Dit is de Dag 🇳🇱

_id	689b77c1c2c77c1562556558
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9b2c-87c4-43a2-acac-c1bac11bf921/2025-08-12-dit-is-de-dag
datetime	2025-08-12 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Later werd overigens ook bekend dat er nog een zesde journalist is omgekomen.	9.66
1	Een freelancer die in de tent naast deze Al Jazeera-journalisten was op dat moment.	15.12
2	De vraag is, hoe kan je bepalen of Al-Sherif en zijn collega's banden hebben met Hamas?	41.48
3	En hoe belangrijk is dat eigenlijk om te weten in deze situatie?	6.02
4	Ik ga het allemaal vragen aan Palestijns-Nederlandse politicoloog en bekend journalist Radi Soudi.	6.26
5	En Jan van Bentum, bekend buitenlandkramontator bij het Nederlands Dagblad.	8.78
7	Radi, wat dacht je toen je hoorde over deze vijf journalisten en hun dood?	10.25
10	En toen dacht ik, ja, Al-Sherif was al maandenlang bedreigd met de dood.	8.53
12	Nou, ook direct via zijn telefoon en via video's die op X gepost werden de Arabisch sprekende woordvoerder van het Israëlische leger.	8.76
13	Dus ja, hij werd gewoon echt met de dood bedreigd alsof hij in een maffia film aan het spelen was.	25.56
14	Maar omdat hij zo bekend was, gingen veel mensen en ik ook toch wel ervan uit dat ze deze man in ieder geval niet zouden pakken.	4.43
15	Ook omdat er ook wel politieke signalen zijn afgegeven van nou, dat moeten jullie niet doen.	4.32
20	Er zijn meer dan 180 journalisten gedood in de gazestrook.	60.33
22	Denk aan die bekende journalist Tuf, twee jaar geleden die bij Jeruzalem toen is doodgeschoten.	21.87
28	En dat is een, heerlijk gezegd, al jarenlang bekend patroon.	3.63
29	Ja, vanuit Israël wordt in dit geval, Anas al-Sherif in ieder geval verweten Hamas-propaganda te verspreiden.	36.62
30	Er wordt niet wat gezegd over de andere doden, heb ik het idee.	4.49
32	Thomas Bruning van de Nederlandse Vereniging van Journalisten gaf zijn reactie in het Radio 1-journaal.	7.59
33	Wat wij zien is een journalist die voor een heel groot en gerenommeerd internationaal nieuwsbedrijf werd, El Jazeera en die gewoon zijn werk deed met als enige wapen een camera en een opschrijfsblok.	5.08
34	Ja, Jan van Bendem, is dat alles wat we moeten weten over deze journalist?	9.47
35	Nou, er zijn documenten gepubliceerd nu door het Israëlse leger waarin zou staan dat hij ooit voor Hamas heeft gevochten bij een brigade.	27.34
36	betrokken was bij een raketbrigade van Hamas bij een oefening ook gewond is geraakt aan een oor en een oog.	85.28
38	Want je hebt natuurlijk heel veel namen die erg op elkaar lijken.	4.15
39	Ik heb bijvoorbeeld zelf ook een Palestijnse cameraman CBS News Producer, Marwan Al-Koel.	6.21
45	Als je zo'n naam hebt, wil ik nog niet zeggen dat het Anas Al-Sharif is die gemas in die gemasbrigade zat.	5.13
47	Afgelopen jaar zijn er opnames van hem bekend dat hij wel degelijk heel kritisch op gemas was.	8.07
48	Daar staat er weer tegenover dat IDF net een foto heeft gepubliceerd waarin hij wordt omhelst door Jaja Shinwar.	18.11
52	Wat hij deed, totaal uitgeput tot het laatste, ook bijna uitgehongerd was verslag doen van wat er gebeurde in de gazetstrook.	4.43
56	Nee, kijk, A, de informatie van het Israëlische leger vanaf het begin van deze oorlog maar ook bijvoorbeeld inderdaad rond de dood van Shirin Abu Akleh Al Jazeera-journalisten op de Westbank.	33.47
