Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68a603c2c2c77c15621d8b83
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a96bc-fd95-4076-ac6e-276f2ac6635a/2025-08-20-dit-is-de-dag
datetime	2025-08-20 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	En wielrenner Timmerlier heeft de eerste etappe van de René-Wi-Tour gewonnen.	9.06
1	Mathieu van der Poel maakte zijn rentree in het peloton nadat hij in de Tour de France moest afstappen met een longontsteking.	41.77
2	Hij liet zich in de slotfase in Zeeland wel vooraan zien maar sprintte niet mee voor de etappenzegen.	6.39
4	Vannacht helder, het koolt af naar 10 tot 14 graden.	15.33
5	Morgen op de meeste plaatsen droog met geregeld zon.	20.41
6	Met een matige noordenwind wordt het 18 graden in het noorden tot 24 in Limburg.	13.77
9	Dan is er ANWB-verkeersinformatie, Mandy van der Plas.	7.64
10	De grootste drukte ligt inmiddels achter ons maar nog steeds staan er erg lange files rond Amsterdam vanwege Zeeel.	36.16
11	Op de N202 van Amsterdam naar IJmuiden is de vertraging vanaf Spaarnwoude 30 minuten.	26.83
12	Op de A9 Amstelveen richting Alkmaar bij knooppunt Velzen ook een half uur op onthoudt.	6.18
13	Op de A10 rijdt het ook nog eens langzaam door de afsluiting van de Koentunnel.	19.85
14	Op de Ring Oost richting Volendam sta je bij knooppunt Amstelveen 40 minuten vast.	8.0
15	En verder is het nog druk aan de Duitse grens door controles.	6.16
16	Op de A12 van Arnhem naar Duitsland sta je bij de grens een kwartier te wachten.	25.38
18	Het eigen risico in de gezondheidszorg is een heet hangijzer in de politiek.	33.58
19	Voor burgers met een dunne portemonnee levert het ook echt wel moeilijke dilemma's op.	6.07
20	Als je voor de keuze staat, eten of naar de dokter Ja, dan weet ik ook niet wat ik zou doen.	3.9
22	Ja, André Knotneres, oud-voorzitter van de gezondheidsraad wil helemaal geen eigen risico.	16.36
24	In 1927 trapte motor- en rijwielwet in werking waarbij iedere automobilist verplicht werd een rijvaardigheidsbewijs te bezitten.	25.98
25	Het autoverkeer in ons land heeft in de naoorlogse jaren enorme afmetingen aangenomen.	85.38
26	Ook op de Nederlandse wegen doet het verkeer steeds meer denken aan één grote race tegen het uurwerk waarin door jachtige haast en onachtzaamheid elke dag opnieuw verliezen gededen worden.	85.54
28	We hebben er in het afgelopen jaar weer zo'n 560.000 nieuwe bijgekregen.	67.28
29	En op de Nederlandse wegen rijden nu bijna 4 miljoen personenauto's.	35.79
30	En wat dat betekent ondervinden duizenden automobilisten dagelijks aan den lijven.	8.75
31	Steeds langere files en in de grote steden enorme parkeerproblemen.	6.2
32	Elektrisch autorijden is de toekomst als het aan de overheid ligt.	43.04
33	Vandaag rijden ruim 3 miljoen automobilisten samen zo'n 165 miljoen kilometer over de Nederlandse wegen.	59.15
37	100 jaar rijdt hij rond in Nederland, die automobiel.	10.74
38	En sinds deze week telt Nederland er voor het eerst meer dan 10 miljoen.	35.75
43	Ik ga erover praten met autojournalist Carlo Bransen.	5.19
44	En met hoogleraar mobiliteit aan de Universiteit van Amsterdam.	5.58
49	Ja, en u kunt thuis onderweg, waar u ook zit, in de auto, op de fiets.	4.52
50	U kunt gewoon meepraten en reageren kan via de NPO Luister-app.	6.63
58	Het is niet zozeer een race tegen het uurwerk, wat ik net hoorde.	3.74
