is de dag duiken we deze week in het woondossier.	3.9
10	Elke dag hoort u bij ons mensen met verstand van zaken.	3.56
11	Allemaal met een andere visie over wat er misgaat en wat er dus moet gebeuren op de woningmarkt.	5.2
12	En vandaag zijn dat Liesbeth Spies, de voorzitter van Edes de Vereniging van Woningcorporaties en ook Peter Boelhouwer.	6.44
13	Hij is hoogleraar huisvestingssystemen aan de TU in Delft.	8.37
17	Meneer Boelhouwer, u schreef recent een brandbrief zo mag ik het wel noemen, geloof ik, aan politici over alle problemen die u tegenkomt op de woningmarkt.	10.13
18	Waarom dacht u, ik moet nu echt eens een brief schrijven?	5.0
21	De aanleiding was eigenlijk toch wel de afgelopen weken dat we zagen dat een aantal lijsttrekkers weer flink van leer trokken met voorstellen kwamen waarvan wij dachten, o jee.	6.47
24	Kijk, links zegt nu van we gaan heel veel vraag stimuleren.	5.79
26	Ja, als je dat doet, dan krijg je ogenblikkelijk hogere prijzen.	6.89
27	De VVD heeft bijvoorbeeld gezegd het moet makkelijker worden om meer geld te krijgen als je jonger bent op de start.	85.9
29	Als je het aanbod niet hebt, dan leidt dat direct tot hogere prijzen.	5.22
30	En dan krijg je de verschillen tussen vermogens nemen weer toe mensen waarvan ouders geld hebben.	15.73
31	Dan wordt het makkelijker van, dus de tweedeling neemt verder toe.	14.0
33	Er komt geen huis bij, het wordt alleen maar duurder.	48.97
34	Er komt geen huis bij, het wordt duurder en het wordt selectiever voor een aantal groepen.	13.6
36	Nou ja, daar zie je weer verhalen van Ik weet niet of hij dat wil, maar we gaan de sociale huursector opblazen we gaan het Weense model invoeren we gaan terug naar de jaren dertig allemaal niet realistisch.	10.53
38	En juist dat hebben we ook in die we hebben een aantal valkuilen en structurele verbeteringen.	3.72
39	En eentje ervan is zorg nou dat er continuïteit en voorspelbaarheid is.	3.93
42	En meer partijen van zorg nou in ieder geval dat het voortbouwt.	4.64
43	En daarnaast moet je natuurlijk wel een aantal dingen aanpassen.	3.75
44	Maar ja, enige Kijk, de woningmarkt duurt tien jaar voordat je een huis bouwt.	53.23
45	En een van de fouten die we gemaakt hebben is zichtzagbeleid.	16.72
46	We zijn continu om de paar jaar de zaak 180 graden gaan draaien.	7.54
50	Is er veel te wispelturig woningbouwbeleid vanuit Den Haag?	47.22
52	En de beste illustratie is misschien wel wat we het afgelopen half jaar hebben beleefd.	3.74
53	December 2024 zijn er afspraken gemaakt met al die partijen die op die woningmarkt een belangrijke bijdrage kunnen leveren.	10.54
56	En toen hebben er vier fractievoorzitters in april 25 uur te lang in een bepaalde kamer gezeten.	5.77
59	En die kwamen ineens als donderslag bij heldere hemel met het idee om de huren te gaan bevriezen.	3.61
64	En een hele mooie illustratie van dat zichzagbeleid.	4.45
65	Want in december 2024 was er met het kabinet afgesproken.	30.81
66	Dit zijn de huurontwikkelingen die we nodig hebben om te kunnen investeren in nieuw te bouwen woningen.	6.27
68	En nog geen vier maanden later bedenken via fractievoorzitters.	4.65
69	Komen op het domme idee om dan de huren maar te gaan bevriezen.	3.91
70	Dan heb je met elkaar een lange termijn horizon afgesproken.	3.42
72	Misschien fijn, maar op lange termijn zegt ze dan kunnen we gewoon niet genoeg huizen bouwen.	11.39
73	Dat betekende gewoon dat er 50 miljard aan investeringscapaciteit verdampte.	30.65
