Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68938ec1f720ed8fecdab4ef
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a968d-2182-4e74-a37c-e463b473a3e2/2025-08-06-dit-is-de-dag
datetime	2025-08-06 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	van kledingketen Zara verboden omdat de modellen er te dun uitzagen.	89.16
1	De Britse reclame-codecommissie noemt de advertenties onverantwoord omdat de vrouwen er ongezond uit zouden zien.	53.54
3	Het weer vanavond en vannacht wisselen wolken en opklaringen elkaar af.	3.55
5	Morgen eerst veel zon, later vanuit het westen meer bewolking.	14.27
7	Dan de verkeersinformatie van de ANWB met Robert Vriezen.	7.55
10	De meeste vertraging heb je nog op de A2 vanuit Utrecht naar Den Bosch.	28.84
11	Bij knooppunt Empel 16 kilometer file met een half uur op onthoud.	44.48
12	Slecht wegdek houdt daar voorlopig de rechte rijstrook dicht.	4.7
13	Op de A20 vanuit Gouda naar Hoek van Holland is een ongeluk gebeurd op knooppunt Tebrechtseplein.	65.97
14	Vanaf Nieuwekerk aan de Nijssel 5 kilometer file en 20 minuten vertraging doordat er twee rijstroken dicht zijn.	14.74
15	En één rijstrook van de N62 is dicht vanuit de Belgische grens aan borstelen vanwege grote drukte bij de Westerscheldentunnel.	79.65
16	Drie kilometer file daar met een kwartier vertraging.	26.37
22	We praten deze hele week in Dit is de Dag over de problemen op de woningmarkt.	20.48
25	Doe maar vanavond met u. U bent econoom en heel veel mensen verkopen hun huis met flinke overwaarden.	7.39
26	U zegt, ga nou eens belasting heffen over die winst.	6.37
29	Gewoon net zoveel als het hoogste inkomstenbelastingtarief.	11.66
30	Waarom zou je minder belasting moeten betalen over iets waar je niet voor gedaan hebt dan waarvoor je kaart hebt gewerkt?	29.35
31	50 procent belasting op de overwaarden van je huis.	85.52
34	Dat gaat u zometeen horen in een debat met de directeur van Vastgoedbelang.	8.52
36	Dan kunt u een bericht sturen naar de NPO Luisterapp.	6.4
38	Want vanmiddag maakte zanger Douwe Bob via zijn advocaten bekend dat hij een kort geding aanspant tegen VVD-leider Didan Jezelgus.	34.02
39	De zanger eist dat Jezelgus een X-bericht over hem verwijdert en rectificeert.	22.1
40	Douwe Bob weigerde eind juni op te treden bij een Joods voetbaltoernooi vanwege een Zionistische poster en pamfletten.	31.96
41	En Jezelgus reageerde toen op X met Zo gewoon is jodenhaat geworden.	14.74
43	Douwe Bob vindt nu dat hij onterecht is neergezet als jodenhater.	11.22
45	En dus is de vraag of de zaak kans van slagen heeft.	4.63
47	Aan Geert-Jan Knoops, aan Lotte Oranje en aan Gerard Spong.	4.77
55	Dat is een hele ernstige, defammerende beschuldiging.	5.07
56	En in zoverre kan hij denk ik wel eisen dat mevrouw Jezelgus dat terugneemt.	3.8
58	Ze heeft, bij mijn weten, heeft ze al erkend dat ze fout zat.	10.86
59	Dat zou je kunnen zien als een moderne vorm van rectificeren.	4.42
61	Dus dan blijft wat u betreft over dat de tweet misschien nog verwijderd zou moeten worden.	5.11
66	Maar de tweet zou de rechter wel eens kunnen laten verwijderen.	21.98
68	Ja, ik denk dat het een zaak is die eigenlijk beide kanten op kan gaan.	4.55
70	Wat zwaarder weegt het recht van vrijheid van meestuiting van Jezelgus of het recht op bescherming van eer en goede naam van Douwe Bob.	3.64
71	En er zijn er verschillende omstandigheden die hier relevant zijn.	3.79
73	Is het echt een feitelijke beschuldiging die moet getoetst worden aan een feitelijke onderbouwing?	10.48
74	Of is het toch meer een soort waardeoordeel, mening van Jezelgus die zij toch moet kunnen zeggen in het publieke debat?	7.33
75	Noemt zij in uw ogen Jezelgus, noemt zij Douwe Bob een jodenhater?	5.88
80	En zo zal de gemiddelde lezer het denk ik wel interpreteren.	4.04
81	Dus de vraag is of de rechter dat interpreteert als meer een mening van van ik vind dit jodenhaat.	6.82
82	Of dat zij hem echt beschuldigt feitelijk van iemand die jodenhaat uitoefent.	7.65
