Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68923d42c99dd89b177d251f
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9b1c-0792-4a58-b82c-5430b777d985/2025-08-05-dit-is-de-dag
datetime	2025-08-05 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Ja, het was natuurlijk logisch dat we hiermee gaan beginnen als we het gaan hebben over de woningmarkt die op dit moment met afstand de grootste zorg is van kiezers.	13.36
2	Maar de vraag is natuurlijk ook wat zijn de oplossingen voor de woningcrisis?	17.94
3	En dit is de dag, duiken we deze week in het woondossier.	3.75
4	Elke dag hoor je bij ons mensen met verstand van zaken.	3.87
5	Allemaal met een andere visie over wat er misgaat en wat er moet gebeuren op de woningmarkt.	5.16
6	Zowel huurders als woningzoekenden voelen natuurlijk de gevolgen van een vastgelopen systeem.	18.47
7	De vraag is wie betaalt uiteindelijk de hoogste prijs voor onze wooncrisis?	41.59
8	Daar ga ik over praten met Jesse Frederik onderzoeksjournalist bij De Correspondent en Marcel Trip van de Woonbond.	5.19
11	Jesse, jij verdiept je volgens mij al een hele tijd in die woningmarkt voor podcasts.	3.84
15	Ik denk dat ik voor heel veel mensen spreek als ik zeg waarom lukt het nou gewoon niet met dat bouwen, bouwen, bouwen?	6.36
18	Als je gewoon al alle politieke partijen al nou, weet ik niet hoe lang zeggen we moeten honderdduizend woningen bouwen.	12.08
21	Dus als er dan geen discussie over is dan zou je denken dat het ook lukt.	5.14
22	Maar ja, het is natuurlijk ook wel van mensen zeggen en roepen in Den Haag nog wel enthousiast honderdduizend woningen bouwen maar dan daal je vijf bestuurslagen af en dan zijn er allemaal mensen die er ook iets van vinden.	24.22
27	Dus Nederland is wel een beetje een fetodemocratie geworden waarin heel veel mensen eigenlijk nee mogen zeggen waardoor een ja nauwelijks meer van de grond komt.	10.05
28	Ja, en waarschijnlijk is het dan wel daar maar niet hier.	4.8
32	Meneer Trip, u komt op voor de huurders en de woningzoekenden.	7.05
33	Kunt u het eigenlijk nog uitleggen aan die laatste groep dat er zo weinig woningen zijn?	31.41
34	Nou ja, helaas mogen we dat er heel lang uitleggen.	3.86
35	Want het probleem is natuurlijk niet van de laatste tijd.	4.96
36	We horen al verkiezingen op rij dat eigenlijk iedereen zegt die wooncrisis moet opgelost worden.	31.5
37	Dan hebben ze het en over betaalbaarheid maar ook zeker over tekort aan woningen waardoor mensen langer bij hun ouders blijven wonen of echt op manieren wonen die gewoon niet goed zijn.	54.54
38	Dus helaas heb ik daar wel wat oefening in gekregen.	3.4
39	Want inderdaad, bouwen, bouwen, bouwen roepen is heel mooi.	4.22
40	Maar daarmee krijg je die woningen niet voor elkaar.	16.93
41	En ja, dat heeft toch een lange termijn oplossing nodig.	4.6
42	Ja, en Frederik Laat ik zo zeggen, Jesse Ik ga gewoon Jesse zeggen, want je bent ook journalist.	4.09
44	Ben je erachter hoe het komt behalve dan dat iedereen zegt ja, ik wil het niet hier dat er zo weinig gebouwd wordt?	5.59
46	Nou ja, ik denk ook dat het Kijk, het vreemde is eigenlijk als je er economisch naar kijkt dat op een heleboel plekken in Nederland het eigenlijk gewoon heel winstgevend zou moeten zijn om te bouwen.	6.34
