Dit is de Dag 🇳🇱

_id	6894e041c2c77c156276f2ed
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9693-affa-41aa-8d57-140a978020cb/2025-08-07-dit-is-de-dag
datetime	2025-08-07 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Vanwege een uitspraak die hij al dan niet gedaan zou hebben.	5.86
1	Toen heeft de club besloten om dat niet door te laten gaan.	10.87
2	Maar de reden dat ik het deelde was de reacties in Nederland.	4.68
7	En ik kijk daar eigenlijk heel eerlijk gezegd niet van op.	4.03
11	Ja, jij bent stadsdeelcommissielid in Amsterdam-Zuid.	6.33
15	Je bent ook bestuurslid bij het Centrum Informatie en Documentatie Israël.	8.0
19	Ik ben ook nog bestuurslid bij het Nederlandse Vrienden van de Hevreuse Universiteit.	4.83
22	Ja, net vandaag zag ik een filmpje dat het pand van SIDI in Amsterdam door twee mensen Nee, in Den Haag het pand.	7.65
24	Dat dat besmeurd werd met ketchup en meel geloof ik, limonade.	4.6
28	Van een mede bestuurslid die ons informeerde dat dit gebeurde.	9.65
33	Dat er direct aangifte is gedaan en dat de politie is gecontact.	19.25
35	De beelden die zij hadden, maar ook de daders, om het dan zo even te noemen hadden het zelf meteen op sociale media ook gepost.	11.02
37	Als eerste we eigenlijk weten of het goed is met iedereen die er mogelijk is.	4.55
40	En dan niet heel veel later ook nog het bericht dat het huis van iemand in Amsterdam Van een medewerker van Sidi.	6.55
45	Maar toch vind ik, in je stem klinkt het ook iets leidzaams.	4.03
48	Ik vind het ook heel erg dat er allemaal mensen bij staan en niemand eigenlijk iets doet.	4.53
50	Kijk, het belangrijkste is dat iedereen ongedeerd is.	6.57
52	Maar ik vind, ja Ik heb me er bijna al bij neergelegd dat dit het land is waarin ik nu leef.	3.57
54	Dit is niet de eerste keer dat er een pand beklad wordt.	4.36
55	Dit is niet de eerste keer dat er zo gereageerd wordt op mensen die mogelijk geassocieerd zijn met Israël.	6.47
58	En ja, als je dat zoveel verhalen hoort en zo vaak ook soms ook zelf dingen meemaakt dan reageer je denk ik zoals ik nu doe.	4.58
65	Je kwam tijdens je eerste levensjaar met je Nederlandse moeder terug naar Amsterdam.	6.59
66	Dat antisemitisme was eigenlijk in jouw eigen leven al ook vroeg aanwezig.	6.98
68	Dus dan hebben we het niet over het Nederland van nu.	5.92
78	Wat gebeurde er dan in die tijd toen je als kind daar in Amsterdam rondstapte?	6.87
79	Waar ik echt een actieve herinnering aan heb is ik zat op zwemles en daar had ik dan vriendinnetjes.	3.38
80	Oh, vriendinnetjes, dat is een groot woord, maar andere kindjes.	3.54
81	En dan zeggen ouders, nou zullen we misschien een keer een afspraak maken om te spelen?	4.73
83	En toen kwamen die ouders erachter dat ik Joods was.	20.49
84	Gewoon waarschijnlijk door de vraag, oh waar gaat ze naar school?	10.22
85	En ik ging naar een Joodse school, dus dus helemaal niet op een bijzondere of gekke manier.	4.08
86	Toen werd die afspraak afgezegd en kreeg ik warkensgeluiden naar het horen in de zwemles.	3.57
87	Terwijl ja, ik was een kind, ik weet niet hoe oud ik was.	3.65
90	Maar ook met school word je natuurlijk wel eens uitgescholden als je met een Joodse school ergens bent.	5.96
92	Zeker, we hebben wel eens voetbalwedstrijden tegen andere scholen gehad.	5.05
94	Nou, dan krijg je ook dingen te horen die niet normaal zijn dat er naar je geroepen wordt als kind.	4.67