74	Dus je moet wat opbrengen en dan kunt u de rest bij banken lenen.	3.97
81	En dit zou ertoe leiden dat er zo'n 180.000 nieuw te bouwen woningen niet meer gebouwd komen worden.	42.53
87	Want de meerderheid van de Kamer is nog steeds voor huurbevriezingen.	76.11
90	Ik denk alleen dat de meerderheid van de Kamer wel ook geschrokken is.	7.92
93	En dat ze zich dus nu wel realiseren dat dat geen free ticket is.	6.76
98	en investeringszekerheid voor spelbare woningmarktbeleid te gaan voeren.	8.81
115	En dan hebben ook particuliere bouwers heel veel te doen.	4.65
117	Nou, bij wijze van spreken met bloed te ondertekend worden.	3.91
118	Dan gaan we tien jaar lang met z'n allen heel hard werken.	3.5
120	En dan gaan we die crisis misschien een klein beetje onder ogen krijgen.	4.55
123	Dat beleidsmakers in Den Haag een beetje op hun handen moeten gaan zitten.	4.64
125	We gaan ons vandaag vooral concentreren op de huurmarkt.	10.19
127	Maar als we het over de vrije markt hebben, meneer Boelhouwer.	4.23
129	Nou ja, uw oplossingen komt u ook met wat verschillende suggesties.	3.56
131	Een punt dat u aanhaalt is ook de wet betaalbare huur.	18.86
133	Die zorgt dat de middenhuurwoningen niet boven de maximale huur mogen uitkomen.	71.83
136	Dit is ook weer zo'n voorbeeld van zichtslagbeleid.	4.88
137	We hebben rond 2015 en daarvoor ook is door de politiek, het blok ook, is beleid gezet.	14.65
138	En dat was ook op zich wel verstandig om de middenhuursector en de vrije huursector te gaan vergroten.	5.96
140	Omdat mensen of sociale huur hebben of een huis gekomt.	40.92
141	Ja, er zijn heel veel mensen die willen op dat moment nog niet kopen of kunnen niet kopen.	6.79
143	En dan kom je niet in een sociale huursector als je net iets te veel verdient.	5.23
144	En als je met z'n tweeën werkt is dat al heel snel.	4.86
145	En je komt vaak nog lang niet in aanmerking voor een koopwoning.	10.45
149	En ook internationaal hebben wij een hele kleine particuliere vrije huursector.	7.82
150	Nou, vervolgens zie je dan dat een paar jaar later wordt dat eigenlijk 180 graden weer omgezet.	5.26
155	Dat is meer dan 2, 2,5 procent van de WOZ-waarde moet een verhuurder jaarlijks aftikken aan belasting.	43.46
156	Maar daar komt die wet betaalbare huur nog eens bovenop.	16.05
157	En dat betekent dat voor veel verhuurders, particuliere verhuurders die een verhuurhypotheek hebben.	6.51
160	Dus die moeten die een krantenwijkje nemen om de huurder te kunnen betalen.	24.83
161	Die wet kwam er niet voor niets, want er werden ook duizenden euro's huur betaald voor een minikamertje in Amsterdam.	10.49
162	Maar dat kwam er heel weinig voor, moet ik je zeggen.	3.59
165	Nee, de gemiddelde huur in de vrije huursector en de particuliere huursector liggen niet eens zo heel veel boven.	13.97
166	Sociaal liggen wel wat, als je het vergelijkt qua kwaliteit, maar niet superveel.	4.21
167	En het gevolg van deze actie is dat alle investeringen, of vrijwel alle investeringen terugvallen.	9.26
168	Particuliere investeerders, die CBS heeft dat berekend, die voegden ook 10.000 tot 12.000 woningen per jaar toe.	18.09
169	Onder andere via transformatie, splitsing en ook nieuwbouw.	6.61
171	En je ziet ook dat de grote internationale beleggers, die zeggen dat ze nog wel investeren, maar doen dat ook veel minder.	9.29
174	En wat we eigenlijk voorstellen is, en dat is een beetje het Duitse systeem.	4.18
176	Zorg nou dat er een minimaal bescheiden rendement gerealiseerd kan worden voor die investeerders.	4.09