47	Dus laten we in Amsterdam bijvoorbeeld zeggen het kost 8000 euro per vierkante meter zijn mensen bereid te betalen.	12.53
48	De bouwkosten zijn iets van 3500 euro per vierkante meter.	9.79
49	Dus je zou zeggen, er is heel veel geld te verdelen door woningaanbod toe te voegen.	12.63
50	Maar wat daar ook wel veel bij komt kijken het is toch echt dat heel veel overheden eigenlijk gewoon niet willen dat er gebouwd wordt.	6.54
51	Of dat die allerlei voorwaarden verbinden aan een project waardoor het in één keer toch onrendabel wordt om te bouwen.	5.56
55	In Amsterdam heb je dat ongeveer 80% van de nieuwbouw willen we of sociaal of middenhuur.	73.86
58	In principe winstgevend om te bouwen maar 80% moet verlieslatend worden ontwikkeld.	6.36
61	Dus dat in Amsterdam hebben ze afgelopen jaar 1800 bouwvergunningen uitgegeven.	10.06
64	En dat is vijf keer minder dan hun eigen nieuwbouwdoelstelling.	50.63
66	En dan wordt er gezegd woningcorporaties moeten die sociale huurwoningen dan vooral gaan bouwen.	23.83
68	Wat moet er gebeuren om dat überhaupt voor elkaar te krijgen?	6.39
70	Dat momenteel eigenlijk Ja, het zijn berekeningen van de sector zelf ook.	18.25
71	Van elke euro die zij in sociale nieuwbouw stoppen daar verliezen ze 69 eurocent op.	54.09
73	Dus het is extreem verlieslatend om sociale nieuwbouw te bouwen.	18.67
74	Dan kan je zeggen Of je moet iets gaan doen aan de woonkwaliteit.	4.86
79	En ga niet de hele tijd zeg maar Want anders zijn we eigenlijk allemaal ambities aan het stapelen.	3.89
84	En als je dat allemaal optelt dan heb je een heleboel gezwollen retoriek in een bonnetje dat niemand wil betalen.	5.96
87	En u vertegenwoordigt, meneer Trip, die mensen ook in de sociale huur.	6.59
89	Tussen welke huurprijzen ligt die huur meestal voor mensen die daarin zitten?	5.88
90	Gemiddeld genomen is de sociale huur bij een corporatie nu 600 euro in de maand.	15.72
93	Dan ligt het Als je een wat lager inkomen hebt zo'n beetje rond de 700 euro.	6.48
94	En als je daarboven zit, dan snel rond de 900 euro.	8.53
96	Voor die mensen die daar net boven zitten vaak niet.	5.43
98	Maar daarvan moet je wel ook al realiseren dat met huurtoeslag die 1,4 miljoen huishoudens die in die passende toewijzen doelgroep en die lagere doelgroep waar ik het dan over heb zitten 40% van hun inkomen kwijt zijn aan wonen.	36.84
99	Oké, maar ik hoor Jess Frederik zeggen het is desalniettemin toch zo laag dat het bouwen eigenlijk nou ja, daar kan je niet mee uit, zullen we maar zeggen.	7.58
100	En dan was u eerder u was eerder ook zelfs nog voor de huurbevriezing van de PVV.	6.97
101	Maar dat kun je dus niet allemaal er is dan niet genoeg geld om te gaan bouwen.	4.47
102	De huurbevriezing van deze coalitie want het was een coalitie Ja, maar het was voorstel van die is niet dat het niet ons voorstel geweest wij hebben gezegd laten we gaan voor een inflatievolgend huurbeleid.	29.09
103	Want huurers snappen best ook dat huren omhoog moeten gaan omdat ook bijvoorbeeld kosten van onderhoud omhoog gaan.	32.97
104	Dus onze achterban heeft ook nooit van ons geëist van ga nou voor een huurbevriezing.	4.47