98	Ja, want je wordt al best wel jong opgevoed met dat dit kan gebeuren.	6.08
102	Als je met school ergens naartoe ging, was het soms, nou jongens doen maar een pet op.	5.34
103	En er is beveiliging als je met school naartoe gaat.	57.17
104	Dus het is eigenlijk een beetje, je bent je erop voorbereid op enige mate.	3.96
110	Net als dat elke vorm van discriminatie is daar bij jonge leeftijd mee geassocieerd wordt.	19.5
113	Alleen, ik wist natuurlijk, wij weten wel allemaal wat de geschiedenis is.	3.55
115	Dat waren toen dus uitzonderingen, kan ik dat zeggen?	6.78
120	Dus de mogelijkheid om iemand online elke dag voor Wattevis uit te maken.	4.19
124	Ik denk dat ik elke dag wel een antisemitische opmerking gemiddeld naar mijn hoofd online krijg.	4.64
130	Maar ik vind dat niet een logische redenering per se.	4.28
131	Maar ik denk dat bijna elke dag dat ik wel zoiets voorbij zie komen, ja.	3.66
133	En daarnaast is het gewoon nu ook, sinds 7 oktober tot nu, er is gewoon meer antisemitisme.	71.07
134	Het was altijd al zo dat als het in Israël of Palestijnse gebieden onrustig was, zag je altijd een piek van antisemitisme.	17.74
135	Alleen om het dan even zo te zeggen, die piek duurt nu bijna twee jaar.	5.49
136	Dus de beveiliging is vaak scherper dan die vroeger was bij evenementen.	59.24
138	Ik bedoel, ik ben nog nooit zo vaak voor kankerjood of kindermoordenaar of nazi uitgemaakt.	7.91
141	Maar ik denk dat het me nu, ja, kan het niet meer op twee handen tellen hoe vaak dat is gebeurd.	3.66
142	Terwijl, als je dit zo vertelt en iemand zou nu in ons gesprek stappen, die zou denken 7 oktober.	4.02
143	Nou, dan is er vast, dat was vast de dag dat Israël een slachting deed in Gaza.	23.44
145	Had je op dat moment kunnen bevroeden dat dit dan uiteindelijk het gevolg zou zijn voor jou als Jood hier in Nederland?	9.74
147	Om te beginnen had ik nooit gedacht dat het zo lang zou duren.	3.78
148	Dus ik was misschien naïef, maar ik had altijd gedacht dat het veel eerder dat er een einde zou zijn aan deze vreselijke situatie.	3.87
149	Zowel allereerst daar, maar ook in de rest van het Westen, om het toch maar zo te zeggen.	3.49
154	Nou ja, een situatie waar je dus gebouwen gaat bekladden en erbij staat en er naar kijkt.	4.62
155	Of dat je hoort dat de beveiliging van Joodse evenementen zo hoog is.	27.25
156	En dat eigenlijk iedereen denkt, of een snoeier in Den Haag die niet eens bij de liberaal synagoge bomen wil snoeien.	5.87
158	En dan wordt er gezegd, ja, dan moet je maar afstand nemen van Israël.	4.77
160	Ja, maar dat is ten eerste, waarom is er een voorwaarde aan om mensen fatsoenlijk te behandelen?	16.14
162	Dat zou nooit randvoorwaardelijk moeten zijn om wel of niet te discrimineren.	4.89
164	Want weet de snoeier hoe de liberaal-Joodse gemeente erin staat?	28.87
171	Maar het is absurd in wat voor situatie hij moet leven.	5.16
173	Maar als je tegen Joden gaat zeggen of Israël is jij je moet eerst afstand nemen.	10.1
176	Ruim een jaar geleden, ik ga weer even een sprongetje maken.	3.41
177	Hield jij je medespeech in de Amsterdamse gemeenteraad over de pijnlijke realiteit van antisemitisme.	13.01
178	En die reden liet burgemeester Halsema toen niet onberoerd.	5.42
179	Hij laat je nooit, nooit aanpraten dat je niet trots mag zijn op jouw identiteit.	5.93