85	Er zijn, wat meester Spong zegt, ook argumenten om te zeggen dat dit zeker een kansrijke zaak is voor Douwe Bob.	11.18
86	Allerzijds, wat mijn collega net ook zei, zit er ook een andere kant aan.	3.5
87	Ik denk dat de centrale vraag is, het Europees Mensenrechtenhof heeft gezegd politici mogen in het publieke debat heel ver gaan om te chockeren en aanstootgevend gedag te gebruiken.	47.59
88	Alleen de vraag is, heeft Jezelgus deze uitspraak gedaan in het kader van een publiek debat?	14.77
89	Of is dit een privé-uitspraak gericht op een interpretatie van een incident?	8.21
90	En dat is denk ik wel een vraag die de rechter straks moet worden beantwoord.	5.28
92	Is het niet altijd een vorm van politiek debat als je dan als politica wat zegt?	6.11
95	En de vraag is ook of je als politica Ik kom zo bij u, meneer Spong.	3.8
97	Wat ik wilde zeggen is, een politicus heeft natuurlijk een zorgplicht als het gaat om bepaalde uitspraken.	5.88
98	Maar dat zal hier dus moeten blijken in hoeverre deze uitspraak moet worden opgevat als onnodig riezend.	5.14
101	Nou, het is inderdaad juist wat mijn confrere zegt, dat de Europese hofrechtspraak die brengt tot uitdrukking dat je mag shockeren en pittige opmerkingen mag maken.	5.64
102	Maar aan de andere kant is er ook rechtspraak van hetzelfde Europese hof, waarin gezegd wordt dat een politicus een bijzondere verantwoordelijkheid heeft.	15.09
103	En die twee dingen zijn moeilijk met elkaar te verenigen.	4.99
104	Want die bijzondere verantwoordelijkheid betekent dat je niet zomaar iemand voor de bus kan gooien, om het zo maar even te zeggen.	4.63
105	Ja, en met name met betrekking tot de uitdrukking jodenhaat.	4.59
106	Als je als verdedigbaar is dat de inhoud van wat mevrouw heeft gezegd, ik vind het overigens toch, hoe je het ook went of keert, een schandelijke uitspraak die ze heeft gedaan.	5.59
107	Het was niet zo verstandig van haar om dat te doen.	4.33
109	En als er eentje dat moet weten, is het mevrouw Jess ook eens wel.	3.65
110	Mevrouw Oranje, volgens mij gaan advocaten altijd op zoek naar jurisprudentie.	5.0
115	Ik heb niet een vergelijkbare zaak meteen voor het netvlies staan.	3.54
116	Het is wel, wat deze zaak eigenlijk interessant maakt, is dat het hier gaat om twee publieke figuren.	4.38
119	Het is Douwe Bob, die is een publieke figuur, want die is een bekende zanger.	8.32
120	En Jess ook is uiteraard ook een publiek figuur, want zij is politica.	5.49
121	Ze hebben allebei de publieke arena betreden, zoals het dan in de jurisprudentie genoemd staat.	6.16
122	En ze zijn elkaar eigenlijk in het publieke debat over een onderwerp wat ook nog eens in de publieke belangstelling staat.	3.99
124	Dat is zeker een onderwerp van het publieke debat op dit moment.	4.21
126	En de Europese jurisprudentie en de Nederlandse jurisprudentie zegt juist in dat geval, als het te maken heeft met publieke figuren en met een onderwerp wat in een publieke belangstelling staat, dan moet de uitingsvrijheid eigenlijk ruim baan krijgen.	5.74
127	Dus dat is, als je kijkt naar jurisprudentie, iets wat hier eigenlijk in het voordeel van Jessel Gus spreekt.	4.12
128	Maar ik denk wel dat een recht hier ook gaat meewegen dat omdat het twee publieke figuren zijn en Jessel Gus politica is, dat zij daar ook wel een bepaalde verantwoordelijkheid bij krijgt.	6.73
129	En dat haar uitingen dus ook extra schadelijk kunnen zijn, omdat zij die met zo'n groot bereik doet.	4.72
130	Zij natuurlijk niet privé uitingen of zo doet op Twitter, waarin ze hem gewoon benoemt.	7.88
131	Ja, dat is duidelijk een uiting in het publieke debat die iedereen kan lezen.	4.34
132	En zij had kunnen weten dat het schadelijk was geweest.	9.07
134	Ja, nou heeft Jessel Gus na afloop ook uitgelegd waarom ze die tweet plaatste.	12.13
138	Ik moet een artiest die letterlijk en figuurlijk een enorm podium heeft en een enorm bereik heeft en met de microfoon in zijn hand staat, ook kunnen aanspreken op zijn woorden.	3.58