105	Als er dan uiteindelijk de elfde uren toch nog iets gebeurt want in 2024 was er de hoogste huurverhoging in 30 jaar tijd in de sociale huursector.	64.44
106	Dit jaar kwam daar een huurverhoging van weer maximaal 5% bovenop.	20.64
107	Nou, te elfde uren besluit de coalitie daar toch iets tegen te doen.	5.43
108	En zij maken het zo binair als een huurbevriezing of die 5% door laten gaan.	21.78
110	En ik denk dat corporaties daar ook bij gebaat waren.	4.01
111	Maar had je het dan gered als het gaat om nieuwe huizen bouwen?	48.16
113	Omdat we dit jarenlang hebben gedaan eigenlijk de huren zijn vaak gematigd en die hebben niet de bouwkosten gevolgd.	20.86
115	Dus ons normatieve begrip van betaalbaar klopt niet meer met het economische begrip van kostendekken.	6.34
117	Maar als ik meneer Trip hoor dan kan dat niet uit de portemonnee komen van die huurders.	6.52
121	Ik zou zeggen ik denk dat daar wel wat aanleiding toe is.	4.73
123	Want nieuwbouwwoningen zijn gewoon qua kwaliteit vrij hoog.	48.18
124	Die moeten nu ook allemaal voor zeg 600 euro worden verhuurd voor een groot gedeelte.	10.61
126	Ja, 680 euro onder de Maar dat is natuurlijk wel een beetje Ja, dat maakt het ook heel erg onrendabel.	6.63
127	Als je die voor iets meer zou mogen kunnen verjuren zou het al wat schelen bijvoorbeeld.	4.84
128	Maar dan zegt u dan kunnen die mensen niet betalen.	14.07
129	Nou, wij hebben ook destijds gezegd we willen best nadenken over kijk naar de zuinigste labels en vraag daar dan een iets hogere huur.	4.22
130	Aan de andere kant van de streep kan dan op de energierekening wellicht wat bespaard worden.	4.41
132	Maar het is niet zo dat we heel veel meer huur kunnen gaan vragen en dat dat geen probleem is voor de huurders.	4.25
133	En de andere kant van de streep is ook ja, is het zo dat we alleen die rekening bij huurders neer moeten leggen?	12.12
134	Als er een maatschappelijk probleem is, een wooncrisis waarvan we zeggen we moeten met elkaar zorgen dat er meer woningen komen.	15.96
135	En een deel van dat probleem is dat er te weinig geld is.	9.72
136	Corporaties hebben gezegd tot en met de plannen die wij hebben gemaakt in 2035 kunnen we eigenlijk nog 95% financieren.	33.99
137	Nou, ze halen sowieso noord 95%, maar goed we willen dat natuurlijk wel.	7.53
138	Dus we zitten niet gelijk in het rood maar dat probleem komt er gewoon aan.	4.16
140	Maar dat vind ik wel dat we solidariteit niet alleen van huurders mogen vragen maar ook van woningeigenaren.	4.58
141	En dat we maatschappelijk moeten kijken van waar komt het geld dan vandaan?	9.22
142	En daarnaast moeten we het niet zo plat slaan dat het alleen over geld gaat.	4.64
143	Want daarmee is er nog steeds een tekort aan bouwlocaties.	83.42
144	Is er nog steeds een tekort aan Er zijn meer problemen, ja.	7.35
146	Je moet het niet alleen van die huurders vragen maar ook van die huiseigenaren.	4.46
149	Kijk, weet je wat ook de vraag is moet je nu want dat zijn we in Nederland nu heel veel aan het doen willen we allemaal gaan herverdelen via de stenen in plaats van via de inkomens.	7.96
150	Dus we gaan de huren omlaag dwingen in plaats van gewoon zeggen je krijgt meer huurtoeslag, bijvoorbeeld.	24.02
152	Als jij vindt we moeten arme mensen meer inkomen geven.	22.97