180	Want juist al die verschillende mensen, culturen, achtergronden en kleuren van de regenboog maken onze stad heldhaftig, vastberaden en barmhartig.	3.81
186	Ja, en ik had het ook niet verwacht, want ik was vooral zelf heel erg bezig met dat ik niet helemaal aan de huilen moest uitwarsten.	3.65
187	En mensen hadden ook vooraf gezegd, nou medespeech is wel een mooi moment, maar dat gaat voorbij.	3.56
188	Ja, haal toch niet het nieuws wat het ook in principe niet haalt of zo.	5.0
189	Dus zeg wat je wil zeggen en dan komt het wel goed.	4.13
190	Ja, want jij zei er toen over, over politiek wordt vaak gezegd dat het polariserend is.	5.96
191	Maar dit liet zien dat je nog steeds iedereen kunt bereiken als je uit je hart spreekt.	3.72
193	Maar heb je dat idee nog steeds dat je iedereen kan bereiken als je maar uit je hart spreekt?	5.21
194	Ik wil dat geloof niet loslaten, dat dat uiteindelijk wel zou moeten zijn.	4.27
195	Maar het is wel heel lastig om dat nog helemaal te geloven.	4.19
196	Ik denk, ja, als ik misschien heel eerlijk ben, denk ik dat je niet iedereen meer kan bereiken.	3.94
197	Omdat ik denk dat een deel van de samenleving op sommige onderwerpen niet meer wil luisteren naar elkaar.	4.78
198	Maar ik denk dat de grote meerderheid, dat dat uiteindelijk nog wel zo is.	4.33
199	Hoe moeilijk het soms ook is en misschien kost het tijd.	4.44
202	Ja, maar dan kan ik überhaupt stoppen met vertrouwende mensheid eigenlijk hebben.	4.92
205	Dezelfde burgemeester Femke Halsema kwam vorige week met een verklaring van haar college.	8.89
206	Daarin roep ze dan op de regering van ons land op te komen voor mensenrechten.	36.02
207	En tot een harde veroordeling voor het geweld tegen Palestijnen.	27.1
212	Ja, het doet veel in Amsterdam met de Palestijnse gemeenschap.	12.48
214	Maar het doet ook heel veel in Amsterdam met de Joodse gemeenschap of de Israëlse gemeenschap.	5.79
215	En die balans die is soms, vind ik af en toe de laatste tijd, wel afwezig.	3.61
216	Niet specifiek richting de burgemeester, maar in dit geval dan wel.	6.25
217	En ik denk, toen ik dat zag, dacht ik, ik denk niet dat je iets, dat de situatie in de stad hierdoor per se beter wordt.	3.65
218	Wat zou dat kunnen, wat kan dit voor gevolgen hebben?	8.38
219	Je krijgt gewoon, of dat heb ik gewoon gezien, dat de Joodse gemeenschap is hierdoor geraakt.	8.31
220	Omdat er, de gijzelaars worden niet benoemd, daar is heel veel band mee.	3.61
221	Maar ook de Joodse gemeenschap of de Israëlse gemeenschap, die gewoon echt in Amsterdam aanwezig is.	10.34
222	Waar de burgemeester ook terecht van zegt, ja, die hoort bij Amsterdam.	7.23
223	Ik geloof wel dat je iets kan zeggen zonder dat je het, ja, zo, ik had iets meer balans zou ik daarin dan mooi vinden.	4.14
225	Ja, hashtag niet meer zwijgen, dat is gewoon, ja, ik vind dat, dat is niet echt per se iets.	3.75
226	Ja, want wat zegt dat, als zij die hashtag gebruikt, niet meer zwijgen?	9.4
228	Ja, het is, ik denk, ja, dat is gewoon iets van, niet bij mij als persoon past.	3.89
230	Nee, had, ik bedoel, ze spreekt zich ook natuurlijk wel uit tegen antisemitisme.	6.44
231	Kansen zijn dat zij dat gewoon, ja, dat ze niet in elke toespraak allebei noemt, zullen we maar zeggen.	5.19
232	Maar dat zij in dit geval, nou ja, de humanitaire ramp in Gaza wil benoemen.	11.81
234	Alleen, ik denk toch, en ik ben geen burgemeester, het is makkelijker praten achteraf, laat dat duidelijk zijn.	3.99