57	Die informatie is gewoon bewezen echt onbetrouwbaar te zijn.	6.44
58	Het Israëlische leger liegt en vaak of een aantal keren kan echt met feiten worden aangetoond dat ze hebben gelogen.	24.22
61	Bijvoorbeeld de executie van die Rode Kruis-medewerkers een paar maanden geleden, waar het Israëlische leger een heel verhaal bij had wat gewoon niet bleek te kloppen.	28.96
62	Maar daar waren beelden van en telefoonopnames dus dat kon feitelijk worden ondergraven.	7.75
64	In het oorlogsrecht is het zo dat als je actief oorlogshandelingen verricht op dat moment je draagt een waap, je bent aan het schieten dan is het legitiem met een aantal voorwaarden om in een oorlog te zeggen dat is een legitiem doel.	70.5
65	Maar zelfs een soldaat, ook een Israëlische soldaat, als hij niet aan het vechten is is niet een legitiem doel in Tel Aviv.	13.37
66	Vorige maand waren een aantal Israëlische soldaten die op een Belgisch popfestival aan het zwaaien waren met een vlag van een Israëlische gevechtseenheid die in Gaza dient.	24.55
67	En die verdacht wordt die gevechtseenheid van echt ernstige misdaden.	11.64
68	Maar die soldaten waren op dat moment geen soldaat.	7.59
69	Dus als ze daar te plekken waren gelinst, dan waren we met z'n allen terecht ook heel verontwaardigd geweest.	3.92
70	Dus het kan gewoon niet dat het Israëlische leger zegt dat en dat zijn terroristen.	29.87
73	Ja, en daar wordt dan een excuus bij gezocht in die zin dat Israël de propaganda oorlog zwaar aan het verliezen is.	47.41
74	Dat zegt ook het IDF zelf, dat zegt een deskundige in Israël zelf.	24.69
75	Maar ja, sorry, dat is dan ook wel door eigen toedoen.	3.67
76	Geef dan duidelijk waar je mee bezig bent en handel ernaar als je zegt dat je het meest morele leger ter wereld bent.	5.0
77	En dan stel je jezelf ook hoge eisen en daar zul je dan moeten bewijzen dat je daaraan voldoet.	4.79
79	Wat het misschien lastig maakt ook is Israël zegt als deze persoon dus bijvoorbeeld in een cel van Hamas zit.	32.49
80	Dan zijn er misschien, is er ook bepaalde geheime informatie die niet gedeeld kan worden.	4.89
81	Ja, dat kan iedere leger en iedere geheime dienst kan dat zeggen en zal dat ook zeggen.	4.21
82	Ja, dat is geen argument als ze mij morgen vermoorden.	4.08
83	En ze komen met de vaal, ja, we hebben informatie over meneer Soedi en dat kunnen we niet met u delen, want dit en dat ja.	4.84
86	Nou, daar is misschien wel een kleine kanttekening bij.	3.94
88	En Hamas heeft de afgelopen tijd heel veel vermeende collaborateurs met Israël opgepakt.	75.58
89	Dus als Israël met meer informatie naar buiten zou komen, die enigszins haar leidbaar zou kunnen zijn naar een bepaalde familie, een bepaalde clan of een bepaalde persoon.	6.47
90	Dan ziet het er niet erg goed voor die persoon uit als die zich nog in Gaza bevindt.	6.26
91	Er zijn heel veel berichten de laatste tijd over executies, martelingen, benen die gebroken worden.	10.41
92	Ja, nee, we gaan hier met z'n allen absoluut niet Hamas verdedigen.	8.42
93	Hamas is inderdaad gewoon, ook vanuit Palestijns perspectief, een organisatie die grote, hele grote fouten heeft gemaakt en nationale Palestijnse belangen heeft geschaat.	50.41