154	Dan kan je dat ook doen door gewoon meer toeslag te geven in plaats van alleen in de sociale huur de huren omlaag te doen.	18.06
155	Ook omdat niet alle arme mensen in de sociale huur wonen en dan ook niet in de sociale huur alleen maar arme mensen wonen.	13.94
156	Nou ja, dat is een mooie die moet ik even laten landen.	3.88
157	Het betekent dan ook wel dat dat vanuit de overheid moet.	5.89
159	Dat is natuurlijk ook het kwalijke waarom elke keer die huurmatigingen komen.	5.03
160	Als er de sociale huren omlaag gaan hoeft de overheid minder uit te geven aan huurtoeslag.	56.56
161	Dus van elke euro aan huurmatiging gaat ongeveer 50 eurocent naar de schatkist.	8.44
162	Dus daarom zie je de hele tijd bij moeizame begrotingsonderhandelingen dat iemand denkt nou hoor, ik heb weer iets leuks verzonnen.	4.02
166	Maar is de woningzoekende, die heeft dan een probleempje.	12.62
168	Dat is denk ik degene die nu alle schaarste pijn voelt op de woningmarkt.	11.03
170	Die dus geen koopwoning hebben en die geen sociale huurwoning hebben.	37.04
171	Ja, en hoe concreet is Ik weet dat ik heel vaak tegen mensen ja, nee ja, in landen als Italië, Frankrijk en zo ja, daar wonen mensen heel lang bij hun ouders.	13.46
180	Dat probleem mag niet alleen in het bordje van de huurders komen te liggen qua oplossing.	5.45
182	Als we kijken naar de naar de woningmarkt in zijn geheel dan zijn het niet de sociale huurders die de insiders zijn op de woningmarkt.	31.1
184	die worden voor miljarden jaarlijks krijgen die fiscaal voordeel.	54.59
186	Maar ik hoor die woningeigenaren ook zeggen van ja, maar nee het is allemaal helemaal niet meer lucratief om überhaupt huizen te hebben en die te verhuren.	17.64
192	Dat zijn mensen die ontzettend die sector wordt enorm gesubsidieerd.	12.58
198	Ja, en te zorgen dat er geld vrij komt voor hogere inkomens, minder belastingen.	19.49
201	Richard, een luisteraar die ook reageert heeft ook een oplossing.	4.37
208	Ik denk zeker dat dat een deel van de oplossing is.	4.34
209	Ja, maar er is sowieso volgens mij niet één oplossing, toch?	7.11
211	Het is heel fijn om te proberen het plat te slaan tot één oplossing.	4.11
212	Ik vind dat we zoveel mogelijk mensen die willen samenwonen dat zouden moeten stimuleren en niet tegengaan.	4.79
214	En als mensen dat ook nog eens een keer willen waarom zou je dat dan moeilijker maken?	5.85
216	Want volgens mij heeft hij het dan over de kostendelersnorm afschaffen.	11.7
217	Dat betekent dat de overheid iets meer geld kwijt is aan dat soort uitkeringen.	22.64
222	Nou, ik zou dat dus niet Kijk, ik wil dat soort voorstellen.	3.66
223	Ik zag nu in de krant ook weer iemand die zei er moeten 1% van de BBP aan woningcorporaties of aan bouwsubsidies gaan besteden.	46.63
224	Dus ga je eigenlijk weer terug naar de jaren 70, zeg maar, de jaren 80.	3.54
228	Het is een goede reden dat men daar toen vanaf is gestapt op een gegeven moment.	4.15
229	En het is, kijk, een beetje de vraag of of, nogmaals, dat is weer dat herverdelen via de stenen.	3.58
231	Als je sommige mensen een goede woning voor een bodemhuur geeft en een heleboel andere mensen eigenlijk dat niet krijgen.	11.38
