Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68a360c1c2c77c1562f39185
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a96b1-e28e-408d-b94c-976bb2d1974e/2025-08-18-dit-is-de-dag
datetime	2025-08-18 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Hackers dreigen medische gegevens van honderdduizenden Nederlandse vrouwen alsnog online te zetten.	89.59
4	En aan hen alvast even de vraag om te beginnen bij Bernhard Nieuwensteeg.	3.95
6	Nou, ik zou die 1,1 miljoen euro die dan nu extra wordt gevraagd gewoon aan die slachtoffers geven en dus niet betalen.	11.42
11	Over een kwartier wil ik hier natuurlijk veel meer over weten.	3.64
13	Die staat op het spel, al dus de Franse president Macron.	7.67
14	Niet voor niets vergezellen dus maar liefst zes Europese leiders en NAVO-baas Mark Rutte, de Oekraïnse president Zelensky die over een dik half uur weer op audiëntie gaat bij Trump.	19.28
15	Ja, wat moeten die Europese leiders straks voor elkaar zien te krijgen in het Oval Office en hebben ze kans van slagen?	16.49
16	Dat ga ik bespreken met voormalig ambassadeur in Oekraïne en Rusland Ron Keller, hoogleraar oorlogsstudies Frans Ozinga en de Oekraïnisch-Nederlandse Vita Kovalenko.	5.16
20	Een nieuwsbericht vanmiddag van de Amerikaanse nieuwssite Axios.	9.86
21	Het Witte Huis heeft bij de Oekraïnse delegatie gevraagd of Zelensky vanavond een pak aantrekt of niet.	77.1
22	Ja, ik wou zeggen, wat denkt u als u dit hoort, maar u gaat vooral lachen.	3.56
24	Maar als het om duizenden levens gaat en om enorme bombardementen die nu gaande zijn praten we echt over die pak, dat is gewoon belachelijk.	6.28
25	De angst is natuurlijk, en daar begon dat dan vorig jaar ook mee de vorige keer, moet ik zeggen.	3.78
26	De angst is natuurlijk dat het vanavond net zo afloopt als die vorige keer dat Zelensky in het Witte Huis was.	11.83
28	Meneer Oziga, dat werd een soort ja, nou een soort, het werd gewoon een verbale vechtpartij.	4.16
29	Hoe schat u de kans in dat dat vanavond weer zo loopt?	4.79
30	Iets geringer, maar de uitkomst zal vreselijk niet veel positiever zijn.	3.86
31	Ik vind het heel opmerkelijk, bizar en ook heel kwalijk dat Trump wel heel snel het narratief en ook de randvoorwaarden voor een bestand van Poetin heeft overgenomen.	17.64
32	Ja, dus dan zegt u, daar komt dan weinig goeds uit, meneer Keller.	4.04
33	Even nog, zou u als diplomaat Zelensky adviseren om dan nu dat pak dan toch maar aan te trekken?	39.04
34	Nou ja, zeg ik, ik zou op dit moment alles doen om Trump aan je kant te krijgen.	4.55
35	Dat heeft Poetin ook gedaan, die heeft ook een pak aangetrokken.	29.86
37	Want je zou hopen dat ook de Amerikaanse president beseft dat dit over oorlog en vrede gaat en over de veiligheid van miljoenen mensen.	13.98
38	Niet alleen in Oekraïne, maar ook in de rest van Europa.	12.93
39	Dus laten we hopen dat Trump een klein beetje meer heeft geleerd.	5.07
40	Ik ben het met Oost-Inge eens, het is ten opzichte van een paar maanden geleden een klein beetje minder zorgwekkend, maar het blijft nog steeds een cliffhanger wat er gebeurt de komende uren.	3.67
43	De Duitse bondskanselier Merz, de Franse president Macron de Britse premier Starmer, de Italiaanse premier Meloni de Finse president Stubb, dat is ook wel het golfmaatje van Trump.	11.01
45	EU-president Van der Leyen en natuurlijk NAVO-baas Rutte.	22.57