95	Als bijvoorbeeld hij inderdaad op dit moment een actief militair loopbaan bij Hamas zou hebben, dan gaat hij toch niet twee jaar lang openlijk voor het oog van de hele wereld met een microfoon en een camera als journalist zijn werk staan doen.	5.16
97	Hij wist dat hij echt op de dodenlijst stond, al meer dan een half jaar lang.	10.93
98	Hij heeft ervoor gekozen om toch tot echt, tot de allerlaatste minuut voordat hij gedood werd, verslag te doen van wat hij om zich heen zag.	5.01
99	En dat is ook een van, je zei zelf daar straks in je aankondiging al, dat hij verdacht werd van Hamas propaganda.	50.4
100	De Israëlische woordvoerder van het leger, de Arabische, die heeft ook gezegd in een van de video's, ja, As-Sharif staat Hamas propaganda te verkondigen.	58.97
101	En hij praat over een hongersnood, terwijl dat helemaal niet waar is.	5.42
102	Ja, als dat de reden is om iemand te vermoorden, dan Wat betekent dit voor de toekomst?	8.76
103	Want kijk, Israël die staat op het punt om natuurlijk Gaza stad in te gaan, nemen.	20.33
104	Wat betekent dit voor de informatie die wij daar dan vandaan krijgen?	8.25
105	Totdat er onafhankelijke journalisten de Gaza-strook binnen mogen, en dat houdt Israël tegen, weet je gewoon niet wat daar echt gebeurt.	22.81
107	Nou ja, je hebt, ik bijvoorbeeld ken daar Marwan Alkoel, bekende CBS-nieuwsproducer, heeft zelfs in het verleden voor de evangelische omroep gewerkt als cameraman.	7.29
108	Nou, die is meer dan dertig leden van zijn extended family, zijn hele grote familieverbanden, verloren.	6.81
109	Ik volg hem op Facebook, heb dan soms een contact met hem.	5.15
110	Nou, je ziet al dat woord verhongeren staat nu bovenaan, dat maakt hij ook mee.	3.65
111	Hij noemt deze cameraman, die gedood is, een verdediger van de waarheid nu.	23.2
112	Hij scheldt tegelijkertijd in zijn Facebook-bericht een keihard op gamas.	9.13
114	Hij heeft voortdurend oproepen, hij neemt het risico nu.	6.26
117	En overigens, ik wil nog wel een kanttekening zetten bij wat u net zegt.	3.58
118	Veel van de Palestijnse journalisten die daar zijn, zijn ook onafhankelijk, proberen onafhankelijk te zijn.	16.22
120	In hele moeilijke oorlogsomstandigheden moet je altijd de vraag stellen of dat kan. Maar ze proberen het wel.	5.28
122	Dat Al-Sharif ervoor koos om als journalist tot het laatste moment te blijven werken, terwijl hij wist dat hij gevaar liep.	8.73
127	Maar als we inderdaad naar de context kijken, dan is het inderdaad zo dat het Israëlische leger heeft aangekondigd.	20.58
128	Of eigenlijk de Israëlische politiek, bij monden van premier Netanjauw, dat Gaza stad zal worden ingenomen.	32.57
129	Iedereen die daar het terrein kent, die weet dat dat op een humanitaire en militaire ramp zal uitdraaien.	5.06
130	Want er zit nu ongeveer nog één miljoen mensen in die stad.	11.41
131	Het Israëlische leger heeft gezegd, nou Oh, 200.000?	20.28
135	En het Israëlische leger heeft gezegd, nou we geven mensen bepaalde tijd om weg te gaan.	16.45
136	Als ze dan nog niet weg zijn, ja dan is het gewoon een militaire zone.	5.1
138	En de mensen die opgeroepen worden te vluchten, moeten zich bewegen naar een kuststrook waar verder niets is.	13.09
139	En daar zijn dus dan, hoeveel journalisten zijn er nu nog wel in Gaza stad?	37.39