60	Maar het blijkt gewoon dat de Nederlander, en dat geldt trouwens ook voor de Duitser en de Fransman, kan heel moeilijk zonder zijn auto, vindt hij.	31.77
61	En natuurlijk zal hij misschien af en toe eens een keer de fiets pakken om in het dorp een pakje boter te gaan kopen.	3.46
62	Maar voor langere afstanden, als een fiets geen uitkomst biedt, dan wil hij het liefst een eigen autootje hebben.	4.57
63	Ondanks speed, pedelecs, elektrische fietsen en ga zo maar door.	8.84
64	Nou ja, die maken het feitelijk alleen maar gevaarlijker.	7.34
65	Ik heb wel eens iemand horen Ja, daar hebben we ook al zover gediscussieerd, toch?	4.46
66	Ja, ik heb wel eens iemand horen zeggen van de ware wegpiraten zitten tegenwoordig op de fiets en niet meer in de auto.	29.61
67	Dus dat is misschien een beetje pesterig tegen de opponent.	4.08
68	Ja, nee, daar ga ik de opponent ook niet mee vermoeien.	3.81
69	De opponent te weten, meneer Tebrummelstroet, hoe is het voor u?	3.87
72	Ik denk dat buiten de auto-industrie en misschien de benzinebedrijven niemand hier blij mee is.	7.4
76	Nou, ik hou zelf ook wel van auto rijden, maar ik hou dan helemaal niet van al die andere auto's die zorgen dat ik nergens kan parkeren of dat ik niet door kan rijden.	5.72
77	Dus volgens mij mensen die heel erg van de auto afhankelijk zijn, de geluidstechnicus vandaag, die bij mij is bijvoorbeeld, die houdt ook niet van die 9.999.000 andere automobilisten.	31.24
78	Dus het feit dat er zoveel mensen afhankelijk zijn gemaakt van die auto in de afgelopen twee generaties, dat leidt tot grote problemen.	16.18
79	En het getal 10 miljoen is denk ik wel een mooie indicatie van hoe groot het probleem inmiddels is.	7.22
86	Dus ik snap niet zo goed waarom er gezegd wordt, we zijn afhankelijk gemaakt van de auto.	4.24
90	Dat is eigenlijk heel simpel als je kijkt naar wat wij de afgelopen twee generaties Dus ik redeneer altijd vanuit het moment dat mijn vader is geboren, dat is 1953.	3.86
91	En als je dan ziet wat we in die twee generaties als samenleving en overheid hebben gedaan om het systeem waarin we nu zitten tot stand te brengen dat is een ongelofelijke inspanning geweest.	5.97
92	Niet alleen voor de auto-industrie, maar ook van die overheid.	11.72
93	We hebben 2,5 duizend, 2,5 duizend kilometers snelweg aangelegd in die tijd bijvoorbeeld.	12.22
95	We hebben heel veel ruimte in die openbare ruimte van steden hebben we afgepakt en toegewezen naar het parkeren en het rijden van auto's.	9.21
96	Dus we hebben met een enorme inspanning die uiteindelijk ervoor heeft gezorgd dat in die twee generaties mensen in plaats van 7 kilometer per persoon per dag nu 45 kilometer per persoon per dag moeten reizen om er voor hun relevante activiteiten te voldoen.	11.6
97	Dus dat is een systeem wat we Ja, en hoezo dan moeten reizen?	5.87
98	Want ik snap wel, het wordt dus de auto Nou ja, dan zegt hij van, er wordt van alles voor gebouwd.	3.97
100	Dat is ook eigenlijk een simpel uit te leggen met een voorbeeld van een supermarkt of een ziekenhuis.	5.63
101	Je ziet dus op het moment dat je mobiliteit aanbiedt en het makkelijker maakt om van A naar B te rijden want dat is uiteindelijk waar je meestal mee begint.	8.72
102	Iedereen wil makkelijk van A naar B. Blijken die A's en B's niet vast te zijn in de ruimte, maar die gaan meebewegen.	7.35
