Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68ac9b43c2c77c1562aff935
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a96d2-d0d4-444d-9ec6-ffc10d2aa7ac/2025-08-25-dit-is-de-dag
datetime	2025-08-25 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
3	Ja, een lokale bestuurder die een nieuw asielzoekerscentrum wil in zijn of haar gemeente heeft tegenwoordig een behoorlijke uitdaging.	19.9
4	En als jij dan zulke plannen achter de rug om van de burgers in elkaar te vlanzen dan kun je erop gezeikwaardig of niet dan?	7.92
5	Ja, in de praktijk leidt wel dit soort reactie tot verschillende uitkomsten.	4.7
6	Zometeen de ervaringen van wethouders uit Zwolle en Harderberg.	4.5
7	Maar eerst, hoe moet het verder met ons landsbestuur?	6.34
9	Nu ook NSC het demissionaire kabinet heeft verlaten.	54.64
10	Welke oplossingen zijn er om Nederland politiek gezien weer op de rit te krijgen?	11.48
11	Ik ga erover praten met staatsrechtgeleerde Hans Engels en met politicoloog Simon Otjes.	4.56
16	Want niet alleen premier Schoof kwam vandaag bij koning Willem-Alexander op bezoek maar ook bij de Kamervoorzitters en de vicevoorzitter van de Raad van State.	6.95
18	Hans Engels, hoe bijzonder is het dat de koning nu wordt ingeschakeld?	9.98
20	Omdat de koning al enige tijd niet geacht wordt nog een actieve rol te spelen als er sprake is van een kabinetskwestie of een kabinetsformatie.	5.92
23	Toen heeft de Kamer besloten dat men de regie aan zichzelf wil trekken.	12.98
25	Dus hij heeft nu vandaag besloten om de vaste adviseurs die we kennen uit de periode hiervoor om die vandaag uit te nodigen voor een gesprek over de ontstaande situatie.	7.51
28	Nou, de Kamer heeft besloten om pas woensdag een debat te voeren over de ontstaande situatie.	15.12
29	Waarbij, denk ik, moeilijk is om me voor te stellen wat daaruit zal komen.	3.74
31	Dat wordt waarschijnlijk weer straatvechten en elkaar te schuld geven.	4.52
33	Dus mogelijk heeft de koning gedacht om nog eens Het officiële bericht is, hij gaat opnieuw vragen aan de overblijvende bewindslieden om te doen wat nodig is in het landsbelang.	12.01
34	Maar waarschijnlijk zijn daar ook wel andere dingen besproken.	4.02
36	Sion Rootjes, bezorgd over de huidige stand van zaken?	8.76
38	Ik denk dat we zien dat de politieke cultuur waar we in het verleden zo kritisch over waren een van samenwerken, elkaar ruimte bieden, kijken wat een ander nodig heeft maar ook van achtergesloten deur onderhandelen.	4.63
40	Ja, waar we jaren over geklaagd hebben dat daar misschien ook wel waardevolle elementen in zitten.	5.45
41	Ja, want wat is er waardevol aan die achterkamertjes?	5.5
42	Waarom werkt dat dan eigenlijk misschien, moeten we dan nu zeggen, toch wel beter?	6.48
43	Omdat je dan weet waar de grenzen van andere politici liggen en daar ook rekening mee mee te houden.	5.33
44	Bol, hier is een minister opgestapt omdat hij zei van ik heb niet het gevoel dat ik ruimte krijg van doen wat ik wil.	21.62
45	Ja, als andere partijen veel beter op de hoogte waren van waar rode lijnen liggen van de anderen en zo'n val was natuurlijk vermijdbaar geweest.	4.24
47	Hans Engels, wat is voor u het voornaamste dat u zegt ja, dit gaat er mis bij dit kabinet.	16.19
48	Je zou kunnen zeggen, inderdaad, er wordt minder gesproken achter de schermen waardoor je weet waar de rode lijn ligt voor iemand.	4.44
52	De wetgevende macht, die moet ook gepoliticeerd zijn want politiek moet vertaald worden in wetgeving enzovoort met rechtstatelijke grenzen en constitutionele grenzen.	5.24