142	Want Gaza stad was al De waardering van al-Sharif zat hem er ook in vanuit Palestijn.	9.87
143	Omdat hij eigenlijk ondanks hele moeilijke omstandigheden in het noorden was gebleven om daar verslag te doen.	5.84
145	Wat ik hoor zeggen is dat er kritiek is op Hamas ook nu.	10.34
147	En ik hoor zeggen, ja er zijn echt die journalisten proberen onafhankelijk te zijn.	5.06
161	Je bent tien, twaalf keer verjaagd van de plek waar je zat.	15.27
163	Plus dat we ook weten uit alle getuigverklaringen en journalistieke verslagen.	4.5
164	Dat oploopjes van mensen, of het nou een demonstratie is of bij een voedseluitdeelpunt, vaak het doelwit kunnen worden van drone aanvallen.	82.58
165	En mensen hoeden zich ervoor om in te grote groepen op een gegeven moment aanwezig te zijn ergens.	3.98
166	Behalve op die kusstrook waar je dan heen en weer moet lopen.	4.12
169	Daar zie je nog wel een groep van mensen van eigenlijk van niks naar nergens lopen.	4.53
170	Weet je, ik vind het dus ontzettend Nou ja, het is dus heel lastig als je hier zit om hier ook maar iets van een beeld van te krijgen.	3.96
172	Want er zijn dus ook bijvoorbeeld beelden van kritiek juist op Al-Sherif.	14.38
173	Waarin hij juist wordt bekritiseerd door Ghazanen dat hij niet berichtte over protesten tegen Hamas.	19.03
176	Maar dan denk ik dus, ja, dat kan hij ook niet, want dan zit Hamas op z'n neer.	8.86
180	Maar het is toch een hele belangrijke En ik ga hem toch ook niet verwijten van, ja, waarom Nee, maar dit is natuurlijk wel een heel belangrijk ding, toch?	4.75
182	Ik denk, ik heb zelf de indruk, als ik zie waar de journalisten mee bezig zijn dat ze ook verder geen uitgebreide analyses maken.	4.95
183	Wat ze doen is heel direct verslag doen van als er een bombardement is geweest daarop afgaan, de getuigen interviewen, laten zien wie de doden zijn, de gewonden wat mensen vinden.	12.95
190	Als ik een gesprek wilde voeren met Marwan, heb ik voor een artikel gedaan.	3.97
191	Na 30 à 40 seconden begint je gesprek afgespeeld te worden over de lijn.	5.12
195	Je doet er een halve dag over een beetje een fatsoenlijk gesprek te voeren.	3.63
196	Je krijgt nauwelijks grip op hoe die situatie daar is.	4.83
198	Behalve dat zij de directe ellende om zich heen zien.	4.28
199	En wat sommigen daarvan benadrukken een Marwan Nalkoel die dat wel doet die is al zoveel mensen verloren uit zijn familie dat ook Hamas de wapens vertikt neer te leggen.	24.62
201	Je had ook een verhaal uit koning Agamemnon die oorlog voerde en zijn halve leger al kwijt was geraakt.	18.6
203	Toen zei ze, als je dan nog door blijft heb je straks en geen leger meer en geen volk meer.	4.8
210	Nou ja, als ze een beetje een relatie willen overhouden en ze hebben bewijs ja, dan moeten ze ermee komen.	4.98
211	En anders, als ze geen bewijs hebben dan is die dood van deze alzerief zeer discutabel.	4.5
212	Of ze minstgezegd, of ze niet, een illegale liquidatie.	9.57
219	Buitenlandcommentator bij het Nederlands Dagblad, Jan van Benten en Palestijnse-Nederlandse journalist Radie Soudi.	8.88
220	Martijn van der Steen is bijzonder hoogleraar bestuurskunde aan de Erasmus Universiteit.	6.03
222	We hoorden u zojuist al zeggen Politiek Den Haag pakt er niets van.	9.49
226	Kijk, het valt, je zou kunnen zeggen op zekere hoogte natuurlijk niet bij wat we net hebben besproken.	4.04