46	Deze coalitie is ontstaan na de ontmoeting van Trump en Poetin in Alaska vrijdag, waar we het dus al even over hadden.	16.25
47	Die op zich geen vredesdeal opleverde, maar waar Trump wel het volgende over zei.	31.88
48	Meneer Ozega, u zei al, zorgwekkend dat Trump zo die kant van Poetin kiest.	41.62
49	Deze woorden zijn ook bijna lachwekkend, vriendschappelijk zou je kunnen zeggen.	3.79
51	Is het dan terecht dat al die Europese leiders nu meegaan, wat u betreft?	14.46
52	Ja, laten we even terugkeren wat er gebeurde daar in Alaska.	6.57
53	Het is immoereel wat er gebeurde, want de oorlogsmisnaam worden gewoon weggepoetst.	5.23
54	Hier wordt Poetin een podium gegeven voor het wereldtoneel.	8.69
55	Daar waar hij tot nu toe eigenlijk de diplomatiek volledig geïsoleerd was.	4.19
56	Poetin probeert via de diplomatieke band nu te krijgen datgene wat hij sinds 2014 militair niet heeft voor elkaar gekregen.	28.77
57	Namelijk de volledige bezetting van Donbass, dan wel de onderwerping van de Oekraïne.	11.08
58	Dus dat is het schakelijke van de internationaal rechtsordening is geschonden.	10.77
60	En daarom, omdat het gaat over Europese veiligheid, is het heel erg goed dat deze Europese leiders een deels hun vakantie hebben afgebroken en hebben besloten om collectief die kant op te gaan om Trump tot andere gedachten te bewegen.	13.78
62	De vraag is natuurlijk, ik kan me best voorstellen dat die Europese leiders dat het liefst ook zouden willen uiten naar Trump.	6.77
65	Er is natuurlijk vanaf de schok die we in januari, februari hadden, dat Trump eigenlijk 100% het verhaal van Poetin overnam, heeft Europa zich met Zelensky bij elkaar geraapt en is gaan praten met Trump.	62.25
66	Dat hadden we misschien eerder moeten doen, maar dat is voor de geschiedenisboeken.	4.05
67	We zijn in ieder geval hem duidelijk aan het maken, de afgelopen maanden, dat het gaat niet alleen maar om zomaar een stukje land dat verdeeld moet worden, maar het gaat niet eens om die provincies.	5.42
68	Het gaat om het bredere beeld van een land, in dit geval Oekraïne, 40, 45 miljoen mensen, die vanaf 2005 de weg van vrijheid wilden opgaan na de Oranje Revolutie, die een westerse georiënteerde toekomst wilde.	32.46
69	En dat heeft Poetin vanaf 2005 al tegengewerkt, zelfs met deze afschuwelijke oorlog.	20.17
70	Het gaat dus niet alleen om een stukje land, het gaat om een toekomst van in dit geval de Oekraïners, maar het gaat ook om een toekomst van meer landen dan Oekraïne en uiteindelijk ook van Europese landen, Europese Unielanden, NAVO-lidstaten.	7.82
71	Dus ik denk dat het heel erg belangrijk is dat Trump ziet dat er een grote en machtige Europese delegatie aanwezig is.	6.81
73	Dan blijft natuurlijk de vraag of daar dan het werkelijke vredesakkoord gaat komen, waar overigens Europa is en staakt het vuren wilde en Zelensky.	16.25
74	Als zo'n akkoord er komt, hoe ziet dat er ongeveer uit, denkt u?	6.48
75	Ja, ik denk dat het is moeilijker, maar als ik zo'n alle signalen van de verschillende onderhandelaars zie, dan zou het wel eens het volgende kunnen zijn.	4.3
77	Het idee is dat, en hier had de Ozing ook weer gelijk, Trump heeft natuurlijk weer gescoord in Alaska.	22.57
78	Het idee is dan van een pakket waarbij Oekraïne, de Donetsk en de Lugansk provincies, dus twee van de vier, echt opgeeft.	12.71