103	Dus wat je ziet is dat in de afgelopen twee generaties een enorme schaalvergroting heeft plaatsgevonden.	6.24
104	Bijvoorbeeld in supermarkten, in gezondheidszorg, in scholing.	16.19
106	Dus woon- en werklocaties zijn uit elkaar gedreven.	7.12
107	Waardoor mensen nu die afstanden moeten afleggen iedere dag.	5.0
108	Omdat ze simpelweg anders die activiteit niet kunnen voldoen.	9.71
110	Ja, nou ja, klopt natuurlijk dat we grotere afstanden afleggen en ook kunnen afleggen.	5.26
111	En dan kunnen we teruggaan naar Den Uyl en de aanleg van Almere en Amsterdam.	4.92
114	Natuurlijk is er veel geïnvesteerd in het automobilisme, om het zo maar te zeggen.	12.54
115	Want het was toch een soort van wonder dat je dat kon toe-eigenen op een gegeven moment als inwoner.	4.72
116	Maar goed, laten we ook even kijken wat is er gebeurd op het gebied van openbaar vervoer, fietspaden, noem maar op.	4.66
117	Het is dus niet zo dat het alleen maar naar de auto is gegaan.	3.97
119	En wat we ook nog vergeten, even terug naar die 10 miljoen.	5.71
120	Dat is natuurlijk in die twee generaties waarover gesproken wordt.	3.7
122	Dat zou zomaar eens anderhalf, twee miljoen mensen kunnen zijn.	3.95
128	Ja, meneer Ter Brummelsroet, de bevolking is gewoon groter geworden, is gegroeid.	35.02
129	Zeker, maar het aantal auto's per hoofd van de bevolking is harder gegroeid.	90.26
130	Dus ik heb even opgezocht dat sinds 2000 zijn er maar liefst 3 miljoen auto's bijgekomen in Nederland.	18.18
131	En zelfs als de bevolking groeit, de auto's groeien ook nog eens een keer in omvang.	46.76
133	Dus wat we nu zien, en ik denk dat we daar met elkaar vooral het gesprek over moeten gaan voeren.	3.88
134	Is dat systeem, of dat er nou, hoe dat nou ontstaan is of niet.	4.72
136	Die problemen die zijn dusdanig groot dat we die 10 miljoen auto's eigenlijk niet kunnen blijven volhouden in de toekomst.	30.47
137	Dus we moeten met elkaar ook gaan nadenken over, ja, hoe gaan we dat nou anders aanpakken?	5.11
138	En als u zegt enorm grote problemen, heeft u het dan over files, uitstoot, alles bij elkaar?	6.64
139	Nee, het grappige is altijd dat dit soort gesprekken op Radio 1 komen na de filemeldingen.	5.85
140	Maar misschien in het mobiliteitssysteem zijn filemeldingen nog wel het kleinste probleem wat we heel groot hebben gemaakt.	4.5
143	Dus we bekijken mobiliteit altijd vanuit het fileprobleem en die arme automobilist.	8.69
144	De meeste Nederlanders zitten vandaag helemaal niet in de auto.	90.81
147	Maar de grote problemen hebben eigenlijk vooral te maken met dat vandaag en morgen en iedere dag van de week twee mensen worden gedood in het systeem.	10.61
148	Dat er zo'n 20 tot 30 mensen iedere dag zwaar gewond raken.	83.84
149	Dat er heel veel ruimte wordt ingenomen die we ook voor andere doelen nodig hebben.	4.23
151	Maar ook bijvoorbeeld het stikstofprobleem wat voor een belangrijk deel wordt veroorzaakt door de uitstoot van die auto's.	54.26
152	En de vraag naar energie, de vraag naar ruimte, de financiële kosten, dat is trouwens nog wel een belangrijk punt.	4.04
153	Nederland heeft een enorm begrotingstekort als je kijkt naar het überhaupt in stand houden van onze huidige infrastructuur.	80.79
154	Dus het feit dat we de bruggen, de tunnels en de wegen niet meer kunnen onderhouden, moet al een probleem zijn dat groot genoeg is om het anders te gaan aanpakken.	5.81