179	En als je vindt als politiek dat die te hoog zijn, ja, dan moet je boter bij de vis leveren.	8.07
180	En dan moet je subsidies verstrekken, doen ze in Duitsland ook.	21.8
181	Maar zeggen van, kijk, wat we eigenlijk krijgen nu is Ik wil ook naar mevrouw Spies.	3.49
183	Wat zij zegt is eigenlijk van, als een bakker het brood wordt te duur, dan zeg je tegen de bakker, nou weet je wat, dat brood moet de helft van de waarde zijn.	19.45
184	En dan zegt een bakker ook van, ja, wat gebeurt me nu?	4.86
185	Ja, dan zegt niemand, verkoop je brood, maar voor een euro gaat van twee euro.	8.97
187	En natuurlijk moet je de excessen aanpakken die jij noemde.	3.91
188	En daar is ook, van mij betreft, reguleren we de hele huursector.	11.38
190	Maar je moet zorgen dat er een bescheiden rendement mogelijk is.	4.43
191	En die combinatie van belastingen is niet om elkaar afgestemd.	3.76
193	Nee, u zegt dus is het niet meer rendabel om een vrije huurwoning te hebben.	27.34
195	Moet die wet, die wetbetaalbare huur weer van tafel?	13.32
196	Nou, ik zou het eerder in de oplossing van Box 3 aanpassen.	3.77
199	Want die Box 3 inkomsten voor de belastingdienst bedragen meer dan 2 miljard.	17.24
201	En wij met z'n allen dus indirect aan die stapeling van ongemak.	3.53
205	Zeker niet voor huurders die daarin wat meer zekerheid hebben.	5.64
206	Dat ze een prijs-kwaliteit verhouding hebben die ook klopt.	4.42
207	Maar in de stapeling van zowel het Box 3 aanslag als het minder mogen vragen van huren.	3.74
208	Hebben kleine verhuurders, want daar gaat het dan vaak om.	5.17
210	Dus wat ons betreft zou het verstandig zijn om aan die dubbele heffing.	6.06
211	En dan met name aan dat Box 3 verhaal beter meer te gaan draaien.	4.71
213	Zegt het ook nog een beetje als oud-CDA-politicaar.	4.03
216	Het is een wet die met een meerderheid door de Tweede Kamer is aanvaard.	14.4
219	En ook hier geldt, die wet is nog geen jaar of inmiddels net een jaar in werking.	5.25
221	Dan moet je het weer helemaal op de schok gooien met zo'n wet die een jaar werkt.	5.12
223	Want bij de totstandkoming van de wet was ook ingecalculeerd dat er veel woningen verkocht zouden worden.	55.54
224	Hij krijgt niet eens de kans bij wijze van spreken om te laten zien Dus nu ook even terughoudendheid van de beleidsmakers.	4.23
225	Het is het kalf, dat putdempen voor het kalf verdronken is.	43.58
226	En dit is ten halve gekeerd dan het een hele gedwaald.	3.5
229	Want wat er nu gebeurt is, er worden massaal woningen nu verkocht.	43.05
230	Dus die box 3 opbrengsten die zijn veel lager dan men had ingecalculeerd.	7.11
231	En die worden gekocht en mensen gaan de hypotheekrente aftrekken.	27.44
234	En natuurlijk zou het het meest voor de hand liggen zijn om box 3 aan te passen.	3.72
236	Dat lukt de politiek volgens mij nog helemaal niet.	4.48
237	Dus je moet En ja, als je ziet wat er vorig jaar 40.000, 50.000 woningen verkocht Er dreigen rond de 200.000 huurwoningen te verdwijnen.	30.6
239	En wat je wel zou kunnen Maar het uitgangspunt moet zijn, wat je ook doet Is dat het loont om te investeren.	4.06
241	En je kan de wet ook een beetje aanpassen dat het wel loont.	6.32
242	Mevrouw Spies, u vertegenwoordigt de woningcorporaties in Nederland.	7.45
243	Welke rol hebben die woningcorporaties bij het oplossen van het woningtekort?	45.36
245	Als we ervan uitgaan dat bij ieder nieuwbouwproject 30% van de nieuw te bouwen woningen sociale huurwoningen zouden Wettelijke eisen.	78.41