139	Op de lading van zijn woorden, de keuze van zijn woorden.	4.66
140	En op wat dat betekent bij de mensen tegen wie hij dat zegt en hoe dat daar binnen kan komen.	4.7
141	Mevrouw Oranje, hier zegt mevrouw Jessel Gus ook, hij heeft ook een publieke functie en dus heb ik ook het recht om hem aan te spreken op zijn gedrag.	4.95
142	Ja, nee, dat is denk ik een relevante omstandigheid die zij ook in zo'n rechtszaak gaat aanvoeren, denk ik.	5.39
144	Jurisprudentie zegt dat hij dan ook meer kritiek moet deelden omdat hij die publieke arena heeft betreden.	15.08
145	Maar Douwebob zou daarop antwoorden van ja, maar jij bent ook een publiek figuur.	4.21
146	Dus dat betekent dat jij ook meer verantwoordelijkheid hebt bij de uitingen die jij zelf doet, juist als je een politica bent, die ook nog eens een verleden heeft als minister van Justitie.	3.96
147	Ja, is dat terecht, meneer Knoops, dat Jessel Gus zegt van ja, als je nou een zanger bent, dan moet je ook tegen een stootje kunnen.	4.43
148	Dat is zeker een factor waarin je zegt, die gaat mee wegen de jurisprudentie.	6.21
149	Aan de andere kant, zelfs als je zou willen aannemen dat Justitie het heeft gedaan met de bedoeling om een statement te maken in het kader van laten we dat aannemen in publiek debat.	8.77
150	Dan nog zegt de jurisprudentie, dan moet getoetst worden of zo'n uitspraak als reactie op iemand op zijn gedrag aan te spreken niet onnodig grievend is.	12.24
151	En daar zou de rechter wel eens van kunnen zeggen, nou ja, kijk dat je iemand aanspreekt op zijn gedrag is één ding, maar dat moet wel gepaard gaan met een uitspraak die niet onnodig grievend is.	7.1
152	En daarbij kan dus de verantwoordelijkheid, wat meester Spong ook zegt, van de personen kwestie, waarvan Jessel is een rol spelen.	5.03
153	Ik denk dus dat het echt gaat afhangen van waar gaat de rechter straks een accent opleggen op die eigen verantwoordelijkheid van de politica of op die ruimte die het Europees Hof ook geeft aan een politicus.	7.96
154	En ja, dat begrip onnodig grievend is natuurlijk best wel subjectief en dan moet je denk ik ook kijken naar de gevolgen die dit heeft gehad voor Douwebop.	4.74
156	Ja, dat zal zeker ook een rol kunnen spelen en ik denk dat dat ook zijn belangrijkste motief is om die rectificatie te eisen.	4.67
157	Ja, meneer Spong, hoe doet een rechter dat dan uiteindelijk?	8.36
158	Want zoals meneer Knoops al zegt, het is eigenlijk best subjectief.	4.6
159	Hoe bepaalt een rechter dan uiteindelijk of dit nou net wel of net niet door de beugel kan?	18.15
160	Ja, ik denk dat een rechter gewoon een kopje koffie gaat drinken in een raadkamer en zegt van dit pikken we niet, dit kan niet.	9.32
161	Het zijn moeilijk weegbare factoren die niet objectieveerbaar zijn.	5.01
162	Maar ik moest heel erg denken, het is weliswaar een oude zaak, maar ik moest wel denken aan de uitspraak Johnson moordenaar.	6.21
164	Dat zegt mij niks, dus dan moet u even uitleggen wat het verwijt was.	4.27
165	Nou, er was iemand die riep in het publieke debat, daar heb je net weer het publieke debat, die riep dat Johnson een moordenaar was.	22.98
166	En Johnson was toen de president van de Verenigde Staten tijdens de Vietnamoorlog.	22.07
168	Vanwege het beledigen van een bevriend staatshoofd of was dat iets anders?	6.92
169	Ja, vanwege het beledigen van een bevriend staatshoofd.	17.76
170	En Johnson moordenaar is in zoverre een beetje vergelijkbaar met het begrip jodenhater.	26.63
171	Het roept toch op tot, gauw roept het op tot geweld.	3.6
173	Dus strafrechtelijk, mevrouw Jessel Gunnens mag nog van geluk spreken dat ze nu civielrechtelijk wordt aangepakt.	7.22
174	Maar ik kan me ook wel goed voorstellen dat Douwe Bob er een strafaangifte van maakt.	5.89
176	Ja, ik denk dat hij eerst dit korte ding afwacht en dan inderdaad gaat kijken of hij er nog een aangifte over gaat doen.	4.49
178	De rechter gaat er ook van het civiele recht naar kijken.	8.65