232	Dus ik zou veel meer voor kiezen om dat dan via inkomens te doen dan dat je dan allemaal subsidies via huizen gaat doen.	5.45
235	Nou, ik denk dat die objecties hier dus op zich wel kunnen.	3.81
236	Dat het echt wel een deel van de oplossing ook kan zijn.	4.95
237	Ik moet ook zeggen, daar zijn we in 1995 van afgestapt.	6.89
241	Dus we kunnen ook zowel zeggen dat dit experiment misschien minder goed geslaagd is dan we hadden gehoopt.	4.12
242	En dat de overheid misschien toch weer een stuk meer aan de bak moet hiervoor.	5.15
244	Maar als ik jullie toch allebei zo'n 30 seconden geef om jullie ideale oplossing te schetsen.	3.71
247	Ja, ik denk dat we eigenlijk gewoon veel meer bouw moeten legaliseren.	16.62
248	Dus je moet het ook gewoon überhaupt toestaan dat er gebouwd wordt.	5.61
251	Dat je nu 10 jaar aan het praten bent en 2 jaar aan het bouwen.	3.98
252	Ondanks dat mensen dan tegen zijn, hup, rukzichtloos, gewoon doorgaan.	4.8
253	Nou, ik vind gewoon dat het belang van woningzoekende wat zwaarder mag gaan wegen dan de mensen die al een woning hebben.	6.57
254	Dat daar eigenlijk consequente keuzes voor moeten worden.	5.13
258	Kijk op de korte termijn wat je kan doen met splitsen, met optoppen, met leegstand aanpakken om te zorgen dat je zoveel mogelijk mensen wel snel aan een woning helpt.	4.49
259	En zorg ook voor de lange termijn weer investeren in volkshuisvesting.	9.51
260	Zodat zoveel mogelijk mensen wel weer op een betaalbare, fijne manier wonen.	5.83
261	Ik wou bijna zeggen, Frederik, een trip voor president.	3.53
262	Behalve dan dat er weer een reactie binnen is gekomen.	3.71
263	Want er zijn natuurlijk ook altijd mensen die zeggen nee, het is toch niet de goede oplossing.	5.5
264	Het recht op een woning, zegt Ashwin, mag er niet toe leiden dat de rechten van eigenaren en omwonenden om nee te zeggen terzijde worden geschoven.	13.22
266	Ja, nee, maar dat kan. Maar ik word wel een beetje gefrustreerd als het dan gaat over maar ik krijg wel meer schaduwinval in de achtertuin.	4.02
267	Dat dat dan een reden wordt dat we nog eens even drie, vier jaar gaan zitten delibereren met de Raad van State trajecten en zo.	3.8
270	Ja, zeggenschap is goed, maar we moeten ook zien dat dit een maatschappelijk probleem is.	5.06
271	En dus die trajecten kunnen wel zo kort mogelijk, ja.	3.92
272	Voor het grotere belang moeten de individuen misschien iets minder hun eigen recht bevechten.	4.05
276	Ik denk dat met pleidooi om de hypotheekrente aftrek af te schaffen bij de verkiezingen het grootste gaan winnen.	9.49
279	Jesse Frederik, onderzoeksjournalist bij de correspondenten.	10.2
282	Nou, begin je een discussie, eindig je in de politieke partij.	3.74
286	Die heeft dit discussieonderwerp met veel genoegen gevolgd.	3.8
290	Denkt u nu, oh, dit had ik in mijn boek ook nog kunnen beschrijven?	4.05
296	Maar ja, dit is natuurlijk een probleem wat heel herkenbaar is.	4.41
297	En het punt wat je aanraakt is natuurlijk van, ja jongens, we kunnen natuurlijk voortdurend gaan procederen tegen dit en dat.	4.68
298	Maar dan ben je dus heel erg met je eigen belang bezig.	3.89
299	En het zou eigenlijk goed zijn om te beseffen dat dit een maatschappelijk belang is.	4.74
300	Waar we allemaal misschien een klein stukje van moeten opschuiven.	3.92