227	Maar het is wel belangrijk om het te blijven zeggen omdat het niet moet normaliseren.	4.33
228	En omdat dit is gewoon niet normaal eigenlijk wat nu al heel lang aan de gang is.	4.34
229	En ik denk dat het ook de toestand is waar we nog de komende jaren in blijven verkeren.	3.81
231	Ja, kijk, de reden waarom Den Haag niet functioneert dat wordt heel vaak neergelegd bij de overheid in algemene zin.	11.02
232	Ik vind zelf, ik werk als bestuurskundige wij analyseren hoe je door de politiek genomen besluiten in de praktijk kunt realiseren.	3.87
233	Ken Den Haag goed, ken de bureaucratie goed ken de bestuurders goed in de zin van dat ik ze van dichtbij bekijk.	4.21
234	En ik vind eigenlijk dat dat eigenlijk best oké functioneert.	4.83
235	Het probleem zit veel meer in de politieke besluitvorming zelf.	5.8
236	Ah toch, dus het zijn niet de ambtenaren, die gaan wel door?	19.84
238	Maar een politicoloog zou zeggen nee hoor, meneer de bestuurskundige het zit toch echt in dat ambtenarenapparaat.	7.79
239	Dat weet ik eigenlijk niet of die politicoloog dat zou zeggen.	5.44
240	Ik denk dat die dat eigenlijk ook wel vinden inmiddels.	4.35
241	Maar is het sinds kort na het kabinet schoof of is het al langer?	17.24
242	Nee, ik vind het heel belangrijk om dat te markeren.	4.22
243	Dat wordt vaak gedaan alsof het aan die kabinetten ligt.	10.73
244	En volgens mij, en dat was ook de zorg die ik heb geuit is het eigenlijk iets veel dieper dan dat.	3.82
245	Is het veel meer een patroon wat je de afgelopen 10, 15, 12 jaar het is niet helemaal goed te pinpointen, ziet.	3.58
246	Dus een beetje vergelijkbaar met klimaatverandering.	7.23
249	Vandaag is het mooi weer, de andere dag slecht weer.	4.62
250	Maar het is niet een politieke grill of even een dagje slecht weer een beetje een moeilijk kabinet.	4.31
254	En, heel belangrijk, het is ook niet politiek gekleurd.	4.0
256	Ik zie eigenlijk dat in andere partijen heel weinig hoop tevreden is.	4.17
257	Terwijl onze Haagse politici zeggen dat ze juist wel een heleboel aan het regelen zijn voor de mensen thuis.	9.81
258	Onze minister gaat de rekenkundige ondergrens verhogen naar één mol.	59.06
259	Dat gaat betekenen dat er gewoon weer heel veel mogelijk wordt op het gebied van stikstoffen.	10.3
260	Alleen, als we het goede in elkaar aanspreken is er geen uitdaging zo groot of we kunnen hem aan.	4.22
261	Maar ik wil heel graag dat we vooral aan de slag zijn voor de mensen thuis, voor de kiezer.	3.71
262	Door bezig te zijn met waar wij mee bezig moeten zijn dat is het oplossen van de problemen waar mensen in het land tegenaan lopen.	6.67
266	En wat mij betreft gaan we dat ook zo snel mogelijk doen.	3.94
268	Ja, als ik dit zo hoor, dan denk ik gelukkig, het komt allemaal goed.	4.01
272	En waar politiek in essentie over gaat is dat je elk groot maatschappelijk vraagstuk waar wij mee zitten woningmarkt, asiel, migratie, economie, klimaat, stikstof daar zijn tegenstrijdige waarden staan tegenover elkaar.	11.24
273	En daar hebben we politiek voor dat je die strijdige waarden op de een of andere manier weer met elkaar verenigt.	4.46
275	Dat kan ook zijn door te zeggen dat het een is belangrijker dan het ander.	4.32
277	Maar zit het ook gewoon niet, zijn we ook niet want dat wordt ook gezegd, we zijn vastgeregeld.	4.77