235	En ook als het er staat iets over dat toename van geweld ziet, dan denk ik, ja, ik zie dat richting mijn gemeenschap.	5.59
238	Nee, ik zeg niet dat je, want het gaat inderdaad over de humanitaire hulp.	6.65
239	Maar ze heeft het ook over de situatie in Amsterdam.	9.56
240	En die situatie in Amsterdam treft gewoon ook voor de groot deel, de Joodse en Israëlische gemeenschap.	17.25
241	Dus dan zou je het niet over Amsterdam moeten hebben.	5.14
242	Maar goed, het is Ja, maar je vindt het moeilijk, hè, om er iets over te zeggen.	3.56
243	Ja, het is ook lastig, omdat ik denk, het is wel makkelijker praten, hoor.	3.99
244	Het is natuurlijk makkelijker praten als je niet op haar in die positie zit.	5.82
245	En ja, dat ik het anders zou doen, dat kan. Ja, maar jij bent ook degene waar het voor een deel over gaat, hè?	4.24
248	Ik spreek dit half uur met Karen Heers, stadsdeelcommissielid in Amsterdam-Zuid.	4.92
249	Niet meer voor de PvdA, die partij verliet ze anderhalve maand geleden.	9.13
250	Ja, daar gaan we het over hebben, want dat was nogal wat.	3.52
252	Dat je afscheid nam van de PvdA naar de motie Piri.	8.37
253	Het congres van GroenLinks-PvdA schaarde zich een grote meerderheid achter het stopzetten van alle wapensteun aan Israël.	71.83
254	Wat maakt nou dat die motie voor jou het breekpunt werd?	5.36
255	Nou, ik had al, ik denk dat die motie, of de inhoud van de moties, denk ik, al ruim anderhalf jaar geleden een keer ter sprake gekomen door een andere partij.	3.8
261	En toen had ik al gezegd, nou, dit is zo absurd als dat.	3.61
263	Maar ik had al meerdere grenzen die ik elke keer opzij zette.	3.55
265	Ja, genocide, dat vind ik al best wel snel overgenomen.	5.0
266	Maar ook het feit dat er meer intern afspraken geschonden werden.	5.3
267	Ik vond het ook dat de statement met het Holocaust Museum was voor mij ook echt Stil, help me even.	6.46
268	Ze kwamen met een statement omdat de president van Israël toen was uitgenodigd bij de opening van het Holocaust Museum.	37.81
269	Nou, daar heb ik ook echt heel veel moeite mee gehad.	3.43
270	Volgens mij heeft toen Ronny Nafthani al zijn lidmaatschap mogelijk ook opgezegd.	6.56
272	Maar er zijn gewoon meerdere punten geweest waar ik van tevoren had gedacht dat dat zou gebeuren, dat ik mijn lidmaatschap zou zeggen.	3.66
273	Maar deze motie, toen ik dit hoorde, wij waren ook niet vooraf even heads-up gekregen eigenlijk.	3.57
275	We zijn met een paar Joodse leden, daar hadden we dan af en toe contact mee met de partijen.	5.77
276	Ook om te kijken wat je dan tegen antisemitisme kan doen of gesprekken gaande.	5.35
277	Omdat dat, nou ja, er gebeuren af en toe nog wel dingen die niet goed vielen.	4.18
278	En dan wil je toch als partij die band enigszins in stand proberen te houden.	4.2
281	En ja, wat die motie, die raakte gewoon voor mij persoonlijk zoveel.	3.63
282	Omdat het gewoon gaat over het onschuldige mensen in Israël, waarvan je eigenlijk zegt, als partijen, die zetten wij in als onderhandelingspositie of pin of als drukmiddel.	9.73
285	Ja, dan geef je dus niet, dan maak je onderscheid in mensenlevens.	5.12
286	Ik begreep ook dat het wel heel dichtbij komt op zo'n moment.	3.4
287	Want ik begreep dat je daarna zei, je durft nauwelijks nog je familie en je vrienden te benaderen.	4.12
288	Omdat je schaamde voor een partij, terwijl jouw familie en vrienden daar in Israël zitten.	5.04