53	Maar de politiek is nu helemaal eendimensionaal geworden met alleen maar partijpolitieke gevechten waarbij ook niet de grens in acht wordt genomen of die binnen de regering of in de Kamer of tussen de regering en de Kamer worden gedaan.	4.85
54	Maar dat eigenlijk sinds dit kabinet is aangetreden het land lijkt te worden bestuurd door de fractievoorzitters van de coalitiepartijen terwijl dat natuurlijk een vrijwel onmogelijke opgave is.	10.73
57	Het werd geprevesticeerd, het is een extraparlementair kabinet maar uiteindelijk is een ultraparlementair kabinet gebleken.	17.69
58	Zoals meneer Engels aangeeft, uiteindelijk beslissen de fractievoorzitters.	4.78
59	Terwijl het idee was, we zetten de regering iets meer op afstand van de dagelijkse politiek met ook een onafhankelijke premier en meer onafhankelijke bestuurders daarin zodat die met voorstellen kunnen komen en de Kamer die kan beoordelen.	6.92
60	En niet zoals nu gebeurd is, dat gewoon in principe alles besloten werd door die vier personen.	5.67
61	Dat is een hele sterke politisering die ook niet onderdeel is van de traditionele Nederlandse politieke cultuur waarin een van de uitgangspunten is, de regering regeert en de Kamer controleert.	5.76
62	Ja, dus polder hem is je eigenlijk, alles is gepoliticeerd.	4.86
64	We staan ons, ja, zou je kunnen zeggen nu, bepaalde rampen te wachten.	3.86
65	Er zijn ook mensen die zeggen, nou, we werden al twee jaar niet geregeerd, zullen we maar zeggen.	7.33
67	Ja, er zijn inderdaad twee dingen die je kunt denken.	4.52
68	De eerste is, nou, de verenlendung is eigenlijk al begonnen bij de aantreden van dat kabinet.	13.32
70	En nu is er weer een nieuwe ramp gebeurd, waardoor het kabinet vrijwel gedecimeerd is.	54.87
71	En moeten wij geregeerd worden door een vleugellam kabinet.	8.54
73	En te weinig kennis hebben van de finesses van wat het betekent om te kunnen besturen.	4.6
75	Dus je kunt zeggen, laat die E-lijn nu maar doorduren.	4.6
76	Dan kan mogelijk de kiezer daar bij de verkiezingen consequenties uittrekken.	6.77
77	Dat het toch met het landsbestuur een andere kant op moet.	5.73
80	We gaan nu weer een tijdje stil liggen in de demissionaire periode.	4.34
84	Simon Otjes, zou dat wat zijn, of is er toch nog misschien iets anders?	5.35
86	Nou ja, het is zeker zo dat op lokaal niveau er veel gebeurt, maar uiteindelijk gebeurt het binnen de grenzen die gesteld worden door de nationale overheid, dus ze kunnen niet zonder elkaar in die zin.	4.18
87	Ik heb weinig vertrouwen in het idee om nu een soort tussenformatie te houden, de verkiezingen zijn al vrij snel, en daarna hebben we gezien dat die formaties wat langer en wat korter kunnen verlopen.	3.54
88	In die periode zal het huidige kabinet in mijn verwachting aanblijven, met deze twee partijen, die zullen voortdurend op zoek moeten gaan naar andere partijen voor meerderheden in de Tweede en in de Eerste Kamer.	3.8
89	Daarvoor zullen ze voortdurend moeten zoeken, maar een soort tussenformatie, ja, zeker voor zo'n korte periode vraag ik me af wat dat oplevert.	4.15
90	Uiteindelijk gaat de kiezer beslissen bij de volgende verkiezingen hoe die nieuwe Kamer eruit zal zien op basis daarvan, zal er een formatie komen en dan krijgen we een nieuw kabinettermijnverwachting.	6.32
91	Dan is dus op korte termijn, nou dan moeten we maar een beetje doormodderen, zou je bijna kunnen zeggen.	3.83
92	Maar hoe ga je dit nou op de lange termijn voorkomen?	7.59
93	Of zitten we gewoon in een tijd waarin dit, ja, gewoon aan de orde van de dag zal zijn?	4.9