278	We zitten zo vast in de wet en regelbrei dat het heel moeilijk is om het nog te ontwarren.	9.87
282	Ja, dat zit dicht bij elkaar, maar het zit in ieder geval in de wil.	3.99
283	Kijk, dingen Er is ook geen wil, zegt u. Nou ja, dingen die vastgeregeld zijn.	3.79
285	Alleen, dan is er iemand boos die aan de andere kant van plezier heeft van die wet of die regel.	4.64
286	Dus je moet in politiek altijd iemand teleurstellen.	5.19
287	En dat zijn vaak gepassioneerde minderheden, zoals we dat noemen.	7.2
289	Het zijn vaak mensen die nu in het hart van de macht verkeren.	3.88
292	En wat politici heel moeilijk vinden is om die groepen, die verliezers eigenlijk aan te spreken en dat verlies toe te delen.	6.02
294	Dan gaan ze zoeken naar pijnvrije oplossingen die heel vaak het karakter hebben van NN.	4.96
295	Het is N groene groei, klimaatbeleid en zware industriebehouden.	38.3
299	Die gaat dan proberen om dat rekenkundig een soort op te lossen.	5.1
301	Nou ja, zo zie je op heel veel terreinen dat het dan wordt geprobeerd in de semantiek.	4.01
302	Alleen, en dat vind ik heel belangrijk de politie praat heel veel over de mensen thuis.	3.98
303	Alleen zij kunnen dat doen omdat zij zelf heel weinig geconfronteerd worden met die mensen thuis.	5.51
304	En dat was de aanleiding voor het stuk de stukken die ik daarover heb geschreven wat volgens mij de aanleiding voor de uitdaging hier was.	4.05
305	Is dat je ziet dat heel veel gemeenten besturen voor hun is het heel anders.	9.86
307	Dus die ervaren dagelijks wat het betekent dat wij problemen in de jeugdzorg laten bestaan.	6.02
310	En dus politie kunnen zeggen wij maken ons druk over de mensen thuis omdat ze niet dagelijks met die mensen thuis geconfronteerd worden.	10.6
311	U had zelf al wel de behoefte om nu naar het positieve punt te gaan.	3.73
314	Want ik wilde nog wat voorbeelden noemen van wat er dan wel gelukt is.	4.0
315	Maar dan gaat u waarschijnlijk weer zeggen ja, dat zijn die uitzonderingen.	3.88
316	U zegt er is hoop en die komt van het lokaal bestuur.	5.26
317	Ja, kijk, wat ik interessant vind is dus mij wordt heel vaak gevraagd van hoe gaat het nou eigenlijk met Nederland?	6.69
319	En ik vind dat je daar twee verhalen op kunt geven.	3.76
321	Dan zie je een soort ja, ik noem dat een beetje gechargeerd, comatueuze Haagse politiek.	4.13
325	Maar als je van beneden naar boven kijkt dan zie je eigenlijk heel positief verhalen.	4.36
331	Die lokale stikkerstof aanpakken die gewoon ontstaan in het land.	72.6
332	En is dat in dezelfde snelheid als waarmee u zegt dat Haagse probleem is al van een heel aantal jaar.	5.82
333	Is dit dan ook al van een heel aantal jaar in opkomst?	4.73
335	Het is alleen altijd een beetje pruttelend geweest.	3.57
336	En wij hebben heel lang het idee gehad van dat is allemaal niet nodig.	3.87
340	Nu zie je, omdat die nood zo hoog wordt dat die lokale bestuurders en die lokale gemeenschappen dingen gaan doen.	4.21
342	Alleen als die boeren op jouw erf wonen als jij projecten hebt die je wilt ontwikkelen lokaal dan ga je aan de slag.	6.59
344	Dan heb je gemeenten, waterschappen, bewoners, agrariërs.	7.87
345	Die gaan bij elkaar zitten en die kijken dan wat zit er dan in onze pot?	9.03
347	En kunnen we de echte problemen die we met elkaar hebben ook uitruilen?	6.21