247	En wat ons betreft had die nog wel wat scherper in de wet opgenomen mogen worden ook.	4.66
248	Vlak voor de zomer heeft de Kamer deze wet behandeld.	37.33
249	En jammer genoeg hebben ze hem op dit punt iets minder streng gemaakt.	3.72
250	Oorspronkelijk was het idee 30% sociale huur in elk nieuwbouwwoning bij iedere gemeente.	26.9
251	En nu moet je dat weer op regionaal niveau uitgaan middelen.	4.38
252	Nou, dan zie ik de gesprekken tussen de gemeente Westland en Den Haag of tussen de gemeente Zoeterwoude en Alphen aan de Rijn.	4.6
256	Wat weer twee, drie jaar neemt voordat gemeenten het onderling eens zijn geworden.	3.79
258	Maar is die wettelijke verplichting, is dat voldoende of heeft u nog op een andere manier iets nodig?	8.57
260	Want 30% sociale huur in ieder nieuwbouwproject dan weten we waar we aan toe zijn.	37.94
261	En we weten met z'n allen ook dat ontsluiting van die grote nieuwbouwprojecten dat tempo maken bij die grote nieuwbouwprojecten nog veel meer vraagt.	9.32
263	Misschien wat meer geld om die wijken ook op een goede manier te kunnen ontsluiten.	4.34
267	Die 30% is En natuurlijk kan je ook zeggen, het had ook 27 of 33 kunnen zijn.	8.28
269	Bent u het geloof ik ook wel mee eens, meneer Boelhouwer?	5.05
271	U zegt ook niet meer, dat zei u al aan het begin van dit gesprek.	5.66
272	U vindt ook dat meer mensen de mogelijkheid moeten hebben om in een sociale huurwoning te wonen, toch?	17.57
275	Dus als je ziet, ook in Europa is dat ook gebruikelijk.	7.45
276	Naarmate je huishoudensgrootte toeneemt dan heb je veel minder te besteden.	85.13
277	En in feite zijn die inkomens, als je kijkt naar de Nibbet-normer ontoereikend om in de middenhuur.	7.58
278	Want met nul kinderen heb je dezelfde inkomensgrens als bed?	44.06
280	Voor nul en kleine huishoudens heb je wel een verschil.	8.22
281	Maar als het eenmaal groter wordt, dan is dat verschil weer niet meer.	4.16
283	In Frankrijk en in Engeland Goed idee mevrouw Spies om die grens een beetje mee te rommelen zodat gewoon ook grotere gezinnen makkelijk in een sociale huurwoning komen.	7.7
284	Het komt tegemoet aan waar die gezinnen enorm mee worstelen.	7.99
286	En die kunnen simpelweg als jij met z'n vijver of met z'n zevenen iedere avond ook warm eten wil kunnen betalen dan moet je niet te veel kwijt zijn aan het huren of aan de hypotheek.	5.25
290	Wij zouden daar best constructief in mee willen denken.	4.27
292	Want het moet uitvoeringstechnisch allemaal wel te organiseren zijn.	5.49
293	Het kan niet zo zijn dat op het moment dat er één kind de deur uit is en de volgende komt weer even terug wonen bij papa en mama dat dat gelijk betekent dat je een andere huur of de woning achter moet laten.	10.18
294	En dat betekent natuurlijk ook dat De consequenties moeten we het wel even goed doordenken.	4.26
295	Maar in termen van betaalbaarheid voor een grote groep mensen ook sociale huurwoningen voor grotere gezinnen beschikbaar stellen lijkt mij helemaal geen verkeerde plan.	6.84
296	Wat ook betekent dat iemand anders dan die woning niet meer krijgt natuurlijk.	5.18
299	Maar die mensen vallen nu echt tussen wal en schip.	5.66
301	Dus dat zou ik op dit moment niet het belangrijkste argument vinden.	4.23
302	Het gaat er ook om dat corporaties dan nog scherper moeten kunnen en mogen toewijzen dat je dus grotere woningen ook exclusief aan grotere gezinnen dan toe kunt wijzen.	13.11
303	Jullie zullen de komende dagen nog wel eens gebeld worden door een partij, denk ik, voor wat tips.	3.59