96	Dat heeft te maken met de opstelling van politieke partijen.	12.15
98	Maar het gaat erom hoe wordt een bepaalde verkiezingsuitslag geïnterpreteerd.	4.42
99	En wat we gezien hebben is dat uiteindelijk een aantal partijen, die er afhankelijk niet zoveel voor voelden, met name VVD en NSC, andere koers hebben bepaald ten opzichte van de PVV.	9.87
100	Met als gevolg dat we dit kabinet uiteindelijk hebben gekregen.	17.07
101	Zegt u dan gewoon nooit meer regeren met de PVV, dan ben je hier vanaf?	9.68
103	En ook verwante partijen, zoals Forum voor Democratie zou ik daar ook zeker bij noemen.	5.96
104	En ik denk dat het goed zou zijn als met name de klassieke politieke partijen toch wat duidelijker en steviger zouden kijken hoe zij met hun tradities en toch toekomstgericht weer een stevige rol kunnen gaan spelen.	4.91
105	En ook kiezers kunnen overtuigen van het belang van een verstandig en goed landsbestuur.	4.23
106	Ja, Hans Engels spreekt zich dus wel een beetje uit.	4.19
107	Politicoloog Simon Otjes, natuurlijk een hele neutrale wetenschapper.	14.18
108	Moeten we zeggen, ja, in het stemhokje moet je ook niet meer op partijen als PVV of FVD stemmen?	11.75
110	Ik denk wel dat het belangrijk is om op te merken dat we in Nederland altijd een politieke cultuur hebben gehad waarin samenwerken voorop staat, waarin partijen in staat waren om elkaar dingen te gunnen, om elkaar ruimte te geven.	5.73
112	Ik denk dat het het mooiste zijn als we die Nederlandse traditie van samenwerken verder zouden kunnen zetten.	4.94
113	Welke partijen het dan vervolgens doen, daar laat ik als politieke loog toch echt aan de mensen zelf een beslissing te nemen.	6.54
115	De mensen mogen toch nog wel zelf hun beslissing nemen in het stemhokje.	6.09
116	Nou, ik denk dat we alles rondom het verleden en de toekomst hebben besproken.	3.82
119	Staatsrechtgeleerde en voormalig Eerste Kamerlid Hans Engels en politicoloog Simon Otjes.	6.9
121	Ja, als je als gemeente een AZC wilt openen, leidt dat tegenwoordig vaak tot protesten.	30.93
125	Anja Rolfs van Zwolle en Alwin Musche van Hardenberg.	7.09
129	Herkennen jullie dat, of herkent u dat, dat het eigenlijk op lokaal niveau, op allerlei punten die in Den Haag spaak lopen, dat u daar op lokaal niveau met mensen eigenlijk best wel uitkomt?	6.31
131	We hebben, en ik denk dat op heel veel gemeenten is, dat het toch het samenwerken, waar het net ook over ging, dat je ziet dat dat in gemeenten lukt.	4.56
132	En dat mensen makkelijker, politici makkelijker, over hun eigen standpunt heen stappen, om samen te kijken wat het best is voor de lokale bevolking.	5.08
133	Ja, wel pijnlijk dat het bij AZC's dan toch nog wel heel moeilijk gaat.	5.53
135	Anja Rolfs, er wordt ook gezegd, ja, want op lokaal niveau, daar voelt iedereen ook iets als het gaat om beleidsbeslissingen.	6.24
138	Meteen is het wel grappig, omdat juist bij de verkiezingen de opkomst bij de lokale verkiezingen vaak lager is dan landelijk.	29.49
139	Terwijl het landelijke beleid eigenlijk verder van de mensen afstaat, van wat je eigenlijk voelt.	5.33
141	Ja, en hoe nabij, daar gaan we het zeker nu over hebben.	3.97
142	Te beginnen bij Alwin, Alwin Mischa van Harderberg.	6.08
143	Uw gemeente heeft al tien jaar een AZC met zo'n 700 plekken.	10.11
144	Toch ontstond er dit jaar commotie om een kleinere opvang.	6.89
147	We hebben bijna tien jaar een AZC in onze gemeente.	8.99
148	En ook daarvoor hadden we op een andere locatie ook al een AZC.	6.75