79	Dan zouden de andere twee, daar zou de grens een beetje bevroren worden, à la Zuid-Noord- en Zuid-Korea, zeg maar een onafgemaakt conflict.	4.05
80	Daar blijft dan de grens eigenlijk wat hij nu is, qua gewapende situatie.	4.62
81	En dan vervolgens, en dat is essentieel, heeft Trump weggegeven aan Poetin, al in januari, maar nu ook weer in Alaska, de mogelijkheid voor Oekraïne om NAVO-lid te worden.	61.06
82	Wat natuurlijk al vanaf 2008 een harde toezegging was van de NAVO en ook van de VS. Krijgt Oekraïne hier nog iets voor terug?	18.92
84	Daar heeft blijkbaar Trump tegen Poetin gezegd, er moet wel iets van een garantie komen.	23.39
85	En blijkbaar heeft Poetin gezegd, nou ja, veruit dan maar.	8.09
86	En heeft zelfs toegezegd, althans wellicht, dat de VS mee mag doen met die garantie die dan de rest van Oekraïne krijgt, dat ze onafhankelijk blijven.	39.63
88	Want als dat zo is, dan zou dat wel degelijk een stap in de goede zin van het woord zijn, ten opzichte van een situatie waar Oekraïne in januari helemaal niets had.	9.14
89	Als de Amerikanen meedoen met zo'n garantstelling, dan is die steviger voor Oekraïne en ook voor Europa dan dat Europa dat in zijn eentje moet doen.	17.29
90	Dus dat is dan het positieve nieuws, maar het is nog steeds heel erg sterk een vrede op basis van Poetins wensen.	4.54
91	Ja, want meneer Oekra, wat denkt u, als dat dan de garantie is, die veiligheidsgarantie, is dat dan, denkt u, iets waar Oekraïne en de rest van Europa mee zou kunnen of mee zou moeten leven dan maar?	18.72
92	Ik denk dat er grote twijfels zullen blijven bestaan.	3.91
94	Grote twijfels, omdat de woorden van Trump ook niet echt te vertrouwen zijn.	5.65
96	Poetin heeft ook voortdurend gezegd eigenlijk dat er zou, een van de notverwaarden, er komen geen westerse troepen in Oekraïne.	72.47
97	Dus ik denk dat het voor Poetin ook een rode lijn zal zijn.	4.56
98	En hij kan gewoon de tijd uitzingen en wachten tot in Europa de steun afbrokkelt langzaam, al het kan over een paar jaar zijn.	3.61
99	Hij kan zijn wonden likken, zijn krijgsmacht weer op orde brengen en over een paar jaar de strijd hervatten.	3.55
101	Ja, dus u denkt, dit is alleen maar even een pauze en daarna gaat Poetin door.	7.25
103	Laten we niet vergeten dat een miljoen mensen daar wonen in de 30% van het Donbassgebied wat Poetin nog niet in handen heeft en wat hij zomaar wil hebben.	78.85
104	Mevrouw Kovalenko, wat denkt een gemiddelde Oekraïner als hij of zij van deze plannen hoort?	9.68
105	Een gebied opgeven en dan wel die veiligheidsgaranties van Europa en misschien de VS, maar dan weer geen troepen daar.	5.25
106	Nou, als we over de veiligheidsgarantie horen, dan willen we weten wat het inhoudt.	4.02
107	Nog een memorandum tekenen, die wordt niet nageleefd.	4.08
108	Nog een papiertje tekenen, dat stelt helemaal niks voor.	4.2
109	Nee, want in het verleden is dat gebleken dat dat ook niet veel voorstelde.	5.47
110	Met het Budapest memorandum en ook in 2014 de Krim was aangevallen, zou Amerika toch wel die garantie moeten, zou Amerika moeten garanderen.	35.42
111	Maar de gemiddelde Oekraïne is nog niet bereid om de territoriale concessies te doen.	15.15
112	Als je nakijkt wat er onder bevolking leeft, meer dan de helft zegt, we geven niks op.	8.14
115	En misschien wel met die ingelaste pauzes en het stak van vuren.	3.69