304	Wij zijn graag, tenminste ik ben graag beschikbaar over de heer Boelhouwer, kan ik ze helemaal niet zeggen.	3.51
306	Je schrijft geen brandbrief als je vervolgens de telefoon niet opneemt, denk ik.	18.05
308	In ieder geval Lisbeth Spies van Edes en hoogleraar huisvestingssystemen Peter Boelhouwer.	7.13
309	En de rest van deze week, en dit is de dag, dus meer gesprekken over de woningmarkt.	4.4
312	U bent sinds kort demissioneerstaatssecretaris voor langdurige en maatschappelijke zorg namens de BBB.	8.56
315	We hebben natuurlijk vreselijke voorbeelden gezien de afgelopen weken.	4.56
324	Dus we zijn twee jaar geleden is er een campagne gestart.	6.85
328	Als het zo makkelijk was dat je zou zeggen stop, hou er mee op.	4.25
329	En iedereen zou zeggen oké, sorry, we zullen het niet meer doen.	3.7
330	Dan zou mijn werk ook veel makkelijker worden, moet ik zeggen.	3.96
332	Nee, maar waar dat wel ook heel erg belangrijk voor is, is dat ook mensen die niet zelf de dader zijn, maar die wel de dader in het slachtoffer kennen, dat die de rode vlaggen gaan herkennen.	12.71
333	Dus dat is denk ik de eerste stap dat we in gaan zetten op meer bekendheid.	4.05
334	Dat mensen zelf weten welke stappen er allemaal zijn.	4.5
336	Wat je ziet voordat het uiteindelijk zover komt dat een vrouw daadwerkelijk vermoord wordt.	33.34
337	Dat mensen weten van hé, welke rode vlaggen zijn er?	6.75
341	Kan ik iemand bellen als ik denk, oh in dat huwelijk gaat het echt helemaal verkeerd?	4.98
349	En die kunnen daarbij echt heel erg veel betekenen.	4.18
350	Voor slachtoffers, die kunnen ook vertellen welke opties ze allemaal zijn.	4.65
351	Kunnen meedenken over of er professionele hulp nodig is, maar ook allerlei stappen daarvoor.	3.96
353	Ja, want meteen de politie, dat is voor veel mensen ook beangstigend.	9.93
355	Dus Veilig Thuis kan dan een heel fijn bereikbaar tussenpunt zijn.	6.31
356	Is het alleen een kwestie van praten, van attenderen, van bekendmaken?	5.54
357	Wat natuurlijk ook hele prima, maar ook softe middelen zijn?	5.63
358	Of heeft u ook andere middelen waar u aan denkt om dit probleem aan te pakken?	6.34
363	Waar dat zich op richt, is dus dat hele traject voordat het zover komt.	4.18
366	Maar de term die ook veel gebruikt wordt, is intieme terreur.	4.06
367	Dat is eigenlijk een hele specifieke vorm van mishandeling.	6.97
368	Waarbij het slachtoffer steeds verder geïsoleerd raakt.	53.95
369	Daar ook bewust op ingezet wordt door vaak de partner.	5.84
370	Die ervoor zorgt dat het slachtoffer niet meer praat met familie, met vrienden.	70.9
371	Dat daardoor beschermende factoren steeds meer wegvallen.	21.37
373	Zorgt dat iemand niet meer op social media kan. En niet meer gaat werken.	5.62
376	Daar zie je verschillende stappen van escalatie in.	3.75
385	En de Nederlandse Kamer meerderheid is ook voor het invoeren van die Claire's Law.	36.33
387	Het staat bijvoorbeeld ook in dat vrouwen het recht krijgen om bij de politie na te vragen.	38.39
388	Of iemand al in het verleden geweld heeft gebruikt in een relatie.	24.52
390	Of heeft u dan ook wel grote zorgen over de privacy?	8.17
393	Ik weet dat ze daar bij Justitie en Veiligheid bij het ministerie ook mee bezig zijn.	5.11
395	Tegelijkertijd denk ik inderdaad dat het heel erg belangrijk is.	4.06
402	Dat het mensen zijn die eerder geweld hebben gebruikt.	25.3
403	In relaties die soms zelfs Het geval dat we vorige week hebben gezien.	3.58
404	Was iemand die eerder al een poging tot moord had gedaan.	9.22