180	Ik denk dat de rechter hier ook wel gaat vragen aan Douwe Bob, wat wilt u hier nou eigenlijk bereiken?	11.29
181	Want wat ik net ook hoorde, ze heeft al wel gereageerd op die uitspraak.	3.66
182	Nou, ze heeft geen sorry gezegd, maar ze heeft het wel enigszins genuanceerd.	3.5
189	Is het ontkennen van het recht op een Joodse staat en het verketteren van het zionisme jodenhaat?	27.04
191	Helpt mijn tweet om dit gesprek aan te gaan en een dialoog te voeren?	5.6
196	Nou, ik denk wel dat ze hierin probeert hem tegemoet te komen.	3.78
197	Maar hij wil heel duidelijk dat ze haar hele uitspraak terugneemt en echt letterlijke excuses maakt.	4.79
198	Alleen dat kan je niet afdwingen in een rechterlijke procedure.	5.88
199	Dus ik denk dat een rechter dat ook wel gaat zeggen van we hebben die video van mevrouw Jezus.	9.27
201	Waarin ze ook zegt, u bent, ik vind u geen jodenhater.	4.15
202	Dus dat hoeft eigenlijk niet meer gerectificeerd te worden.	4.45
203	Ja, het enige wat je allemaal kan doen is die tweet offline halen.	5.05
206	Dan wordt het ook een beetje gek als die er opeens niet meer bestaat.	4.39
208	Dat zei meneer Spong aan het begin van dit gesprek ook al.	5.16
210	Denkt u meneer Knoop dat de rechter daar ook in mee kan gaan met een soort van sorry?	18.63
211	Nou, de jurisprudentie is daar nogal verdeeld over.	5.17
212	We zagen in de zaak van de heer Wilders bijvoorbeeld dat toen hij die uitspraak, de Middel-Marokkaan uitspraak deed.	14.45
213	En twee minuten later voor de NOS nuanceerde dat het zou gaan om Marokkanen met een criminele achtergrond.	52.77
214	Het Hof heeft gezegd, ja, dat neemt niet weg dat hij die uitspraak wel gedaan heeft tot op dat moment voor het publiek.	19.37
215	En dat neemt dus niet het strafwaardig karakter weg van de uitspraak.	5.44
216	En civielrechtelijk, zoals we hier dan over spreken, zou dat misschien anders kunnen liggen.	4.18
217	Ik denk overigens wel dat de lat voor civiel recht veel lager ligt dan het strafrecht.	6.3
218	De bewijsdrempel voor daarop op zal veel lager liggen.	4.24
219	Dat gaat om een zorgvuldigheidsnorm dan een aangiftewegend zwaardlaster.	4.8
220	Maar het is geen volmondig excuus wat je denk ik leest of kunt horen in de videoboodschap van Riesselguss.	4.04
221	En de vraag is of dat voldoende zal zijn om het mogelijk onnodig grieven karakter weg te nemen.	4.65
222	Het is een lastige afweging en ik denk dat het heel moeilijk zal zijn om daar nu een uitspraak over te doen.	5.29
223	Maar het is wel goed dat de rechter hier straks een duidelijke lijn gaat trekken tot waar een politicus zich mag gedragen.	6.26
225	Want je kunt ook zeggen, vermoeide rechter hier niet mee, laat het lekker aan het publieke debat.	4.84
226	Nog beter zou zijn denk ik dat men bij elkaar komt en dat men het gewoon oplost.	4.64
228	Maar waarom wordt dit gewoon niet onderling opgelost?	6.23
229	Dat zou denk ik nog beter zijn voor beide partijen.	4.19
231	Mevrouw Oranje, vindt u het goed dat hier een rechtszaak overkomt?	10.19
234	Ik ben benieuwd wat een rechter hiervan gaat vinden.	7.14
235	Alleen ik vind wel, kijk als stel een rechter zegt dit mag niet, dat gaat best wel ver.	7.31
236	Dan zeg je gewoon, als rechtsstaat eigenlijk vind ik op basis van de wet, als rechter, dat dit niet gezegd mag worden.	8.28
237	Terwijl, of je het ergens mee eens bent, of wat iets kwetsend is, of iets vervelend is, dat betekent nog niet dat het daadwerkelijk onrechtmatig is.	4.85
238	Dus die discussie over wat Douwebobber van vindt en dat hij gewoon wil dat zij excuses aanbiedt, die hoort zich niet plaatsvinden voor de rechter.	17.89
239	Dat hoort zich inderdaad in het publieke debat plaatsvinden en misschien ook wel onderling.	4.51
240	De rechter gaat niet over of iets er mee eens is of niet, of dat iets onbehoorlijk is of zo, of over excuses.	5.76
241	De rechter gaat alleen maar over de juridische onrechtmatigheid.	13.8
242	En dan is de vraag, is deze uiting wel geschikt om in dat kader te plaatsen?	7.32