116	Maar ik weet niet, als Zelensky wordt gewonnen om toch die concessies te doen, om die regio's op te geven.	11.22
117	Dat wordt heel lastig voor hem aan de Oekraïnse bevolking te verkopen.	18.75
120	En de Oekraïners gaan dan ook Ja, ik bedoel, Zelensky houdt dan ook niet een stevige basis in zijn eigen land als het gaat om steun.	66.11
123	We hebben gezien, als de bevolking niet mee eens is, dan staan ze op straat.	9.81
125	Dus het is voor hem een hele moeilijke balans tussen wel veiligheid garanderen voor de rest van Oekraïne, die nog niet bezet is.	9.67
126	En voor de overhoud de toekomst van een vrije Oekraïne.	7.41
129	Elke gezin heeft iets mee, heel veel verloren in deze oorlog.	7.64
130	En de moties zijn zo hoog, dat als we zeggen, we gaan Poetin eigenlijk nog alle prijzen geven, rode lopers uitrollen.	9.77
133	Meneer Keller, dat klinkt eigenlijk al als een soort onmogelijke opdracht.	4.8
137	Wij het Westen en Oekraïne die jarenlang met elkaar opgetrokken hebben om Oekraïne een vrij land te laten zijn.	12.87
139	En ik ben het ook erg eens met Ozinga als het gaat om de kwaliteit van die garanties.	3.79
140	Als die zo zijn, zoals Ozinga beschreef, geen boot on the ground.	3.78
141	En het is maar een stukje papier, zoals Wieta terecht zegt.	3.97
143	Ik blijf hopen dat de Europese landen en Zelensky uiteindelijk Trump kunnen overtuigen.	6.56
144	Dat is een kleine kans, maar laten we er anders aan vasthouden.	4.08
145	Dat die garanties toch zoveel mogelijk gaan lijken op wat een NAVO-lidmaatschap had opgeleverd voor Oekraïne.	18.76
146	Als we dat zoveel mogelijk kunnen kopiëren, dan is er een groudere kans dat de rest van Oekraïne vrij kan blijven.	10.91
148	Want hij heeft natuurlijk vanaf 2014 heel Oekraïne willen innemen als zijn invloedssfeer.	29.14
153	Maar dat grote doel, heel Oekraïne innemen als invloedssfeer, dat zou daarmee uit het zicht zijn.	9.09
154	Dus er is voor Poetin ook een min te bedenken als wij maar, het Westen, heel sterk zijn met onze veiligheidsgarantie.	6.38
155	En daar zijn we zelf bij, als Europa en als VS. Ja, maar Europa wil natuurlijk de VS als steungever eraan.	9.37
156	In hetzelfde tijd, meneer Oekra, ik wil zeggen, Poetin stopt niet.	10.02
159	Lavrov heeft zelf gezegd in 2022 al, deze oorlog gaat over de toekomst van Europa.	64.06
160	De lange termijn doelstelling is het opbreken van de EU en de NAVO.	22.67
161	Hij wil de voormalige lidstaten van het dwarsse part, wil onder de vleugels krijgen als invloedssfeer.	5.83
162	En het volgende land wat aan de beurt is, heeft hij gezegd, is Litouwen.	6.12
164	Rusland is nog niet klaar, de doelstelling is er niet gewijzigd.	6.12
165	Maar nog even, wie er dus ook meegaat is die Finse president.	5.55
166	Ik zei net een beetje, voor de grap natuurlijk, het golfmaatje van Trump, meneer Stub.	3.69
168	Als je iets van land geeft, dat je dan vervolgens, nou ja, toch zelfstandig verder kan gaan.	5.33
169	Dat lijkt even van, dat kan Oekraïne ook doen, maar de omstandigheden zijn totaal verschillend.	15.09
171	Rusland wil, in de dertig keer dat ik met Poetin heb gesproken, heeft hij dertig keer tegen mij gezegd.	13.26
172	Keller, ik wil een stel van de invloedssfeer van de Sovjet-Unie.	4.31
174	En dat betekent dus dat er veel meer landen op zijn lijstje staan.	5.9
175	ook de Baltische Staten, EU en NAVO, dit, inderdaad, zijn doelstelling.	7.25