408	Als je daarin wat kan betekenen is dat natuurlijk prachtig.	4.56
411	En in je omgeving en ondertussen bent u bezig met een wet.	3.74
415	Want krijgt iedereen in de toekomst nog de zorg die nodig is?	22.24
417	En dat de prognoses voor de personeeltekorten in de zorg vorig najaar gepresenteerd werden.	8.76
418	Met name in de verplegend thuiszorg reizende tekorten.	49.76
419	Naar verwachting houdt ook in de komende tien jaar de pan uit.	5.21
420	U bent nadat alle PVV-bewindspersonen zijn vertrokken het kabinet ingestapt.	17.63
423	Maar daar kon u niet meteen volledig aan de slag om.	3.79
424	Omdat u nog ingeroosterd stond in een verpleeghuis.	9.43
431	Ja, en u liep nog een soort stage dan in een verpleeghuis?	12.72
437	Maar ja, mijn eerste jaar heb ik vorige week afgerond.	4.58
438	En u wilde niet alles laten vallen toen u meteen staatssecretaris werd.	5.85
439	U dacht eerst dat afmaken en dan stort ik me wel op het beleid.	3.73
440	Ja, ik dacht dat kon ik ook niet maken tegenover mijn patiënten.	3.75
441	Dan ga ik het vanuit deze functie hebben over personeelstekorten.	5.64
442	En dan op het moment dat een andere functie zich aandoet.	4.95
445	Nee, zeker nu in de zomer zijn er natuurlijk hele grote tekorten in de verpleeghuizen.	42.15
446	Dus als ik echt meteen was weggegaan, had dat een probleem veroorzaakt.	4.4
449	Dus ze zijn wat ouderlijk verzorgd door de staatssecretaris.	12.62
451	En een aantal, die zeiden dan ook als ik binnenkwam in de woonkamer.	3.45
461	Wat merkt u als u aan het werk bent van de personeelstekorten?	19.69
464	Dat er vaker een beroep gedaan moet worden op mantelzorg.	19.44
465	Dat het personeel dat er wel eens sneller over belast raakt.	4.73
466	En dat is een probleem wat je steeds groter ziet worden.	5.34
467	Net voor de zomer tekende u, en dan gaan we van de praktijk waar u dus in werkt, naar de oplossingen waar u nu ook verantwoordelijk voor bent.	3.51
469	Met daarin een verzachting van de bezuiniging op de ouderenzorg.	29.53
470	Het akkoord is ook afgesproken mantelzorgers verder te ondersteunen.	38.93
471	En bijvoorbeeld kunstmatige intelligentie in te zetten.	5.98
472	Die uiteindelijk het personeelstekort moeten dempen.	16.63
473	Zijn alle problemen in de ouderenzorg daarmee opgelost?	12.95
476	Ik zou heel graag willen zeggen dat dit alles oplost.	4.33
478	Wat denk ik op dit moment het grootste probleem is, is het gat tussen thuis en het verpleeghuis.	5.1
479	Dus dat mensen eigenlijk relatief laat in verpleeghuizen terechtkomen.	31.56
480	En dat daarvoor thuis hele schrijnende situaties ontstaan.	4.44
484	Ja, dat er mensen binnenkomen waarbij eigenlijk soms al een jaar duidelijk was dat het thuis echt niet meer ging.	4.23
485	En dat er met man en macht, met familie, met thuiszorg, met de huisarts dingen geprobeerd zijn om iemand dan toch zo lang mogelijk thuis te laten wonen.	6.09
487	En dat iemand pas heel laat in dat traject in het verpleeghuis terechtkomt.	4.82
488	En zeker als iemand bijvoorbeeld al dementie heeft, dan kan zo'n verhuizing in een laat stadium heel erg heftig zijn.	5.02
489	Mensen kunnen daar ontzettend van in de war raken, heel erg van ontregelen.	5.26
490	Het is heel schrijnend om te zien dat iemand dan pas in zo'n laat stadium in het verpleeghuis terechtkomt, vaak kort daarop ook overlijdt.	42.8
491	Terwijl als dat veel eerder had gekund, mensen een stuk meer zorg hadden kunnen ontvangen.	3.61
492	Op een fijnere manier daar terecht hadden kunnen komen.	4.24