348	Dus dat politieke moment dat verplaatst dan eigenlijk van het nationale niveau naar dat lokale niveau.	4.31
349	En daar worden dus ook echt scherpe keuzes gemaakt.	3.98
350	En u zegt dus ook in die groeperingen op lokaal niveau maar dat is helemaal CDA.	4.74
351	Nou ja, het CDA is vanuit her natuurlijk een partij En die stijgen ook in de peilingen.	5.11
355	Het CDA is in zijn traditie een partij die dit heel erg wel ook zegt.	8.67
356	En het is de partij die natuurlijk de afgelopen tien jaar net zo hard heeft meegedaan dan wel onder leiding van Wolpe Hoekstra aan dat uitstelgedrag.	7.87
357	Het is de partij die persoonlijk de angel uit het stikstofakkoord wat de lach heeft gehaald.	14.26
358	Dus het wordt heel spannend om te zien hoe nou ja, Henri Bontebal dat eigenlijk gaat doen de komende tijd.	4.41
359	Maar ik heb daar niet al te hoge verwachtingen van.	3.44
361	Nee, kijk, je ziet helemaal niet nu in Den Haag allerlei bewegingen ontstaan.	3.72
362	Preformaties, partijen die al met elkaar zeggen van dit kan zo niet langer.	5.27
365	Laten we anders een aantal fatsoensnormen afspreken.	4.13
366	Ik zie helemaal geen enkele beweging in die richting.	3.73
367	En ik zag ook niet in de oppositie de afgelopen periode dat soort bewegingen.	3.99
370	Gaan we het redden als alles op lokaal niveau wordt aangepakt?	9.86
371	Er zijn natuurlijk bepaalde dingen nou ja, we noemen het ook al stikstof, maar ook woningtekort.	49.12
374	Kijk, het sombere verhaal is we hebben niet veel keuze.	4.35
375	Ik denk zelf dat de komende vier jaar er geen nationale coalitie komt die die problemen gaat oplossen.	6.66
378	Maar als die coalitie doet wat de afgelopen vier, vijf coalities hebben gedaan dan worden die problemen dus niet opgepakt.	8.91
379	Dus probeer even voor te stellen hoe dat eruit ziet.	3.74
380	Een land wat nog vier jaar niet dit soort problemen aanpakt.	4.72
381	Dan is er nog maar één plek waar je die problemen kunt oplossen en dat is in lokale gemeenschappen.	3.68
382	Bij wethouders, gemeentebesturen, in provincies, waterschappen en in de luchtgemeenschappen zelf.	6.45
383	Dus het is volgens mij helemaal niet de vraag van goh, zou dat een goed idee zijn?	5.91
384	Ik denk dat dat de context wordt voor de komende vier, vijf jaar.	3.62
388	Je ziet al in meerdere landen dat grote problemen vooral door de steden en lokale besturen worden opgepakt omdat de nationale overheden het laten zitten.	9.9
390	Dat geldt Groot-Brittannië, Idemdito, Frankrijk, Idemdito.	11.29
391	Er is een soort verlamming gekomen, lijkt het wel, in westerse democratie.	5.65
393	Ja, er zijn twee redenen eigenlijk waarom dat gebeurt.	5.04
394	En de eerste is dat je Het is ook makkelijker, tussen aanhalingstekens om een probleem uit te ruilen als je met de mensen aan tafel zit die dat probleem ook echt hebben.	4.45
398	Je kunt een toekomst schetsen waarin er voor hun een bedrijfsopvolging plaatsvindt.	4.29
400	En dus lokaal kun je die belangen veel beter uit onderhandelen.	4.97
401	En dat is een van de redenen waarom het lokaal vaak beter gaat.	5.37
404	Het tweede is, dat noemt Nassim Taleb een hele interessante wetenschapper, noemt dat skin in the game.	11.13
405	Je praat anders over een probleem als je het zelf ook hebt.	5.36