176	Uiteindelijk is het verzwakken en het uiteen laten vallen van de EU en de NAVO.	18.46
181	Meneer Ozega, stel, Zelensky en de Europese landen gaan niet mee in het plan van Trump.	69.59
185	De plan B is dan eerst dat de oorlog gewoon doorgaat.	17.2
187	Ik zou hopen dat men luistert naar altmiddag Saavridis, de voormalig saqueur van de NAVO.	3.44
188	Die heeft gezegd, luister, Europa heeft tien kaarten in de handen.	6.04
192	We kunnen nog veel meer vliegtuigen die kant op sturen.	14.22
193	We kunnen ook op een gegeven moment zelf de no-fly zone daadwerkelijk invulling gaan geven.	6.28
194	Die waar Zelensky al sinds februari 2022 omvraagt helpen met de luchtverdediging.	60.15
195	Niet alleen troepen op de grond, maar ook gewoon in de lucht.	3.98
196	We kunnen veel meer lange afstandsraketten die kant op sturen.	58.9
197	Dus het militair vermogen van Oekraïne verstevigen.	31.88
199	Van luister, deze oorlog is wat ons bedrijf nog lang niet voorbij.	4.07
206	Kijk, Oekraïne vraagt al heel lang om militaire hulp.	45.0
207	En vanaf dag één werd het gezegd, het gaat niet alleen om Oekraïne.	13.36
209	En wanneer er acties komen, dan moeten we ook afzien.	4.22
211	En van die lovende en veelbelovende woorden werden al duizenden keren gezegd.	3.79
212	Nu is het echt een tijd voor echte wapens, echte daden en echt Oekraïne helpen.	6.02
214	Om te onderschrijven wat we met ons drieën met u delen.	3.75
215	Lavrov, de buitenlandminister, kwam vorige week in Alaska aan.	18.23
216	En ik weet niet of we gezien hebben wat voor trui hij droeg.	3.68
219	Hij heeft niet toevallig de eerste beste trui uit de kast gehaald.	3.53
224	Maar dat is toch zoals er in de Kremlin over gedacht wordt.	5.28
225	En dan wil ik daarbij toevoegen als ik mag dat Trump al eind jaren tachtig zei Amerika moet zich terugtrekken uit organisaties zoals de NAVO.	27.41
226	Hij heeft in zijn eerste regeringsperiode ook nagelaten artikel 5 een keer te bekrachtigen.	10.18
231	Overigens wel fascinerend dat ze toch weer eindigen met kledingstukken, truien en jasjes.	4.14
232	Ik wens je allen alle goeds en dank voor de toelichting en heel veel sterkte, Vita Kovalenko.	3.66
236	Hackers Collectief Nova eist 1,1 miljoen euro aan bitcoins van het laboratorium Clinical Diagnostics.	34.75
237	De hackers maakten de data buit van 485.000 vrouwen die meededen aan het bevolkingsonderzoek naar baarmoederhalskanker.	70.08
238	Als Clinical Diagnostics niet betaalt, komt alle gestolen data van de vrouwen alsnog op straat te liggen.	90.28
239	Ja, moet je nou los geld betalen aan hackers of niet?	12.54
240	Ik vroeg het al aan het begin van de uitzending aan ethisch hacker Simon Ruhoff.	5.64
241	En ik vroeg het ook aan cybersecurity expert Bernhard Nieuwensteeg.	5.66
243	Is dat ook iets Kijk, meestal is het devies niet betalen, toch?	12.17
244	En dat zullen mensen ook altijd in het openbaar zeggen.	3.92
247	Maar is dat anders als er gevoelige gegevens in het spel zijn, meneer Ruhoff?	6.09
248	Nou, het advies om niet te betalen, dat is eigenlijk alleen een advies wat vanuit onze overheid wordt gegeven.	19.47
249	Stel dat gemeentes gehackt worden en data lekt of het wordt op slot gezet in gemeente.	18.73
250	Dan is het beleid gewoon heel hard van we gaan niet betalen, want we willen criminelen niet stimuleren.	44.42