493	En dan een veel fijner laatste stuk van hun leven hadden kunnen hebben.	4.22
500	Dus ik denk bijvoorbeeld wat een hele belangrijke oplossing zou kunnen zijn, is de terugkeer van de verzorgingshuizen.	6.81
501	Dat is echt, toen dat weggevallen is, is dat gat tussen thuis en het verpleeghuis nog heel veel groter geworden.	36.08
502	Maar ook met het idee dat het, en los van wat de goede overwegingen zijn, maar wel met het idee dat dat goedkoper kan. Dat bijvoorbeeld broers of kinderen kunnen helpen in dus die mantelzorgrollen.	6.85
503	Als je dat weer allemaal gaat doen in betaalde functies, dan wordt het ook duurder, toch?	6.94
504	Ja, maar het is niet zo dat mantelzorgers niet kunnen helpen als iemand in een verzorgingshuis woont.	76.45
505	Ik denk zelfs dat het makkelijker is om mantelzorg te leveren als je weet dat er ook zorg is vanuit de instelling.	9.0
506	En niet alles op jou hangt, maar je gewoon een extra handje kan leveren waar dat nodig is.	3.93
507	Denk je niet dat mensen die hun ouders hebben wonen in hun eigen ouderlijk huis, dat ze daar meer willen doen dan in een anoniem verpleeghuis?	32.56
508	In een eigen ouderlijk huis zou een prachtige oplossing zijn.	5.5
509	Dus als mensen dat willen doen, dat is de mooiste zorg die je kan leveren, dan moedig ik dat van harte aan.	3.89
510	En dat is ook iets waar door mijn collega minister Keijzer naar gekeken is.	4.64
511	We moeten het makkelijker maken dat mensen op hun eigen erf een mantelzorgwoning kunnen realiseren.	30.16
512	Maar als je het hebt over heel erg lang thuis blijven wonen, terwijl het eigenlijk niet meer gaat, of de zorg in een verzorgingshuis.	4.87
513	Op dit moment de mensen die nog thuis wonen ontvangen ook thuiszorg.	29.72
514	En mensen die in de thuiszorg werken, die moeten met hun auto of op de fiets langs allerlei adressen in verschillende wijken.	31.92
516	Als je dat in het verzorgingshuis in kan zetten, dan ben je veel meer de tijd kwijt.	6.24
517	En daarnaast heb je de signalerende functie dat als iemand achteruit gaat, er mensen zijn die dat opmerken.	8.31
519	En wat we zien, is dat de ziekenhuizen overstroomd raken met ouderen die last hebben van verwaarlozing, waar die signaalfunctie niet gewerkt heeft.	90.65
520	En die dan vervolgens hun ziekenhuisbed twee weken bezet houden, wat heel veel duurder is, omdat ze geen plek in het verpleeghuis of thuis kunnen krijgen.	28.69
521	In de Achterhoek is afgelopen week eigenlijk de eerste uitwerking van dat akkoord gepresenteerd.	10.04
522	Hebben ze een lokaal akkoord gesloten waarin ze zeggen, nou hier moeten we het in onze regio zo gaan aanpakken.	12.81
523	Dan gaat het onder andere over woonzorgzones, dus een wijk waarin voorzieningen zijn voor vooral veel oudere mensen.	14.36
524	Is dat ook de manier waarop het in Nederland in zijn geheel moet worden ingericht?	7.08
525	Ik denk dat het altijd belangrijk is om per regio te kijken hoe je het per regio kan doen.	4.45
526	Dus als dit werkt voor de Achterhoek wil dat niet zeggen dat dat in een hele drukke wijk in Amsterdam ook aansluit.	6.62
527	Dus ik ben wel heel erg voor lokaal beleid inzetten.	3.71
528	Ja, er zijn heel veel landelijke regio's en er wordt hier bijvoorbeeld ook al gezegd tegen oudere mensen.	15.93
529	Als je nu in het buitengebied woont, reken er niet op dat je daar kan blijven wonen.	9.04
530	Want dat wordt uiteindelijk te duur, onder andere door die kilometers voor de wijkverpleging.	18.13