406	En dus een piloot stort zelf ook neer als hij de veiligheidsregels niet helemaal goed doet.	37.35
407	Maar Haagse politie hebben eigenlijk heel weinig skin in the game.	9.33
410	Ja, in mijn studie politicologie leerden we onder andere het pacificatiemodel van professor Leiphardt.	5.7
411	Dat er eigenlijk om neerkwam Nederland was een verzuilde maatschappij op dat moment.	7.49
414	Maar aan de top waren er wel politieke leiders die onderling zaak met elkaar bedisselden.	4.33
417	Dus er is wel leiderschap, maar er is geen volgerschap.	3.94
418	Dus die Haagse leiders hebben niet meer die angels in de samenleving.	5.51
419	Dus zij kunnen wel dingen besluiten, maar er zit geen En die zuilen, die deden ook iets anders.	3.54
420	Die brachten een aantal van die problemen eigenlijk die skin in the game brachten ze op tafel bij dat leiderschap.	4.0
422	En nu is dat een soort ufo, zeg maar die boven het land vliegt.	4.36
427	En nu heb je daar een enorme reeks academici in de Tweede Kamer zitten die veel meer losgezongen zijn van die basis.	6.37
428	Maar dan ga je bijna denken Oké, dus vroeger was er wel een reden dat het wel lukte op nationaal niveau.	4.18
431	Maar ik begrijp dat het nog erger is dat er lokale oplossingen zijn.	4.2
435	Kijk, als Den Haag gewoon zou zeggen weet je wat, we laten het over aan die lokale gemeenschappen.	5.26
443	Dan moet je ook toestaan dat er variëteit ontstaat.	4.28
444	Dus dat het om de ene plek in Nederland anders gaat dan de andere plek in Nederland.	4.56
446	Dus al die politici die u net liet horen die hebben allemaal juist een hele grote mond dat er meer sturing en regie vanuit Den Haag moet komen.	7.69
447	Dus die trekken in de agendering die problemen naar zich toe die laten eigenlijk niet toe dat het lokaal wordt opgelost.	5.45
448	die weigeren ook om die lokale besturen van voldoende middelen te voorzien.	26.32
449	Het geldkraan wordt dichtgedraaid in plaats van open.	70.48
451	Dus ze trekken die problemen wel naar ze toe maar vervolgens doen ze er niks mee.	5.04
452	En ze knellen dan ook nog eens die oplossingen die lokaal ontstaan af.	3.8
453	Dus we zouden de bestuurders in Den Haag een jaartje op vakantie moeten sturen?	10.92
455	Nou ja, er is natuurlijk altijd een grapje dat België het beter deed dan Nederland in de periode dat ze die drie jaar lang geen regering hadden.	32.17
456	Ik zou zelf graag een iets andere oplossing kiezen namelijk dat in Den Haag meer expliciet wordt gemaakt welke keuzes er gemaakt worden.	5.97
457	Dat je of zelf die knopen doorhakt, politieke moed toont of dat je veel radicaler decentraliseert en het aan die lokale gemeenschappen overlaat.	4.65
458	Ik hoop dat er ooit een dag komt dat u gaat stoppen met zeggen Den Haag bakt er niets van.	5.54
459	Misschien is dat de dag dat ze het volledig overlaten aan de provincies de gemeentes, de voetbalverenigingen en wat die smier zei.	5.89
460	Dank voor dit gesprek met toch nog wat hoopvols erin.	3.69
462	Bijzonder hoogleraar en bestuurskunde Martijn van der Steen was dat in het laatste gesprek.	5.12
463	Zometeen Kunststof, daar is Hein Janssen, theaterrecescent van de Volkskrantengast.	6.99
464	Daarin ook flitser van de Champions League-wedstrijd.	12.46
466	En vanaf half negen is er dan natuurlijk langs de lijn en omstreken.	3.53