251	Als je kijkt naar bedrijven en instellingen als die gehackt worden, op slot gezet worden of dat data gedreigd wordt op internet te zetten.	45.77
252	Dan zie je vaak dat er vanuit de cybersecurity sector wordt gezegd als het gaat om een bekende, beruchte hackersgroep.	12.86
253	Die een solide reputatie heeft van als je betaalt, dan krijg je je data terug.	12.84
257	Een raar idee dat je kan vertrouwen op een groep die je even heeft lopen hacken.	4.99
260	Die veel organisaties hebben gehackt en als die organisaties hebben betaald en vervolgens komen die criminelen in afspraken na, dan hoor je daarna niets meer van het incident.	27.06
261	Dus die criminele hackersgroepen, die bouwen echt een verifiëerbare reputatie op.	7.33
263	Nou ja, ik hoor meneer Ruwerf zeggen, nou ja, dan ben je ook van het gezeur af zo'n beetje zou je kunnen zeggen.	3.48
264	En heeft zo'n lab waar het nu om gaat gewoon niet de plicht om alles gewoon in het werk te stellen om te zorgen dat die gegevens niet op straat belanden?	24.85
265	Nou, ik denk dat we hier twee verschillende blikken op het probleem moeten onderscheiden.	3.8
266	En het eerste is gewoon de blik van de organisatie en de slachtoffers die in het individuele geval gehackt zijn zoals waar we het vandaag over hebben.	3.77
267	En die maakt natuurlijk een afweging, een individuele private afweging, geholpen door de cybersecuritybedrijven, die meneer Ruwerf ook noemt, van moet ik betalen of niet?	9.3
268	En die zullen dan kijken van wat is beter, is betalen beter of niet betalen beter voor mijn individuele situatie?	8.26
269	Maar ik kan niet beslissen over mijn individuele situatie als ik nu gegevens daarover heb.	4.02
270	Nou, ik heb het dan over het bedrijf Klingelkond Diagnostics op dit moment.	4.75
272	En ik kijk eigenlijk op een andere manier, dus niet op de manier die die cybersecuritybedrijven, die helpen natuurlijk zo'n bedrijf, die kunnen een factuur sturen.	6.03
273	Dus die helpen eigenlijk dat bedrijf in die individuele situatie.	4.98
275	Maar ik kijk vanuit de maatschappelijke wenselijke situatie.	3.72
276	En als ik dan naar deze situatie kijk, dan zal ik toch tot een ander oordeel komen.	4.1
277	Omdat als ik kijk naar dat bedrijf, dat Klingelkond Diagnostics, dat is onderdeel van een private equity firma, die al meerdere malen een les schijnt te hebben geleerd.	8.03
278	Of dus eigenlijk niet met het betalen van losgeld, hebben ze in het verleden ook gedaan.	6.54
279	Als ze kennelijk niet de les heeft geleerd, oké, als wij dus losgeld betalen, we weten dat het eigenlijk heel slecht is voor de samenleving.	18.48
280	Zijn we het allemaal over eens, we versterken het criminelen, het businessmodel.	6.62
281	Dan moeten we nu als de donder onze cybersecurity op orde gaan brengen.	6.15
282	Nou, dat hebben ze kennelijk niet gedaan, want ze hebben alle data op dezelfde plek laten staan.	4.67
283	Daarbij komt ook nog eens dat ze de autoriteit persoonsgegevers niet hebben ingelicht.	13.36
284	En als je kijkt dan in de context van dit geval, dan zou ik eigenlijk het moreel niet juist vinden om te gaan betalen voor dat individuele bedrijf.	5.02
287	Dus de slachtoffers zullen ook, denk ik, vanuit Klingelkond Diagnostics, vind ik, ook gecompenseerd moeten worden.	3.89
290	Want als samenleving gaat Nederland een minder aantrekkelijk doelwit worden voor die cybercriminelen.	57.79