531	Waarvan u ook al zegt, ja dat kost wel veel tijd en dus geld.	6.72
532	Nou, maar daarmee wil ik absoluut niet zeggen dat mensen in het buitengebied niet de zorg kunnen of mogen krijgen die zij nodig hebben.	6.03
533	Oké, want dat wordt wel gezegd bij dit plan, ook door de wethouder die daar verantwoordelijk voor is.	17.87
534	Die zegt nou, reken er maar op over vijf of tien jaar, dan moet u naar een dorpskern verhuizen.	7.41
535	Want daar zitten we de ouderen bij elkaar en dat wordt dan de plek waar je zorg gaat krijgen.	10.23
536	Dat kan een optie zijn, maar het gaat er heel nadrukkelijk om.	4.29
537	Kijk, we horen heel veel dat ouderen zelf zeggen, ik wil graag naar een plek toe waar gemeenschappelijke ruimtes zijn, waar zorg 24 uur aanwezig is, waar ik activiteiten kan doen met andere ouderen.	3.78
538	We zien dat eenzaamheid een heel belangrijk item is onder 75-plussers.	90.57
539	Kijk, voor die mensen die die wens hebben en die groep is groot, daarvoor is het belangrijk dat er instellingen als verzorgingsuitkomen.	4.55
541	Dat is natuurlijk de vraag als er bezuinigingen boven de markt hangen.	3.94
542	Nou, dan denk ik dat we in de eerste plaats naar deze groep moeten kijken.	3.75
543	Onze ouderen zijn degene die Nederland opgebouwd hebben.	11.59
544	Ik denk dat als er iemand is die we niet achteraan moeten laten staan bij het uitdelen van het geld, dat zij het zijn.	4.55
545	Dus ik wil me er echt hard voor maken dat we juist niet bezuinigen op de ouderenzorg.	6.19
546	Dat is te veel gebeurd en dat heeft eerder meer kosten opgeleverd dan dat het kosten bespaard heeft.	4.44
547	En als die wethouder dan dus zegt, dat zeiden ze namens die gemeentes in de Achterhoek en ook namens de thuiszorgpartners die daar aangeschoven waren, rekenden er maar op dat we over vijf of tien jaar, dat je gewoon, dat kunnen we niet meer overal doen op het platteland.	7.29
548	Zegt u dan ook dat dat kan eigenlijk niet als ik de staatssecretaris ben?	9.0
550	Oké, wat gaat u er dan aan doen om dat tegen te houden?	5.69
552	Dus waar ik onder andere mee bezig ben, is dus zorgen dat dat gat tussen thuis en het verpleeghuis gevuld wordt.	4.32
553	Maar tegelijkertijd moeten we dus ook kijken hoe bijvoorbeeld mensen in de wijkverpleging alle tijd die ze hebben kunnen besteden aan daadwerkelijke patiëntenhandelingen.	9.11
554	En dat de tijd waarin mensen die werken in de ouderenzorg En dan komen ze op dat reizen en dan zeggen ze ja, dat is dus tijd dat je niet aan een bed staat en dat moeten we misschien voorkomen.	4.22
555	Klopt, maar we zien ook heel erg veel administratieve handelingen en dat is iets waar we ook heel erg veel klachten over krijgen.	3.91
556	Dat is nou bij uitstek een punt wat we in het hoofdlijnakkoord ouderenzorg naar voren hebben gebracht en waar wij meer werk van willen maken.	6.68
557	Dus zorgen dat als je bij iemand thuis bent, dat je dan niet zit te tikken of zit te schrijven, maar dat je daadwerkelijk zorghandelingen uit kan voeren.	9.06
558	Dank u wel dat u wilde uitleggen waar u in uw eerste week als demissionair staatssecretaris mee bezig bent.	10.35
559	Nicky Pauverweij is namens BBB demissionair staatssecretaris langdurige en maatschappelijke zorg.	11.2
560	Zometeen, dan is hier Kunsthof en in Kunsthof is contra-bassist James Oezit, de gast Erik Corton, presenteert.	7.95
561	En om half tien dan zijn wij er weer met langste lijn en omstreken.	3.53
562	Daarin natuurlijk het sportforum met ruime aandacht voor de Tour de France Femme.	5.57