301	Dus in die zin vind ik het een hele Ja, ligt het wel een beetje in het verlengde van mijn boekje.	3.43
306	Vervreemd, ontheemd, verweest en uitgeput achter zijn scherm.	5.22
307	Er is geen plek meer om samen te komen, om verbinding te vinden.	4.83
309	Gevangen in het blauwe licht van zijn beeldscherm is hij vervallen tot een knooppunt in een netwerk van commerciële relaties.	3.81
313	Hoeveel tijd heeft u vandaag trouwens doorgebracht op uw beeldscherm?	4.05
321	Dat is een van de meest gelezen filosofen van deze tijd.	4.94
324	En die zegt dus, ja precies, want dat is de centrale vraag van hun boekje.	4.26
328	Het is natuurlijk zo dat op dit moment worden er miljarden uitgetrokken voor onze veiligheid.	35.13
330	Maar de vraag is natuurlijk tegelijk ook, ja, hoeveel geld hebben we eigenlijk over voor onze mentale weerbaarheid?	23.03
332	Dat we eigenlijk een beetje ons geestelijk huis zijn kwijtgeraakt.	4.64
333	Dat komt ook door dat hele neoliberale consumptieleven van ons.	41.66
335	En de grote vraag is, waar staan wij nu eigenlijk voor?	6.04
338	Oude tradities worden op één hoop gegooid en afgedaan als niet meer van deze tijd.	4.4
340	Van kerken worden beauty salons gemaakt, van kloosters, vijf sterrenhotels.	12.6
341	Nihilisme is het leven zonder droom, zonder visioen.	28.96
342	We kennen het van hedonistische verschijningsvormen van het kapitalisme.	33.68
344	Met zwembaden, gokhalen, disco's en onbeperkt eten tot je er misselijk van wordt.	8.71
345	Alleen de pret van het moment geldt, bezinning is een vies woord.	4.14
347	Zijn heel veel mensen niet juist ook wel bezig met de zin van het leven?	7.42
349	En ik sluit eigenlijk aan bij, want daar gaat mijn boekje over.	3.46
351	En die zet het natuurlijk altijd met hele grove lijnen neer.	4.07
352	Dus dit is een verhaal bijvoorbeeld van een zekere Belsazar.	3.65
353	Die zich bedrinkt en alleen maar bezig is te consumeren.	39.38
354	En daardoor eigenlijk Dat is in de tijd van Daniel.	3.84
356	Hij beschrijft, hij doet een greep uit de geschiedenis voor lessen voor nu.	3.54
358	En wat hij dus eigenlijk zegt is, door dat hele consumentisme van ons zijn we een bepaalde ontvankelijkheid kwijtgeraakt.	8.69
359	We zijn in een soort cocon terechtgekomen, zou je kunnen zeggen.	4.34
360	Waardoor we helemaal geen ontvankelijkheid meer hebben voor iets wat we nog niet kennen.	4.6
362	Misschien ken je het, dan verschijnt er op een gegeven moment een hand.	4.05
363	En die hand is grijft op de wand, gewogen en te licht bevonden.	3.67
366	En hij kan het niet meer lezen, want hij verstaat niet wat door alle wijzen uit zijn land moeten komen om die tekst te verstaan.	4.33
367	Maar alleen Daniel kan het nog verstaan, omdat hij dus ontvankelijk is, om het maar even zo te zeggen.	3.62
372	Dus wij zijn zo, zitten we vast aan onze schermen, denk ik inderdaad wel.	3.9
373	Dat we het gevaar lopen, dat we die ontvankelijkheid dus kwijtraken en niet meer openstaan voor iets wat we nog niet wisten.	4.14
374	Dus we zitten in een soort cocon en we zijn een soort verslaafde zombies geworden.	4.3
375	En daardoor raken wij ook een bepaalde creativiteit en geestelijkheid kwijt.	6.78