149	Dus we kennen al een decennia lang een AZC in onze gemeente.	12.22
150	Het contract op die locatie waar het AZC nu staat, houdt op in maart 2026.	10.86
151	Dus vandaar dat we bezig zijn gegaan met een zoektocht.	3.58
152	Hoe kunnen wij na het 26 ook opvang realiseren voor asielzoekers in onze gemeente?	51.13
153	Waarbij we ons hebben gericht op de aantallen van de spreidingswet.	9.59
154	En volgens de spreidingswet moeten wij tussen de 350 en 400 asielzoekers opvangen in de gemeente Hardenberg.	23.64
155	En waar zijn de mensen dan nu boos over, bezorgd over?	8.59
157	Een belangrijke oorzaak is ook wel gewoon het landelijke beleid.	9.36
159	Eigenlijk zeggen ze tegen u, ja, maar die spreidingswet die hoeft toch helemaal niet?	14.95
160	We hadden in de tijd dat de discussie bij ons speelde, was minister Faber nog actief.	6.35
161	Die heel duidelijk aangaf elke keer van we gaan AZC sluiten en we gaan de instroom beperken.	5.9
162	En aan de andere kant kreeg ik ook brieven van die minister, zoals elke gemeente, van u moet voldoen aan de spreidingswet en zorgen voor asielopvang.	18.79
163	En dat zijn tegenstrijdige geluiden die je dan hoort.	5.35
164	En dat maakt het ontzettend ingewikkeld om deze maatschappelijke opgave, om asielzoekers op te vangen, om daaraan te voldoen.	14.15
165	Ja, je hoort ook vaak dat mensen tegen zijn en als dan zo'n AZC er komt, dat ze eigenlijk toch ook heel veel positieve ervaringen hebben en dat het anders wordt.	5.78
167	Voor een deel is dat wel het geval, want er zijn ook zeker in de tijd dat het AZC bij ons staat hele mooie initiatieven vanuit de lokale bevolking ontstaan.	8.31
168	Om asielzoekers te integreren, om zo wegwijs te helpen.	25.45
169	Dus dat is een deel, maar een ander deel is ook, en daar moeten we ook eerlijk zijn, dat ook een AZC wel overlast ook geeft.	7.71
170	En vaak is het een kleine groep mensen die woonachtig is op het AZC, die voor overlast zorgen.	73.06
171	En daar hebben wij ook mee te maken gehad in Harderberg.	5.13
172	Want Anja Rolfs, bij u in Zwolle zijn er plannen voor een nieuw AZC in een nieuwbouwwijk.	13.77
173	Maar als we het dan hebben over overlast, nou, wat er vorige week is gebeurd, is natuurlijk veel meer dan overlast.	5.51
175	Krijgt u dan ook meteen allemaal berichten misschien in de inbox van, zie nou wel, dit is waarom wij tegen zijn van allerlei bewoners?	6.54
177	Want juist als je met plannen bezig bent voor een opvanglocatie, dan is veiligheid een aspect waar heel veel mensen zorgen over hebben.	9.79
179	En als er dan inderdaad zoiets afschuwelijks gebeurt, als in Apkoude met Lisa.	4.19
180	Ja, inderdaad, dit weekend kreeg ik heel wat bezorgden, maar ook verder hele nare mailtjes weer in mijn mailbox.	3.93
183	Ja, in de trant van, zie je wel, je gaat moordenaars bij ons neerzetten.	4.07
185	Maar ook mensen die gewoon nog eens een keer weer benadrukken dat ze zorgen hebben.	4.24
187	De toon die is dus verschillend, bij vlagen heel erg hard.	6.13
188	Mevrouw Rolfs, we hebben een fragment van wat insprekers die in juli in de gemeenteraad in Zwolle hun mening lieten horen.	7.77
189	We zeggen nee tegen deze locatie, nee tegen wegkijkpolitiek en nee tegen het bestuur dat ze eigen inwoners verraden.	6.84
191	Als je je pas zorgen gaat maken over vrouwen in Nederland, als het je eigen racistische agenda ondersteunt, dan is dat een selectieve Pardon.	12.2
192	En ik doe nogmaals het verzoek om iedereen hier zijn haar eigen inbreng te kunnen laten doen, zonder tijdens de inbreng daarop te reageren.	3.55