289	Ja, dit gebeurde allemaal terwijl Israël gebombardeerd met Iran.	62.39
291	Dus er was echt op dat moment, de dag volgens mij dat gebeurde, is er een ziekenhuis in Israël gebombardeerd of geraakt.	42.07
295	Als dat gebeurt, dan check je af en toe bij mensen in.	4.05
299	En heb ik ook niet, ik schaamde me echt dat ik onderdeel was van een partij die dit voorstelt.	3.55
300	En dan kon je ook niet uitleggen aan hen van ja, maar hier in Nederland wordt gedacht.	6.47
301	Dat Netanjahu aanvalt omdat hij weet dat hij een sterk verdedigingsmechanisme heeft.	25.75
307	Op zo'n principeel punt ga ik niet lopen proberen te verdedigen terwijl andere mensen in een schelkelder zitten.	3.96
309	Zoals die dus wel door die andere PvdA'ers werd gevolgd?	16.16
310	Omdat het feit, kijk, het is natuurlijk niet zo dat de afweersystemen van Israël onfeilbaar zijn.	9.46
312	En Israël is ook voor een groot deel afhankelijk van andere landen.	37.07
313	Dus het is niet zo dat, omdat ze untouchable zijn om het al zo te zeggen, denk het maar alles te doen.	3.84
314	Dat Netanjahu en de regering van alles doet, heeft met veel te maken.	13.53
320	Ja, ik zit meer in een, ja, ik ben op meerdere punten natuurlijk veranderd, denk ik.	3.44
321	Ik ben, ja, we hadden het net, maar ik ben best wel gelaat.	3.42
323	Ik heb hier ook wel eens in de studie gehad, was je emotioneel betrokken.	4.03
325	Ja, het is niet dat ik Ja, tuurlijk ben je betrokken.	3.66
326	Ja, nee, maar ik bedoel, op een gegeven moment gebeurt iets zo vaak, dat je het bijna gaat normaliseren.	5.67
327	Dus ik ben nog steeds soms heel verdrietig over dingen.	3.68
328	En er zijn nog echt dingen die ik niet kan en wil accepteren.	4.14
329	Ik wil eigenlijk niks accepteren, maar ergens denk ik, ja, dit is nu de situatie in Nederland.	4.53
330	En ik kan wel op mijn hoofd gaan staan, maar Ja, en toen je dan dus nog wel bij de PVA zat, praat je natuurlijk ook mensen die er heel anders over denken.	3.73
332	Of merk je dat je jezelf ook terugtrekt in meer alleen een Joodse bubbel?	7.54
334	En ook bijvoorbeeld in de Stadselcommissie Amsterdam-Zuid, daar is contact ook met niemand echt veranderd of zo.	6.47
335	Dus het is niet zo dat in de partijen verlaten mijn bubbel in die zin meer Joods is geworden.	4.53
336	Dus ik praat nog steeds met mensen die er anders tegenover staan.	3.53
337	Misschien juist wel met meer mensen buiten de partij.	4.38
338	Wat is er nog iets wat GroenLinks PVA kan doen om jou terug te halen?	7.9
340	Ja, niet deze partij die er nu staat en ook, nou afgezien van dat ik vind dat ze hier heel radicaal in zijn, vind ik ook ze doen.	4.49
346	Ik ga wel stemmen, omdat ik het heel belangrijk vind dat we eens gaan stemmen.	3.83
347	En ik ga ook niet blanco stemmen, dat heb ik ook besloten.	3.77
349	Ja, er komt, ik ga bij iets of, ik ga bij iemand een rood Maar ja, dan ben je dus, ja, je bent, zeg je, een Joodse sociaaldemocraat.	4.08
353	Ik weet het echt niet, want wat ik hier nu ook, ook al zou ik nu iets zeggen, dan gaan mensen meteen iets invullen.	4.08
354	Alles en de beide extreme kanten valt sowieso af, hoor.	4.5
355	Maar er zijn meer punten dan alleen Israël, wat ik belangrijk vind.	4.06
359	Ik heb wel veel vrienden die daar onderdeel van zijn.	3.62
360	Ik vind wonen belangrijk, dus het is een groter plaatje.	4.4