245	Volgens mij hebben ze het kort geding, ik weet niet of dit al aangevraagd is, maar meestal vindt een zitting plaats binnen zes weken en dan komt daarna een uitspraak binnen twee weken.	6.86
246	Oké, dus dat zou dan nog voor de verkiezingen zijn.	5.09
248	Advocaten Geert-Jan Knoops, Lotte Oranje en Gerard Spong.	6.55
250	Deze week focussen wij ons op de oplossingen voor de woningcrisis.	12.23
251	Want de woningmarkt is op dit moment met afstand de grootste zorg onder kiezers.	77.34
252	En vandaag bespreek ik die woningmarkt met econoom Jona van Loenen.	5.5
255	U pleit, hoorden we net ook al, voor 50% belasting op de winst die je maakt bij de verkoop van je huis.	22.08
257	50% belasting over overwaarde, het huis als melkkoe.	66.71
258	En hoezo moet de staat daarvan profiteren, meneer van Loenen?	5.26
259	Nou, kijk, wat het mooie van het fenomeen is, is dat belasting zijn communicerende vaten.	4.36
260	Stel je nou voor, want ik heb huiswerk gedaan, ik heb het uitgerekend.	3.41
261	Stel je nou voor dat we die belasting, dus op verkoop we eens 50% hanteren.	4.12
262	Als je een aantal huizen die ieder jaar verkocht wordt, en de overwaarde op die huizen, dan heb je ongeveer 46 miljard.	21.64
263	Dan pak je daar de helft van, dan heb je dus 23 miljard.	13.03
265	Dan kunnen we dus de inkomstenbelasting met bijna 20% verlagen.	49.56
266	Stel je voor dat we dat zouden doen, dan wordt er dus gigantisch veel van dat dode kapitaal, wat een beetje ligt te rusten, uit die stenen gehaald.	4.02
268	Mensen gaan het investeren en we hebben de grootste economische boom sinds de Tweede Wereldoorlog te pakken.	83.17
269	Dus je zegt, haalt het weg van belasting die doet op inkomen, gewoon van werken, dat moet meer lonen.	8.8
270	Ja, dus de overheid heeft niet meer belasting te gaan heffen, we moeten op een andere manier belasting gaan heffen.	9.33
271	We moeten gewoon in een land gaan leven waarin niet gewoon de baksteenbezittende babyboomers rijk worden, maar de mensen die daadwerkelijk met hun voet in de klei staan en dingen doen.	7.28
272	Plan graag voorleggen aan Edward Touw van Vastgoed Belang, de brancheorganisatie van Particuliere Verhuurders.	8.4
283	En hoeveel, u heeft het ook onlangs verkocht toch, of een paar jaar geleden?	7.44
285	Dan heb je in anderhalf jaar 70.000 euro netto in je zak, dus dus 7.000 euro meer waard geworden.	8.73
288	En het fascinerende is, ik heb daar niet voor hoeven te doen, ik woon in Rotterdam, de gemeente Rotterdam heeft er meer aan gedaan, maar dat komt omdat Rotterdam leefbaarder wordt.	7.66
289	En ik steek een netto in mijn zak, terwijl iemand die dat in twee jaar verdient moet er 40% belasting over betalen.	9.27
292	Ja, u zegt, dus moeten we die overwaarde ook gaan belasten.	10.34
295	Tenminste, vooral als je natuurlijk bedenkt dat het idee daarmee is dat starters dan meer kansen zouden krijgen.	4.92
296	En ik denk ook dat onze staatssecretaris, Chepper van Oostbrug, van fiscaliteit, hier ook heel enthousiast van ze worden.	4.28
297	Mijn bezwaar zit er alleen in dat als je gewoon puur gaat kijken naar de woningenmarkt, dat het dan eigenlijk helemaal niets oplevert.	8.25
298	Sterker nog, ik denk dat dit het probleem alleen maar gaat verergeren.	4.32
299	Oké, ik kom dan zo bij waarom het ook nog kan verergeren, maar ik snap ook nog niet waarom dit wat oplevert.	4.09
300	Want u zegt het ook, meneer Touw, misschien is het leuk voor de starters, maar waarom is dat leuk voor starters?	4.61
302	Dus kijk, ik als huisbezitter kan eigenlijk de helft minder winst meenemen, dus ik kan ook de helft van dat deel maar bieden.	3.97
303	Dat betekent dat al die mensen die nu een huis bezitten, die het volgende huis kopen, minder kunnen bieden.	5.53
305	Nou, huizenprijzen dalen of stijgen in ieder geval minder hard.	15.75
307	Dus om ik Je kunt gewoon de helft van de winst, daar moet je afstaan.	3.49
308	Dus per definitie zal dat een demping zijn op het waanzinnige circus van alsmaar stijgende huizenprijzen waar we nu in zitten.	7.39