195	Ik schrok ervan, ik schrok er vooral van dat, ik bedoel, het is een democratisch recht dat mensen inspreken, zowel voor als tegenstanders.	3.88
196	En dat de mensen die een positief geluid wilden horen, dat die zo benaderd werden, die hebben zich echt geïntimideerd gevoeld.	4.27
201	Ja, kijk, de voorzitter die is op dat moment in charge over de orde in de vergadering.	3.7
202	En ik denk dat binnen alle ruimte die er was, daar ook het maximale gedaan is.	3.73
203	En wat ik verder vooral doe, is wel gewoon continu ook de mensen om me heen kijken, gaat dit nog goed?	4.78
204	En ondertussen wel elke keer in gedachten houden, maar waar gaat dit hier om?	4.97
205	We horen zorgen, we horen terechten, soms ook onterechte klachten.	4.19
206	Maar we hebben wel een missie en we blijven wel koersvast.	3.77
208	Want wat is de missie als het gaat om dat asielzoekerscentrum nu?	45.25
210	Bent u toch op een andere koers gegaan door dit soort heftige reacties?	5.6
211	Nee, Zwolle heeft in 2023 al beleid gemaakt dat wij ruim 600 mensen in ieder geval op willen kunnen vangen.	14.94
217	En dat heeft natuurlijk ook een hele grote steun van de raad gekregen.	4.71
218	En we krijgen dan ook wel weer heel veel berichten van inwoners.	4.0
220	Want wij hebben onze bijdrage te leveren in de stad.	4.94
221	Voelt u zich wel eens onveilig door dit soort beslissingen?	5.97
223	De afgelopen weken, en dan moet ik zeggen de laatste weken voor het zomerreces, Dus heb ik af en toe wel eens gedacht van, ik voel me nu niet even helemaal prettig.	3.42
228	Van bewoners die komen en die toch wel heel boos zijn en dingen naar je zeggen.	5.76
229	Als je dan naar huis gaat, dan denk ik wel van oei.	4.56
230	Ja, want Alwe Musche in Harderberg waren twee inspraakmomenten met elk meer dan duizend bezoekers.	10.16
234	Het waren twee inloopbijeenkomsten die massaal bezocht werden.	5.25
235	En waar ook, het is in die zin rustig gebleven, maar verbaal ging het wel grenzen over.	3.6
237	Nou, opmerkingen die gemaakt worden, vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog.	4.0
239	En ik zeg altijd, boosheid mag er zijn en ook emotie.	4.03
245	Nou ja, dat je toch ook allerlei complottheorieën worden dan erbij gehaald.	5.07
247	Dus dat was soms echt wel een beetje een nare sfeer.	3.85
248	Tegelijkertijd weet je ook dat het een gevoelig onderwerp is wat wat losmaakt.	4.71
251	Bij u werd ook geloof ik gezegd van ja, maar hij woont zelf niet in Hardenberg.	10.29
258	Ja, kijk, wat wij in Hardenberg hebben gedaan en als wethouder voer ik ook het beleid van de gemeenteraad uit.	4.18
259	En we hebben voorafgaand hebben wij met de gemeenteraad in 2023, 2024, hebben we een opdracht vastgesteld.	8.47
261	Dus daarmee voer ik ook uit wat de gemeenteraad daarin heeft gevraagd.	5.06
262	Ja, en dan zeggen zij natuurlijk ja, dit is allemaal ambtelijke taal.	4.11
263	Prima, maar ze zitten niet bij jou in de achtertuin.	4.07
266	En ik begrijp ook op het moment dat wij ergens een locatie aanwijzen, dat dat iets losmaakt in die omgeving.	3.78
268	Bij u in Hardenberg stemde de gemeenteraad uiteindelijk tegen het plan om op zoek te gaan naar een locatie.	13.04
269	Dus het gaat bij, ja, het gaat bij jullie dus niet door.	3.61
270	Komt dat nou door die verhitte debatten en die volkswoede?	7.48
271	Dat heeft zeker meegespeeld dat de raad heeft ook gezien.	10.14
272	En we hebben ook gezien wat het allemaal heeft losgemaakt.	3.97
273	Daar zijn we ook met z'n allen best wel van geschrokken van de heftigheid en felheid die we daarin ook hebben gezien.	3.59