361	En dan kijk, ik denk uiteindelijk, bij welk programma of bij welke persoon heb ik vertrouwen dat mijn stem goed terechtkomt.	3.73
364	En nou ja, ook inderdaad, als het gaat om die wapenleveranties, zit ze op de lijn van GroenLinks-PVDA.	9.62
367	Want het is dus bij GroenLinks-PVDA niet alleen die motie.	12.55
369	Dus ik denk niet dat er een partij bestaat die op al die punten, die ik belangrijk vind, maakt me daar niet zo zorgen.	3.74
370	Maar ja, dan weet ik niet wat ik uiteindelijk ga doen op dit moment.	3.55
373	Ja, ja, ik moet wel die verkiezingsprogramma's gaan door.	3.9
375	Nee, jij gaat ze allemaal doorploegen, net als wij.	3.72
376	In het VPRO-programma Zomergasten zat de Joodse journalist Simon Kuper.	14.97
378	Ja, denk ik dat je als Joodse journalist de plicht hebt om Israël te bekritiseren.	9.37
379	Want het is heel moeilijk om ons van antisemitisme te betichten.	7.91
380	Waar ik tegen ben is het idee onder Joden van wij zijn altijd het slachtoffer.	5.19
382	En er zijn anderen die in dit tijdperk eerder de slachtoffer zijn.	5.32
384	Soms moest je kijken en denken, wie is nou op dit moment de slachtoffer?	6.01
385	Wij zullen altijd bij in het rijtje slachtoffers terechtkomen.	3.9
386	Maar er zijn nu grotere slachtoffers en dat zijn de Palestijnen.	85.29
389	Allereerst haalt hij ook Joden, Moslims, Israëli's allemaal door elkaar.	10.65
391	Ik vind dat iemand iets moet schrijven als journalist.	4.16
392	Omdat hij dat wil schrijven en daar niet vanwege zijn identiteit.	6.13
393	Net als dat ik niet vind dat alle Joden zich moeten uitspreken tegen antisemitisme.	9.32
395	Ik vind ook niet dat islamitische journalisten zich moeten uitspreken tegen IS.	7.33
397	En dat nu de Palestijnen de grotere slachtoffers zijn.	70.3
399	Ik denk dat wat de mensen in Gaza nu meemaken, dat dat vreselijk is.	5.76
401	En ik weet niet of mensen die beelden hebben gezien.	3.94
404	Ik zou niet zeggen dat hij een minder groot slachtoffer is.	4.36
407	Ja, het is heel menselijk om te willen vergelijken.	4.28
409	Want ik las dat UNICEF van de week zei dat de grote humanitaire ramp in Sudan op dit moment is.	82.45
411	Ja, maar ja, dat ga ik ook niet Dus ik vind dat vergelijken niet echt iets wat voor mij past.	3.98
412	Ronny Palash schreef in haar column in Trouw onlangs.	5.81
413	Als je opgroeit als Nederlandse Jood is er een aantal zekerheden.	13.54
414	Je hebt ooit al dan niet direct te maken gehad met antisemitisme.	6.02
415	Je familie heeft iets vreselijks meegemaakt tijdens de bezettingsjaren.	15.03
417	En je bent opgevoed met het idee dat Israël je veilige thuishaven is, mocht het ooit weer misgaan.	8.03
418	Herken je dat, dat laatste, dat Israël de veilige thuishaven?	12.0
420	Dat lijkt me dus heel lastig op het moment dat nu het idee is, jij mag wel Joods zijn, maar Zionisme is fout.	7.76
421	En Zionisme in de kern is toch, Israël als een veilige thuishaven.	40.22
422	Dan gaat dat in jouw hoofd, hoe werkt dat dan in jouw hoofd?	4.77
423	Als tegelijk, ja, als het idee is, dat is mijn veilige plek.	4.19
424	Maar anderzijds je dat eigenlijk, ja, misschien helemaal niet mag vinden.	4.25
425	Nou, ik trek me niet heel veel aan van wat andere mensen vinden dat ik mag vinden.	3.48
426	Ik weet dat dat misschien niet altijd verstandig is, maar voor mij is Zionisme dus ook niet fout.	5.61
427	Het feit dat, ik vind dat er een veilig thuisland voor Joden moet zijn, ik vind dat niet een fout iets.	5.28