310	Gevolg twee is dus, wat ik net zei, die inkomstbelasting kan met 20% omlaag, heb je dus twee effecten, namelijk huizenprijzen stijgen minder hard en mensen verdienen meer.	49.66
311	En dan slaan we in plaats van vlaters eindelijk weer twee vliegen in een klap op de woningmarkt, want dan kunnen die starters wel aan een woning komen.	6.57
312	Maar als mensen meer verdienen, kunnen ze ook meer aan hun huis uitgeven en dan kunnen die huizenprijzen zo weer stijgen, toch?	49.47
314	Het zal een lichte stijging zijn, maar het is niet dat het volledige inkomen wordt opgeslokt door de grond.	5.27
315	Oké, meneer Touw, klopt dat in uw ogen dat het startersen dus kan helpen als je zo'n belasting op overwinst of op overwaarde zou gaan heffen?	10.41
316	Nou ja, ik denk dat wat je vooral aan het doen bent, is dat je eigenlijk de schaarste idee is, want we hebben natuurlijk een enorm woningtekort in Nederland.	25.42
317	En het probleem met dit idee is dat het doel van dit idee is de schaarste alleen gaan herverdelen.	7.7
318	Dus je gaat eigenlijk de ene groep vooruit helpen door de andere groep achteruit te helpen.	5.86
319	Maar onderaan de streep heb je daar natuurlijk nog net zoveel mensen die geen woning kunnen vinden als nu.	4.27
320	Want wie zouden er dan onder lijden van de huizenzoekers?	38.18
321	Nou ja, het idee is natuurlijk dat mensen die hun woning verkopen, dat die minder te besteden hebben.	8.67
322	Dus dat die dan uiteindelijk zeg maar op gelijke voet komen met de starter.	3.78
323	Maar daarmee heb je natuurlijk nog niet het probleem van het woningtekort, wat natuurlijk uiteindelijk het onderliggende probleem uiteindelijk is.	9.35
325	Maar je lost hiermee natuurlijk nog steeds niet het tekort op van het tekort aan huizen.	35.84
326	Je verschuift het probleem van de starts naar de huizenbezitters, meneer Van Loenen.	4.08
327	Ja, het is vrij schrikbarend dat je dit uit de algemene directeur van vastgoedbelangen te horen krijgt.	6.71
328	Want het is gewoon economie 1.1, dus je hebt een betaalbaarheidsprobleem op de woningmarkt.	34.29
329	Namelijk, woningen zijn te duur en je hebt een aanbodprobleem.	32.79
332	Maar als we gaan bouwen, bouwen, bouwen, lossen we het aanbodprobleem op.	6.11
334	Maar woningen gaan dan echt niet substantieel goedkoper worden.	37.89
335	Je hebt een fantastische studie van de Nederlandse bank.	4.39
336	Het heeft een cijfer van alle woningprijzen vanaf 1945 tot nu.	14.18
337	Hebben ze vergeleken met wat zijn de woningprijzen en wat is de woningtekort.	12.71
338	Conclusie, er is geen enkele correlatie tussen het woningtekort en hoe duur woningen zijn.	44.4
339	Wat is wel de drijvende factor achter de prijs van woningen?	31.68
341	Dus wat is de rente, de jubeltoom, de hypotheekruimte.	4.14
342	Als je veel geld kan lenen, dan kun je ook veel bieden en dan gaan de prijzen omhoog.	4.13
343	Dus ik zeg ook niet dat we niet moeten bouwen, maar dan lossen we het aanbodprobleem op.	4.11
346	Dus als hij zegt, er komt geen huis bij door dit plan.	11.98
347	Ja, maar het tweede punt is ook, wat voor samenleving willen we leven?	5.7
349	Ik wil in die laatste samenleving leven, ook omdat we er als het land fundamenteel rijker van worden.	4.31
350	We worden er niet rijker van als onze huizenprijzen stijgen.	88.92
353	Als je die inkomstenbelasting en dus de belasting op arbeid verlaagt, zouden we dat misschien kunnen betalen door die overwaarde te belasten?	13.34
354	Nou ja, kijk, ik ben allereerst helemaal voor het belasten, of het lager belasten van inkomen natuurlijk.	3.67
355	Maar ik denk niet dat je dat moet gaan doen ten koste van de woningmarkt.	4.53
356	Uiteindelijk ga je inkomenspolitiek bedrijven over de woningmarkt.	12.87
358	Want op het moment dat je die keuze niet maakt, doe je het ook.	4.46
359	Want dan zeg je, ja, het winst uit een woning, daar hebben we geen belasting over.	14.47