274	En daarop heeft de gemeenteraad gezegd van wij gaan nu niet door met het onderzoek.	37.8
275	Ook wetende dat wij op dit moment ook gewoon voldoen aan de spreidingswet.	8.34
278	En ja, we kijken ook hoe het debat rondom de spreidingswet en het al dan niet intrekken daarvan, hoe dat zich verder gaat voltrekken.	5.01
280	Nou, we hadden als college een ander voorstel gedaan.	5.71
281	Namelijk om wel locaties verder te gaan onderzoeken en daar ook met inwoners het gesprek over aan te gaan.	5.0
282	Want er wordt natuurlijk nu gezegd, ja dan geef je ze dus de zin.	4.38
283	Die boze mensen die hard roepen, die geef je dan hun zin.	4.31
286	Tegelijkertijd is ook door de gemeenteraad wel gezegd van ja, dit is niet een onderwerp wat nu stopt.	11.4
287	Wij zullen daar ook in Hardenberg nog wel verder over moeten spreken.	3.91
288	Alleen moeten we dat doen op het moment dat het rustiger is en er ook meer duidelijkheid is over hoe de wet en de regels in elkaar zitten.	4.38
289	Ja, Anja Roefs, ik kan voorstellen dat u niet gaat uitspreken over het beleid in de andere gemeenten.	4.29
291	Nou, wat ik denk is dat wij met z'n allen in Nederland, alle gemeentes, nog steeds de opdracht hebben.	3.64
292	Ook gewoon vanuit humanitaire overwegingen om deze mensen in nood op te vangen.	5.93
294	En dat is ook mooi dat de Hardenberg die doet dat ook.	4.42
296	Maar het is wel belangrijk ook dat we de gelederen gesloten houden.	3.99
297	En wat bedoelt u daarmee, de gelederen gesloten houden?	7.22
298	Dat je dus, moet je dan niet meer dit soort avonden doen bijvoorbeeld?	5.64
299	Nou, dat het belangrijk is dat we met elkaar in gesprek blijven.	4.11
301	Want ja, op het moment dat heel veel gemeenten zeggen, wij stoppen er nu even mee.	5.84
302	Wat betekent dit uiteindelijk voor de andere gemeenten?	9.48
304	Maar zegt u dan ook van ja, nou dit is dus, nou laat ik het anders zeggen.	3.61
305	Kunt u zich voorstellen dat raadsleden in andere gemeenten zich kunnen laten intimideren?	19.37
310	En op het moment dat je ook nog persoonlijk benaderd gaat worden, dan kan ik mij dat voorstellen.	3.67
311	Meteen is dat ook wel een ontzettende, naast dat dus de mensen niet opgevangen worden, een supertrieste bijvangst van dit.	4.29
312	Want daarmee wordt wel gewoon ons democratisch stelsel onder druk gezet.	16.05
313	Nou hebben we het al een paar keer over die spreidingswet.	4.88
315	En wat vinden jullie überhaupt van Politiek Den Haag op dit onderwerp?	6.78
316	Ja, voor mij is er bij die spreidingswet op dit moment geen onduidelijkheid.	6.07
319	En we hebben gewoon allemaal over die op sluit gekregen.	3.84
321	Ja, dus u zegt gewoon, daar hou ik me gewoon aan klaar.	3.47
322	Ook al is er een minister die dat moet gaan doen, die zegt dan andere dingen, want daar had u dus last van.	7.08
323	Ja, want kijk, we hebben met elkaar als Nederland een opgave en dat is het huisvesten van asielzoekers.	36.29
324	En die moeten ergens in Nederlandse gemeenten opgevangen worden.	16.97
325	We zagen de afgelopen jaren dat het gewoon echt onevenredig terecht kwam op een aantal gemeenten en een aantal specifieke regio's.	12.02
327	Dus ik vind in essentie, vind ik de spreidingswet een goed instrument, want dan krijg je een eerlijke verdeling.	4.35
328	En het is ook voor jullie duidelijk dat die gewoon uitgevoerd moet worden?	5.75
329	De spreidingswet moet uitgevoerd worden, zolang die nog in stand is.	6.19
330	Maar volgens mij is op dit moment nog steeds dat het kabinet aangeeft dat ze de spreidingswet willen intrekken.	41.85