379	Jonathan Haidt heeft daar bijvoorbeeld een boek over geschreven.	10.83
380	Bij een jonge generatie is dat echt een heel groot probleem.	8.9
381	Doornissen die nu worden gevonden bij een jonge generatie zijn huge op dit moment.	22.47
384	Ik wil nou Ik bedoel, ja, er is heel veel cultuurkritiek.	3.76
386	Trof ik u, terwijl u dit boekje schreef, in een sombere bui?	5.22
388	Nee, ik denk dat het aardige van het boekje Daniel, wat ik probeer uit te leggen en op onze tijd te leggen, is dat het juist een boek van hoop is.	3.73
389	Dus het gaat erom dat je ook de tijd waarin je zit ook doorziet en ontmaskert.	4.43
390	Dus je kunt zeggen, ah, er is niks aan de hand, het gaat allemaal wel goed enzovoort.	3.65
391	Terwijl natuurlijk eigenlijk, ja, de autocraten zijn in toenemende mate aan de macht, laten we even wel wezen.	5.4
393	We zitten daar middenin, een paar uur vliegen hier vandaan.	3.73
394	Er wordt een hele grote oorlog bevochten op ons continent.	12.27
396	En het mooie van het boekje Daniel is dat je zegt, nou, dat is belangrijk om dat onder ogen te zien.	3.54
401	Want heel veel mensen hebben volgens mij het idee, ik wil wat doen, maar wat kan ik doen?	4.41
403	Want precies dat is eigenlijk ook de vraag bij het boekje Daniel.	5.34
404	Daniel wil eigenlijk op elke pagina zeggen, jij kan wat.	3.73
409	Door af en toe eens even afstand te nemen van de waan van de dag.	3.79
412	En zou het ook zomaar kunnen zijn dat je een heel moedige mens wordt.	4.88
419	Al datgene wat wij om ons heen zien, dat gaat uiteindelijk voorbij.	3.99
420	En wij zijn als mensje, die kleine Daniel in dat enorme rijk van Nebuchadnezzar, zo vertelt het boek Daniel, kan zomaar door een kleine verzetstaat iets heel groots tot stand brengen.	6.27
422	Even voor wie nu denkt, ik haal alle boeken door elkaar.	3.42
425	En dat is geschreven in een tijd van grote onderdrukking.	3.53
429	En te midden daarvan is er dus een verteller die dit boek schrijft.	6.16
430	Om dat volk, dat onderdrukte volk, een hart onder de riem te steken.	3.51
433	Dit boek nodigt uit om de tijd waarin we leven te ontmaskeren.	4.64
434	Te kijken, wat is er nu precies eigenlijk aan de hand?	5.4
437	Vandaag nog zie ik op Twitter, wat natuurlijk ook niet zo'n fijn kanaal meer is.	3.38
438	Zie je dan bijvoorbeeld Ja, zie je op X. Ik zie je dan wilders een plaatje posten met aan de ene kant een hele leuke blonde vrouw.	4.17
440	En aan de andere kant een hele grimmige getekende moslimvrouw met een hoofddoek.	5.6
441	En zegt dan van nou, wat zullen we doen met de verkiezingen?	6.95
442	Nou, bijvoorbeeld dat soort Zo zet je mensen, als je mensen zo neerzet, dan kom je eigenlijk in een soort Ja, laten we nou wel wezen, een soort propagandamachine van Van Geuring, daar lijkt het op.	4.9
443	Die ook die plaatjes deed van een hele boze jood en een hele fijn Duits meisje naast elkaar.	3.47
444	Dit zijn hele gevaarlijke frames waar je als je alsmaar in dat scherm, achter dat scherm zit waar je zomaar in gevangen kan raken en daarin mee zou kunnen gaan denken.	5.83
445	En Daniel zegt, wacht even, neem afstand, word wakker, kijk door grond wat hier gebeurt en weet, hier is wat tegen te doen, in goede zin van het woord.	4.0