362	Ja, kijk, op de woningmarkt hebben we op dit moment een heleboel problemen.	22.14
363	En het woningtekort en betaalbaarheid zijn er ook twee van.	63.03
364	Maar als er één probleem is dat we op dit moment op de woningmarkt niet hebben, dan is dat er gebrek aan bemoeien is vanuit de overheid.	7.31
365	Sterker nog, je ziet dat de laatste tijd is er zoveel gereguleerd en wordt er nu zoveel belasting gegeven.	4.56
366	En dan denk ik bijvoorbeeld aan de hoge belastingdruk voor particulier verhuurders, bijvoorbeeld in box 3.	6.6
368	Precies, maar ook voor bedrijfsmatige beleggers, bijvoorbeeld via de renteaftrekbeperking in de verhoogschapsbelasting.	9.26
369	We hebben de overdragsbelasting die vervijfvoudigd is.	75.78
372	Dat heeft er allemaal niet voor gezorgd dat de woningnood daarmee in BTW-water komt.	15.01
373	U zegt, er wordt wel genoeg belasting betaald door huizenbezitters.	16.1
375	En als je nu meer gaat belasten, dan ga je het natuurlijk alleen maar krijgen.	4.47
376	Kijk, die woningen moeten natuurlijk uiteindelijk wel gebouwd worden.	8.01
377	En daar zijn uiteindelijk wel investeerders voor nodig.	4.78
380	Uiteindelijk zijn er wel investeerders natuurlijk nodig om woningen te bouwen.	18.86
381	En als je dan gaat kijken, een investeerder die kijkt eigenlijk op twee manieren naar de bouw van een woning.	5.63
382	Het eerste is dat ze direct rendement, dus dat zijn de huurinkomsten die die eruit kan krijgen.	4.83
383	Nou, die is op dit moment, zeg maar dat verliesmakend.	3.51
384	Omdat de woningprijzen zo omlaag zijn geregeleerd en omdat de belasting zo hoog is dat je er verlies op maakt.	49.96
385	Er blijft er nog een kleine groep over die dus kijkt naar het indirect rendement.	4.08
386	Dus die zou je nog indirect rendement kunnen maken door op de lange termijn te gaan kijken naar de waardestijging van de woning.	5.42
388	Maar op het moment dat je dat natuurlijk ook met 50% gaat belasten, dan blijven er heel weinig partijen over natuurlijk die nog gaan investeren in de Nederlandse woningmarkt.	21.67
389	U zegt de woningmarkt, daar zijn de regels al te streng voor in ieder geval voor de verhuurders in de vrije sector.	27.31
392	Ja, ik vind het fascinerend om te horen dat er iemand zegt dat de woningbezitters te veel belasting betalen.	44.1
393	We krijgen gewoon vermogen en onze schoot gewoon waar we niks voor hoeven te doen.	9.22
394	En ja, ik snap dat je hier zit om je achterban te dienen en dat snap ik ook.	3.73
395	Maar ik vraag me heel erg af of je een idee hebt van wat er op dit moment zich afspeelt in de samenleving.	4.66
396	Je hebt gewoon een twee kastenmaatschappij die aan het ontstaan.	5.78
397	En dat is voor mensen die wel, zoals ik, die aan de goede kant van de straat zitten woning kunnen kopen en zij die geen woning kunnen kopen.	4.81
398	We krijgen straks gewoon een samenleving waarin mensen moeten huren voor de rest van hun leven of kopen voor de rest van hun leven.	19.47
400	Als we niets doen, dan is de punt waarop we nu staan is in het peulenschild.	3.73
401	Dus tussen 1993 en 2024 zijn de huizenprijs met 6% bestegen per jaar.	16.68
402	Inclusief de crisis dus, waarin die tientallen procent omlaag ging.	30.26
403	Nou stel je voor, die 6% extrapoleren we naar 30 jaar later, in 2055.	73.78
404	Wat denk je dat de gemiddelde woningprijs in Nederland dan is?	13.33
407	En dan denk je, nu moet ik ook even graag mijn punt maken.	3.78
408	Dan staat hij op 3 miljoen en dan denken we, ja, dat kan nooit.	7.71
409	Dan ga één keer naar Los Angeles, dan betaal je 1,5 miljoen voor een huis.	10.56
411	En daar, ik was bij de LED, ik ben een groot MBA fan, ik zag mijn held Liborne James.	5.08
412	Ik ging met de taxi naar huis, ik sprak met de taxichauffeur.	5.96
413	Hij vertelde, ja, ik heb een appartement, 100 vierkante minuten, ik betaal 7,5 duizend euro huur.	11.1
414	En ik vraag, maar hoe kan je dat betalen als taxichauffeur?	12.25
415	En hij zegt, ja, ik ben programmeur, maar ik rijd de taxi omdat ik mijn huur anders niet kan betaalen.	11.45