429	Dus iemand die Zionist is, is niet tegen een Palestijnse staat.	17.27
431	Ja, en dan zeggen mensen, ja, maar dat heeft er wel voor gezorgd dat Palestijnen nu al jarenlang, heel lang sinds het begin daarvan in een penibele situatie zitten.	45.82
432	In mijn inziens is dat niet het Zionisme, maar eerder mensen die de leiding hadden in een land.	6.36
433	Dus ik zie dat niet aan, ik link dat niet aan het Zionisme.	4.54
434	Dus ik ga dat ook niet daarom, dat ik opeenshuis zeg ik ben anti-Zionist, want dat ben ik niet.	3.91
440	Voor mij is het gewoon, en ik denk dat dat ook vanuit wat veel Joden hebben meegekregen in de opvoeding.	4.53
441	En kijk, het is bij je oma of je opa of je ouders of je overgrootouders, die zijn vervolgd of al dan niet vergast omdat ze Joods waren.	10.37
444	De jaren daar in het verleden hebben er ook pochel, noem maar naar Joden.	6.15
445	Dus de enige plek waar je niet vervolgd waarschijnlijk gaat worden omdat je Joods bent, is een Joods land.	6.92
446	Waar je in die zin dus vanuit beschermd zou worden.	4.47
448	Hoe voelt dat in de praktijk als je daar op straat loopt of je loopt hier op straat?	8.0
449	Het voelt daar, het klinkt misschien heel gek, maar alsof een soort van last van je schouders af en toe weg is of een donkere wolk die nu boven je hangt, die heb ik daar niet.	4.28
450	En ik snap dat mensen dat misschien gek vinden om te begrijpen, maar ik moet hier nadenken als ik in sommige delen van Amsterdam ben, is mijn Davidster zichtbaar of niet?	5.18
452	En ik vertik het dus wel om het af te doen, terwijl ik weet ik hoeveel mensen ken die niet meer hun Davidster durven dragen.	3.57
453	En ik ben ook daarom uitgescholden, ik zie ook mensen staren, maar het gevoel dat je niet, of dat je niet omdat je Joods bent, lastig wordt gevallen, aangevallen, uitgescholden.	3.65
454	Ja, dat is, het is denk ik heel lastig te begrijpen als je het niet hebt meegemaakt.	4.14
455	Ja, maar het voelt toch een soort van licht, je voelt je wat verlicht.	4.43
459	Omdat, ja, ik heb heel veel met het land, maar het is nou ook weer niet, ik heb niks met de huidige regering, ik vind het vreselijk.	4.0
463	Ja, Amsterdam is mijn stad en ik laat me ook niet wegjagen, want dat zou dan het gevoel zijn.	4.5
464	En ik vind het heel fijn om naar Israël te gaan en misschien dat als ik met pensioen ga, dat ik dan wat vaker daar zit, want het weer vind ik daar fijn.	3.85
465	Maar ik ben niet, ik hoor hier uiteindelijk en ik wil ook niet dat ik daarheen moet.	3.66
466	En als ik ooit die kant op zou gaan, is het om mijn eigen keuze en niet omdat ik ga verhuizen, of het gevoel heb dat ik moet vluchten.	3.63
467	En als ik moet vluchten, dan ga ik wel daarheen, omdat ik, mijn oma is geboren in Duitsland, die vluchtte naar Nederland met haar gezin.	7.37
468	Dat liep voor haar en haar broer goed af, maar de rest niet.	3.94
469	Dus daar in buurland vluchten is voor mij om die reden ook nooit een reële optie.	4.73
470	En dat we het hier nu over moeten hebben, dit soort opties in 2025.	4.53
472	Dank je wel voor dit gesprek en heel veel sterkte ook de komende tijd.	3.79
473	Keren Heersch, zometeen kunststof met Anne Kremers, die museumdirecteur is van het nieuwe Migratiemuseum in Rotterdam.	8.67
474	En om half negen zijn wij er weer met Langste Lijn en Omstreken.	4.43