155	Nou ik hoor, Carlo Bransen, nu toch wel, ik krijg nu een beeld van een soort monster wat ons verslindt.	3.51
158	Ja, maar nogmaals, dat kun je van auto's vinden en op een gegeven moment is het ook klaar.	3.74
159	Ik bedoel, we zijn een klein landje en op een gegeven moment zit er gewoon niet meer in.	4.21
161	Aan de andere kant, nogmaals, de auto is niet de enige boosdoener voor het feit dat we vol lopen.	5.69
162	We zijn de draaischijf binnen Europa en met onze havens en Schiphol, et cetera.	4.93
164	Maar los daarvan vinden mensen het gewoon heel fijn om één of twee autootjes voor de deur te hebben staan.	3.72
166	En op het moment dat je zegt van nou, ja maar oké, jammer dan.	3.74
167	Ik maak die auto's nog weer veel duurder dan ze nu al zijn.	19.41
169	Kijk, ik snap wat u schetst, maar eigenlijk, nou ja, wat Carlebrand zegt, moet je niet gewoon accepteren dat Nederlanders gewoon aan de auto verknocht zijn?	22.17
176	Ja, het klinkt bijna alsof ik in een autoreclame zit.	3.78
179	Nee, maar ik bedoel, dit vindt, de feiten laten toch zien dat we gewoon verknocht zijn in die auto.	8.1
183	En wat je daar ziet is dat de autoindustrie ook decennia lang miljarden heeft geïnvesteerd om ons te laten geloven dat het hebben en het gebruiken van een auto gelijk staat aan vrijheid.	71.8
185	Nou, ga vanavond maar naar een autoreclame kijken bij de voetbalwedstrijd of naar het journaal.	3.55
186	Je zult zien dat geen enkele autoreclame andere auto's laat zien.	4.82
187	Dus als je een plek wilt zien waar weinig auto's zijn, dan moet je naar een autoreclame kijken.	7.56
189	Mensen moeten minimaal één dag in de week werken om die auto te betalen.	27.43
191	Die auto is eigenlijk het enige vervoermiddel waar je een rijbewijs voor nodig hebt.	24.05
193	Waarbij je continu op zoek moet naar een plekje om dat ding kwijt te kunnen.	4.73
198	Wanneer we het in het gesprek hebben over mensen en Nederlanders.	4.49
199	Vergeten we even dat ruim 4 miljoen Nederlanders helemaal geen toegang hebben tot een auto.	88.42
201	75% van de gezinnen in Amsterdam heeft helemaal geen auto.	90.83
202	Dus op het moment dat wij praten over de Nederlander en de mens.	4.11
203	Denk ik dat we moeten inzien dat het over een heel klein groepje mensen gaat.	4.02
205	En nogmaals, die heel graag willen dat al die andere mensen dat dan niet doen.	3.86
211	De oplossing is eerst realiseren dat we dit in twee generaties met elkaar hebben gemaakt.	3.74
215	Het idee van, kan ze bieden de auto als oplossing om van A naar B te gaan?	25.48
216	Maar we moeten dus ook realiseren dat dat dus een enorme omwenteling betekent.	4.29
219	De oplossingen zijn niet technologisch ingewikkeld.	4.3
221	We zien in een stad als Parijs, waar stevig wordt ingezet nu op nabijheid.	3.69
222	Op het terugbrengen van voorzieningen in buurten en wijken.	5.74
224	Je ziet dat je daardoor ruimte op straat terugwint.	7.12
227	Maar dat betekent dat je dat hele systeem moet beschouwen.	4.1
229	Maar wel zorgen dat ziekenhuizen steeds verder weg komen.	45.38
232	Of zeg je, het is gewoon überhaupt helemaal geen probleem.	4.31
235	En dat zie je met name natuurlijk in de binnensteden.	3.69
237	En Amsterdam binnen de Die zijn niet gebouwd op tienduizenden auto's per dag.	35.76
239	En dat ze daar worden Nou ja, zeg maar uitgefaseerd.	3.5