295	Want als je kijkt naar de slachtoffers, de patiënten die meer dan een half miljoen vrouwen, waarvan hun data gelekt is.	86.5
296	Ja, die willen toch echt niet dat hun data op internet belandt.	6.63
297	En als Klingelkond Diagnostics daar even omgegeekt 1,1 miljoen euro voor moet betalen.	15.04
299	En dan weet je in ieder geval niet dat je dat gelekt is.	4.35
301	Maar goed, ik hoor meneer Nieuws tegen even samenvatten gewoon zeggen.	3.94
303	Dat klopt vanuit het theoretisch standpunt, dat klopt dat ook.	4.7
304	Alleen je hebt natuurlijk meerdere actoren in deze situatie.	4.03
305	Je hebt de samenleving, je hebt het bedrijf wat gehekt is.	4.57
307	En voor het bedrijf en de slachtoffers is zo'n hack katastrofaal.	8.32
308	Want als al deze 300 gigabyte aan data, dat is echt gigantisch veel informatie.	5.41
309	Als dat op internet belandt, dan kan misschien dat Klingelkond Diagnostics wel inpakken en failliet gaan.	7.4
310	Ja, dat hoorde ik trouwens, in andere uitzendingen sprak ik iemand die zei, en dat is prima.	3.67
313	Of dan leert het bedrijf, nou ja, dat bedrijf is weg.	6.19
314	Maar dan leren we er met z'n allen van dat dit gewoon niet kan. Ja, dat ben ik het niet meer eens.	3.79
317	En zo dacht Klingelkond Diagnostics waarschijnlijk ook veilig te zijn.	4.44
319	Ze hadden zelfs een beveiligingscertificaat, NEN 7510.	10.82
326	Nou, ik denk, als zij maar ook naar deze casus kijkt.	3.89
328	Dat daar toch een aantal basisdingen gewoon niet goed zijn gegaan.	4.53
329	Dan kan je een norm hebben waar die krug gecertificeerd wordt.	8.54
331	Bovendien zijn ze nu al voor de tweede keer met losgeldijs gekomen.	6.73
332	Er is geen enkele garantie dat die data niet op straat komt.	4.37
333	Nou ja, behalve dat u zegt, zo'n hackersgroep heeft ook een reputatiehoofd.	16.89
334	Ja, dus daarom vraag ik me eigenlijk af waarom ze dan nu met die nieuwe, dat vind ik dus geen goed teken, dat ze nu dus met een nieuwe eis komen.	4.33
335	Ja, vorige week kwamen ze ook al, maar dat was omdat er met de politie was.	9.14
337	Nou goed, de details die zullen we later pas horen.	3.56
338	Maar wat ik eigenlijk vind, kijk deze casus, we kunnen clinical diagnostic niet verplichten om wel of niet te betalen.	26.72
341	Maar ik vind wel dat we principeel, en ik denk dat we het daar ook over eens zijn, moeten benoemen dat losgeld betalen en in een situatie terechtkomen dat je losgeld moet betalen.	4.92
342	Nogmaals, ik denk dat we het ook allebei over eens zijn dat clinical diagnostics zijn zaakjes niet goed op orde had.	4.92
343	Maar dat we dat niet goed moeten vinden als samenleving.	5.56
345	En ik denk dat het te weinig ook gaat over structurele beleidsmaatregelen om te zorgen dat minder bedrijven in die situatie terechtkomen.	6.31
346	Als je kijkt naar bijvoorbeeld Groot-Brittannië, daar zijn ze veel verder met bijvoorbeeld een meldpunt voor ransomware.	53.59
347	Bijvoorbeeld het verbod, je zou kunnen denken aan verzekeraars te verbieden om ransomware te vergoeden.	62.45
348	Je zou kunnen denken over een belasting op losgeld.	11.6
349	Je kan allerlei instrumenten inzetten om dit soort situaties in de toekomst te voorkomen.	4.11
350	Maar je zou kunnen zeggen, als ze nu losgeld moeten betalen, dan voelen ze de pijn dat ze het niet de beroep ordeen.	5.25
351	Nee, want het niet betalen van losgeld, als je losgeld betaalt, dan is het niet betalen dus duurder dan het betalen.	33.81