416	En dat is waar Nederland op afsteven, want als we dit niet doen.	5.04
418	Willen we niet zorgen dat er een zo grote tweedeling komt waarbij de ene helft kan kopen en de andere helft die huurt dat nooit meer kan?	16.55
420	Ik denk dat er een tweedeling gaat ontstaan van mensen die überhaupt een woning hebben.	6.33
421	En mensen die helemaal geen woning kunnen vinden omdat er gewoon geen woningen zijn.	22.48
422	En dat is natuurlijk het echte probleem, dat er gewoon te weinig woningen zijn.	12.98
426	Maar dat wordt natuurlijk ook deels veroorzaakt natuurlijk door het tekort aan woningen dat er is.	60.53
427	En wat je natuurlijk ook nu krijgt, waar we natuurlijk ook mee te maken hebben, is dat een hoop woningen die nu wel beschikbaar zijn.	4.01
428	We hebben natuurlijk, los van het tekort, hebben we natuurlijk ook een aantal mensen die vastzitten in een huidige woning, die niet verder kunnen naar een volgende woning.	4.22
429	Om het gewoon geen woningen meer zijn om naar door te stroomen.	8.58
430	Nou, je wilt dus eigenlijk ook een soort van verhuisbeweging op gang gaan brengen op de woningenmarkt natuurlijk.	5.55
431	En een van de dingen die je daarbij wil doen, is dat je ook oudere woningbezitters, die bijvoorbeeld vroeger met een gezin in een gezinswoning hebben gewoond, die daar nu met z'n tweeën wonen.	6.43
432	Die wil je natuurlijk gaan stimuleren om naar bijvoorbeeld een kleinere appartement te verhuizen.	10.27
433	Op het moment dat je dan natuurlijk je overwaarde kan opnemen en dat je dat kan gaan belasten, is dat natuurlijk voor die mensen een hele goede incentive om dat te gaan doen.	5.25
434	Ja, want als je drie ton overhoudt op dat verschil, dan kun je dat nu gewoon vrij besteden.	5.58
435	Precies, en dat is nog even los van het feit, want ik hoorde meneer Vloeren net zeggen dat voor overwaarde hoef je natuurlijk niks te doen.	4.97
437	Je gaat u twee punten maken, dus ik ga dit eerst even voorleggen, want die oudere mensen, die moeten we wel door laten stromen.	3.48
438	En als we de helft van hun afromen, dan hebben ze minder incentive.	12.67
442	En het mooie van als iedereen de helft meenemen, is dat die huisprijzen, het huis waar ze in terecht willen komen, ook de helft goed kopen.	4.03
443	Maar als zij gaan huren naar een klein huis, dan houden ze nog maar de helft over, toch?	18.81
448	Kijk, het is niet dat ze dat geld op hun bankrekening hebben staan.	5.16
449	We doen alsof mensen die bijvoorbeeld acht ton over hebben, dat het op de bankrekening staat.	7.82
451	Ze krijgen straks gewoon niet acht ton, maar vier ton in de schoot geworpen.	7.07
453	Eén vraag waarvan ik er een beetje van uitging, dat meneer Tullo het ook net wilde stellen.	3.47
454	Want wat moet je doen als je heel erg geïnvesteerd hebt in je huis?	6.74
457	Dan denk je, ja, dat is niet eerder als het daar dan nog een beetje over belast wordt.	4.15
459	Ik ben een liberaal, dus je moet een onderscheid maken tussen verdiend en onverdiend inkomen.	4.56
461	Maar stel je naar voren, je hebt een waanzinnige verbouwing gedaan.	3.64
462	Nou, die kosten mag je natuurlijk aftrekken van die belasting.	6.23
466	Er moet weer een land zijn waarin mensen rijk worden door dingen te creëren en dingen te doen.	6.65
469	Nou, ik zou überhaupt die belasting niet hebben, maar als je die uitzondering wil maken, ja.	3.71
470	Maar ja, ook, want het gaat natuurlijk niet alleen om dit soort dingen.	4.04
471	Het gaat niet alleen om nieuwe badkamer verduurzamingen.	34.87
472	Maar we moeten ook niet vergeten, als jij een woning koopt voor drie tonen, je verkoopt een jaren later voor zes tonen, is dat geen drie ton winst.	10.75
473	Je hebt ook rentelasten betaald, je hebt onderhoud betaald.	5.88
475	Nou goed, we praten er later nog een keer over door.	3.44
476	Dank voor nu, econoom Jona Van Loenen en Edward Touw.	4.79
478	Om half negen zijn wij er weer, dan met kwalificatie voor de Champions League van Feyenoord.	6.42