243	Heel veel mensen zijn inderdaad toch En of het nou bewust is gedaan of niet.	4.76
245	Maar moeten we misschien in ieder geval niet meer naar de supermarkt Die vlakbij is met de auto.	4.0
254	Ik denk dat als je het hele systeem wil bekijken Is het natuurlijk heel ingewikkeld.	4.34
260	Die moeten we hard aan werken om die terug te krijgen.	4.55
262	En ik ben ook wel benieuwd of mijn opponent daarmee eens kan zijn.	4.22
263	Er hoort namelijk ook bij dat het is leuk om verknocht te zijn aan die auto.	7.08
266	Naar de supermarkten kunnen waar je gratis kan parkeren.	41.64
268	Die ruimte in onze woonwijken is ontzettend schaars.	16.44
269	We kunnen de 100.000 woningen die we moeten bouwen niet kwijt vanwege de parkeernormen.	87.15
270	Dus moeten we dan ook niet zeggen, als jullie dat zo graag willen.	3.91
272	Dan moet je dan ook niet de volledige kosten betalen.	7.39
277	We betalen op elke liter die we tanken, betalen we meer dan een euro aan belasting.	79.84
278	Dus veel rijders worden automatisch harder gepakt dan weinig rijders.	85.11
280	Maar los daarvan, als je eindelijk als jong gezinnetje je huis hebt en je wil daar een autootje voor.	6.12
281	En jij komt dan aanzetten met van, ja maar dit kost je 800 euro per maand of per jaar.	9.6
286	We zal vast voeren voor de volgende discussie misschien tussen jullie beiden.	4.08
287	Want luisteraar Winfried, waarschijnlijk vrachtwagenchauffeur, die zegt in de NPO Luisterapp.	10.62
288	Een woonhuis krijgt 1,2 parkeerplek voor een personenauto toegewezen.	64.74
289	Maar een vrachtwagen mag niet binnen de bebouwde kom parkeren.	27.11
290	Maar ook niet meer op industrieterreinen of buiten de bebouwde kom.	4.42
292	Want Nederland staat nog altijd aangeschreven als een handelsland.	40.74
295	Overigens die 10 miljoen is ex de bedrijfswagens en de bestelwagens en de vrachtwagens.	9.04
298	Nou, dan gaan we toch wel weer jullie beiden uitnodigen.	3.47
304	Autojournalist Carlo Bransen, hoogleraar Mobiliteit en de UvA.	11.43
310	Volgens oud-voorzitter van de Gezondheidsraad André Knotneres is dat eigen risico eigenlijk een doorn in het oog.	16.29
312	En waarom dat een goed idee is, dat ga ik hem vragen.	4.08
315	We zijn ook benieuwd wat u als luisteraar hiervan vindt.	3.91
321	Wordt er een beetje geluisterd in Den Haag naar uw oproep om het eigen risico af te schaffen.	4.39
322	Je ziet dat een aantal partijen, met name aan de linkerzijde heel erg hechten aan solidariteit.	3.87
323	En dat betekent dat je meer collectief financiert dan het via de individuele portemonnees laat lopen.	4.95
324	Dan zie je bij SP en Partij voor de Dieren dat men de afschaffing van het eigen risico in het programma heeft.	28.4
326	Ze moeten nog wel met een plan komen om dat nader uit te werken.	8.43
327	En wat ook duidelijk is dat de Partij van de Arbeid van het vrijwillig verhoogd eigen risico af wil.	7.12
328	VVD wil eigenlijk terug naar het niet verlagen van het eigen risico.	16.3
329	En wil juist misschien in de toekomst het eigen risico verhogen.	4.36
331	Ja, en dat is dus wel een verandering ook bij de VVD.	10.85
332	Want het nu demissionaire kabinet had juist besloten dat er in 2027 wel een verlaging zou komen van het eigen risico.	74.47
336	Nou, daarom zijn de verkiezingen natuurlijk van belang.	4.01
337	En is het ook goed dat dit een belangrijk thema wordt.	4.3