446	U noemt Daniel zelfs een deugmens, maar dat is toch een scheldwoord tegenwoordig?	5.45
447	Ja, dat dat een scheldwoord is, is natuurlijk al best wel ernstig.	4.76
449	Als iemand doet wat hij zegt en betrouwbaar is en bewachtig is, dan zou je toch zeggen dat lijkt mij, dat is een deugd.	5.24
451	En dat gaan wij tegenwoordig van als geldwoord gebruiken.	4.25
452	Dat is natuurlijk best ook wel ernstig, vind je niet?	5.96
454	En er wordt dan gezegd, dat zijn dus mensen die zich laten voorstaan dat zij aan de juiste kant van de geschiedenis staan.	3.88
455	Dat zij het goede aan het doen zijn en de rest niet.	4.96
456	En dat wordt juist ook in dat boek en ook in mijn pamflet heel erg doorbroken.	3.9
458	Dus het is niet zo om anderen, om te zeggen, die is fout en ik ben goed.	3.8
460	Kijk in de kritische spiegel en weet ook waar jouw beperkingen zitten.	4.28
461	En dus het is een boek, zou je kunnen zeggen, dat ons vragen stelt.	3.69
462	En we zouden ons elke dag eigenlijk die vragen moeten stellen.	4.31
463	Je kunt pas een ander een vraag stellen over waar die zitten in de samenleving als je eerst ook die vraag aan jezelf hebt gesteld.	4.59
464	Dus het gaat hier niet over, zit je aan de goede kant van de geschiedenis of aan de verkeerde kant van de geschiedenis.	3.98
466	Nee, het gaat hier om een zelfreflectie die uiteindelijk ervoor zorgt dat er ook dingen ten positieve veranderd kunnen worden.	4.91
467	Wat zou Daniel dan vinden, de Bijbelse Daniel van de situatie in Gaza?	21.44
469	Het boek eindigt eigenlijk heel aangrijpend, dat haal ik ook aan dat hij dan helemaal moederloos is en dat hij heeft gevochten alles gedaan, hij is moeder geweest enzovoort.	6.19
470	En dan uiteindelijk is die hele sterke, krachtige, gelovige Daniel, die wil eigenlijk niet meer.	3.51
471	En dat kon nog wel eens te maken hebben met zoiets als Gaza bij wijze van spreken.	4.64
472	Ik weet niet, dat herken ik zelf ook, als je die beelden ziet.	3.7
473	Zoals ook eergisteren weer dat beeld van die gijzelaar die helemaal uitgehongerd is en die zijn graf moet graven, zo'n propaganda van Hamas.	19.67
474	Maar als je die beelden ziet van die kinderen, daar word je heel moederloos van.	4.35
475	Nou ja, want het moeilijke is natuurlijk dat juist in dat soort discussies nu verschillende mensen zeggen, ik zit aan de goede kant, ik buig niet voor Nou ja, ze denken alle baal dat ze niet buigen voor het kwaad maar het kwaad is in ieders ogen wat anders.	4.02
478	Dus de Bijbel wordt vaak geassocieerd met in beton gegoten waarheden.	76.93
479	Terwijl misschien juist wel die openbaring, die apokalyps wil juist ook de complexiteit van dit alles zien.	4.88
485	Dus we moeten misschien allemaal wat meer afstand nemen en eens even gewoon onszelf bevragen.	4.04
486	Ja, en te bedenken in welke machtsstructuur zit ik.	4.57
490	En als je die vragen goed stelt, dan mag je die ook in alle openheid aan anderen stellen.	4.29
491	En dan komt er nog wel eens wat gaan gebeuren wat heel hoopvol is.	3.93
504	Daarin een gesprek met actrice en regisseur Sarah Moeremans.	6.43
505	En om half negen zijn wij er weer met Langs de Lijn en Omstreken.	3.87
506	Met onder andere een gesprek over het theaterspektakel Het Geluk van Limburg.	5.58