352	Dus de pijn is natuurlijk veel groter als je niet betaalt.	7.26
355	Maar er zijn natuurlijk situaties, ik denk dat we allemaal over eens zijn, we willen ontmoedigen dat er losgeld betaalt.	4.78
356	Maar er zijn natuurlijk situaties, bedrijven echt, die alles doen aan hun cybersecurity en alsnog gehackt worden en met de rug tegen de muur staan en los gaan moeten betalen.	5.74
357	Dan vind ik ook, dan moet je dat misschien gaan doen.	3.98
359	Maar we moeten natuurlijk, eigenlijk is het een negatieve externaliteit, zeg ik dan even als theoreticus.	4.87
361	En dan vind ik het ook zo ironisch dat een private equity firma is.	4.74
362	Ze doen eigenlijk een beetje denken aan de kredietcrisis en zo.	7.92
363	Dus zelf grote winsten maken, maar het afwentelen op de samenleving.	4.27
367	Hoeveel bedrijven gaan dit nog meemaken in Nederland?	7.62
369	Dit soort ransomware-bendes, dus die bedrijven op slot zetten en data stelen.	24.28
372	Er wordt ontzettend veel geld in verdiend, omdat dus heel veel bedrijven gewoon met de rug tegen de muur wordt gezet.	5.21
377	En we zien ook dat bedrijven echt ver achterlopen in hun weerbaarheid om hier tegen te beschermen.	6.75
378	Ik hoorde iemand dus in dat ander programma zeggen.	4.88
379	En dat moet gewoon in de bestuurskamer moet het gewoon, het eerste doel moet gewoon zijn.	3.99
383	Alleen het gaat erom hoeveel geld ga je dan vrijmaken in een bedrijf om je maatregelen tegen te nemen.	18.04
385	Zijn die specialisten, kunnen die goed communiceren?	6.69
386	Want securityincidenten zijn heel incident gedreven.	18.16
387	Dus als je het goed doet, dan wordt er gekort op je budget.	25.03
389	En zo nu ook hier waarschijnlijk, er gaat waarschijnlijk een heel securityproject gestart worden.	4.26
390	En als dat op een gegeven moment na vijf jaar heel goed draait, dan wordt het weer opbezuinigd.	4.15
394	En daarom kun je heel theoretisch zijn en zeggen van, je moet niet willen dat losgeld wordt betaald.	4.76
395	En aan de andere kant heb je gewoon het feit dat bedrijven af en toe gewoon zware incidenten krijgen.	5.12
396	En dat is gewoon, ik zie nog niet dat we daar honderd procent weerstand tegen kunnen bieden.	4.0
401	Nou ja, ik las ook dat de clinical duidelijk nog steeds ook onderzoek doet naar SOA's.	8.04
403	Dus er kan nog zo ontzettend veel meer persoonsgegevens lekken dan die half miljoen die we nu al weten.	29.75
404	Want dat betreft alleen de klanten van bevolkingsonderzoek Nederland die baarmoederhals uitstekjes gedaan hebben.	75.46
405	Maar daarnaast heb je ook nog in een voorbeeldbestand wat gelekt is, 53.000 vrouwen die andere onderzoeken hebben gedaan.	17.37
406	Maar dit is allemaal nog maar 100 mb aan data wat gepubliceerd is.	7.56
411	Dat ze uiteindelijk, ook al bent u het er niet mee eens, dat ze het toch gaan betalen?	11.56
412	Nou, ik vind als ze gaan betalen, dat ook een beetje zoals in Japan gebeurt, dat ze dan ook publiek door het stof moeten gaan.	4.09
413	En ook moeten zeggen, we hebben nu betaald, dus we hebben nu iets slechts gedaan voor de samenleving.	4.58
417	Ethisch hacker Simon Ruhoff en cybersecurity expert Bernhard Nieuwesteeg.	9.74
421	En daar is journalist en schrijver Daaf Borre te gast.	6.78
422	En om half tien, dan zijn wij er weer met Langs de Lijn en Omstreken.	3.72