338	Er ligt nog kritiek van de Raad van State op het voorstel.	13.66
339	En dat rapport, dat advies van de Raad van State, gaat juist over de opmerking dat er te weinig solidariteit in het huidige kabinetsvoorstel zit.	46.88
341	Ja, want het idee is natuurlijk, ja, het moet ergens van betaald worden.	5.12
345	En dat is ongeveer evenveel als de 220, dat het risico omlaag gaat.	7.56
346	Dus daar schieten natuurlijk ook de mensen met de lagere inkomens weinig mee op.	12.19
347	Vooral ook omdat zij vaak ook arbeidsongeschikt zijn.	51.85
350	Mensen met een laag inkomen hebben vaak ook zwaardere beroepen, leven in ongezonde buurten.	88.54
352	Vooral ook als ze het eigen risico niet helemaal opmaken.	4.74
355	Dus de Raad van State zei terug naar de tekentafel.	8.54
359	Ja, de belangrijkste reden is dat het niet solidair is.	15.54
360	Mensen met lage inkomens moeten iedere euro een paar keer omdraaien.	45.98
361	en telkens afzetten tegen de boodschappen en de huur.	5.18
362	Maar heel belangrijk ook is dat het medisch risicant is.	6.96
369	Maar de huisarts beslist dan om een medicijn voor te schrijven.	66.61
376	Een op de twintig consulten leidt maar tot een verwijzing.	17.86
377	En ze gebruiken wetenschappelijk verantwoorde standaarden.	18.69
378	Daarmee ondermijn je eigenlijk het vak van de huisarts.	6.8
380	U zegt dus eigenlijk die huisarts dat is eigenlijk al de rem op.	12.28
381	Want er wordt natuurlijk heel erg gezegd als we dat eigen risico niet hebben.	5.18
390	Ik hoor altijd mensen gaan zomaar naar de dokter tegenwoordig.	8.01
391	De gegevens wijzen erop dat mensen zo'n 80 tot 90 procent van de ervaren problemen, gezondheidsproblemen in eigen kring oplossen.	80.29
392	Dus het is al een hele stap als ze naar de huisarts gaan.	4.18
395	Dus je moet een beetje vertrouwen in de mensen ook hebben.	4.03
396	En wat cruciaal is, is dat vooral ook de professionals kritisch kijken naar hun eigen aanbod.	4.71
404	En ik kan me best wel voorstellen dat een eigen risico dan wel een rem is voor mensen om daar alsmaar naartoe te rennen.	5.37
405	Ik zou zeggen alles wat in het basispakket zit, zit daar niet voor niks.	3.77
407	Vooral als het gaat om mensen die niet zoveel geldt.	4.48
408	Je zou nog kunnen zeggen, hef het alleen maar boven een bepaalde drempel.	3.82
409	Ik zou dan vervolgens, dan krijg je daar natuurlijk toch met name voor de middengroepen een probleem.	6.64
410	Want die zitten Ja, die wil u eigenlijk ook ontzien.	3.91
413	Waardoor het doel van solidariteit van de zorg wordt bereikt.	5.13
418	Als het gaat om de zorgkosten moet je veel meer kijken naar bureaucratie en de zorg.	5.66
420	We hebben het dan over 10 miljard per jaar wat het OM schat aan zorgfraude.	71.84
422	Je kunt ook beter onderhandelen in Europees verband over medicijnprijzen.	16.45
423	En wat buitengewoon belangrijk is, is ook meer preventie.	4.31
424	Want een gezondere bevolking zal ook mindere zorgvragen hebben.	32.21
426	Maar dat levert volgens u dan heel veel geld op uiteindelijk.	9.44
429	Niet iedereen vindt die afschaffing van het eigen risico een goed idee.	7.23
430	We spraken vandaag ook even met hoogleraar gezondheidseconomie Wim Groot.	6.46
432	Het afschaffen van het eigen risico is een slecht idee.	8.93
433	De eigen bijdragen in Nederland voor de zorg zijn al ongeveer de laagste in Europa.	89.4
434	En het is goed dat patiënten ook beseffen dat zorg niet gratis is.	12.77
435	Een eigen bijdrage helpt ook om onnodig zorggebruik te voorkomen.	82.73
436	Ja, een paar dingetjes daar heeft u al op gereageerd natuurlijk.	3.58
438	We betalen in vergelijking met andere Europese landen al relatief weinig zorgkosten uit eigen zak.	86.92
439	A wil ik zeggen dat wij in Nederland Europees ook heel goed scoren als het gaat om de kwaliteit van ons zorgstelsel.	10.15
442	En wij hebben in Nederland een traditie van collectiviteit en solidariteit.	4.34
443	En ik denk dat we dat zo moeten houden en ook dat verder moeten verbeteren.	4.09
445	Ik heb wel vertrouwen in de wijze waarop mensen hulp vragen.	3.87
449	Toch ken ik ook wel de verhalen en ook van huisartsen zelf.	3.93
450	Dat mensen ook daar komen en zeggen, ik eis nu gewoon een foto.	3.92
452	Ja, dan is het de professionaliteit van de huisartsen.	7.87
456	En de huisarts zit er niet op te wachten om, laat ik zeggen, een beslissing te nemen.	4.28
457	Die achteraf door een financiële drempel ongedaan zou moeten worden.	4.48
458	Dan hebben we natuurlijk een hele rare gezondheidszorg.	7.5
459	Ja, dan zegt de huisarts, je moet eigenlijk nu naar het ziekenhuis, maar dan zou het geld je tegenhouden.	13.06
460	Ja, en dat is ook gevaarlijk, omdat dat uiteindelijk tot gezondheidsschade kan leiden.	14.5
461	En dat levert weer gevolgkosten op, die weleens een keer averecht zouden kunnen uitpakken als het gaat over de kosten van de zorg.	7.68
462	Als het zo is dat geld hen tegenhoudt, want daar zijn de meningen dan ook over verdeeld.	8.94
463	Dezelfde Wim Groot zegt, ja, mensen worden eerder tegengehouden door wachtlijsten dan door dat eigen risico.	85.72
465	Wat mensen tegenhoudt, dat moet je als het gaat om belangrijke zorgvragen natuurlijk zien op te lossen.	5.28
466	Wachtlijsten is er een van, eigen risico is er een ander van.	7.51
467	En dat vraagt om andere oplossingen dan mensen te ontmoedigen om medisch geadviseerde onderzoekingen of behandelingen niet te ondergaan.	7.6
469	Nou ja, u hoeft het niet te betalen, maar het gaat heel veel geld kosten.	5.94
470	Want die voorgenomen verlaging van het eigen risico zal al bijna 4,7 miljard euro per jaar gaan kosten.	20.63
472	U zegt wel, ja, je moet ergens anders dat geld vandaan halen.	5.29
476	En dat blijkt ook door het internationaal onderzoek.	22.47
477	Waarbij blijkt dat afschaffing van eigen betalingen ook tot minder ziekenhoudersopnames kan leiden.	26.15
480	Dus op termijn is er geen reden om aan te nemen dat het eigen risico daarin helpt.	4.46
482	Op korte termijn zou je, zoals ik zei, kunnen sturen op andere gronden.	3.77
486	Maar hoe is de verdeling tussen collectief en individueel?	7.9
489	Maar ik ben ervan overtuigd dat op termijn er geen reden is om aan te nemen dat de kosten structureel duurder gaan worden als je het eigen risico afschaft.	4.56
490	Ik dank u wel voor uw uitleg bij dit betoog en het betoog zelf.	3.44
491	Dank voor uw komst naar de studio André Conot, Neres, oud-hoogleraar, huisartsen geneeskunde en oud-voorzitter van de gezondheidsraad.	4.66
493	Frank van der Linden spreekt met countertenor Arturo den Hartog.	5.86
494	En om half negen dan zijn wij er weer met Langs de Lijn en Omstreken.	3.61
495	En daarin onder meer de makers van een podcast waarin veroordeelde criminelen aan het woord komen.	22.36