331	En het is de vraag hoe zich dat uiteindelijk gaat voltrekken.	4.76
332	Maar het zegt wel dat er onduidelijkheid bestaat over wat is nu de opgave voor gemeenten.	29.2
333	En het zorgt ook bij de samenleving voor veel onduidelijkheid.	43.4
334	En daar hebben wij als lokale bestuurders mee te maken en ook last van.	3.88
336	Want Aja Rolfs tijdens een inspraakavond kreeg jullie bezoek van dit kamerlid.	6.45
338	Ik ben hier vandaag naar Zwolle gekomen om jullie allemaal te steunen en een hart onder de riem te steken.	3.48
339	Ja, PVV-leider Geert Wilders, voor wie dat nog niet door had.	7.56
342	Want dat was ook een inbreuk maken op het democratisch proces zoals we dat geregeld hebben in ons land.	6.41
345	Het ging over beïnvloeding van onze besluitvormingprocessen.	8.68
346	Maar uiteindelijk heeft het, denk ik, nou ja, het college had die steun niet nodig, maar ook de gemeenteraad gewoon extra sterk gemaakt van wacht even.	8.8
347	Het is niet zo dat iemand die uit Den Haag komt, daar eerste zaakjes maar op orde moet brengen, ons hier nou gaat beïnvloeden.	4.33
348	Dus ik denk dat het ons vooral heeft gesterkt in wij zijn het juiste aan het doen.	3.91
349	Ja, het is wel wat, want in Zwolle kwam Geert Wilders langs en er kwam een AZC in Harderberg kwam hij niet.	9.84
351	Dus het heeft, ja, wat dat betreft, zou je kunnen zeggen, het werkte in ieder geval in Zwolle voor jullie goed uit?	6.04
352	Nou ja, hij heeft in ieder geval het niet voor elkaar gekregen dat er negatief gestemd werd.	5.62
353	Maar vindt u dat ook dat, nou ja, wat ik mevrouw Rolfs hoor zeggen, dat je geen bemoeienis wil in die zin van iemand uit Den Haag, van een politieke partij, die toch heel duidelijk ook een standpunt heeft.	3.81
354	Waar mensen zich in herkennen en waar ze ook massaal op hebben gestemd.	4.47
355	Ja, ik vind het wat ongepast wat daar is gebeurd dat Wilders naar Zwolle kwam.	7.02
356	Zeker ook wetende vanuit zijn positie dat hij de leider van de grootste partij is, de kans heeft gekregen om in een kabinet te zitten en zijn beleid zoals hij dat voor ogen ziet uit te voeren.	5.28
358	Dus ja, dan vind ik het wat makkelijk om dan naar gemeenten te gaan en daar de besluitvorming te proberen te beïnvloeden.	4.66
359	Wat deden jullie concreet, mevrouw Rolfs, toen hij er stond?	4.04
362	Besluitvorming moet ik zeggen, want het debat was daarvoor al.	6.33
363	Dus wij hebben gewoon ons eigen plan verder uitgevoerd.	4.18
364	Nou zei u in een interview dat je met participatie eigenlijk niet tot een goede locatie kunt komen.	7.13
365	Dat is best heftig, want dan zegt u eigenlijk burgerparticipatie doe maar niet, want dat werkt niet.	5.69
366	Op bepaalde thema's over de keuzes die je moet maken, het klopt dat, heb ik gezegd, sta ik ook achter.	3.47
367	Ik heb in dit geval op het thema vluchtelingenopvang, hebben wij altijd gezegd, de raad is gekozen.	16.01
368	Het college is daardoor de fracties, de coalitie neergezet.	11.15
369	We hebben dat mandaat en de participatie als het over opvang gaat, gaat niet over of we het gaan doen, maar over hoe we dit nou verder gaan doen.	3.9
370	Hoe we nou verder met de wijk dit vorm gaan geven, zodat dit in een goede samenleving kan komen.	4.5
371	Dus ik sta er nog steeds achter, want net als vluchtelingenopvang bijvoorbeeld ook, ik wijd even uit, maar windmolens dat is ook zoiets.	4.94
372	Heel veel mensen zeggen, net als vluchtelingenopvang, ja zeker moeten we dit doen, echt, maar het kan echt niet hier, daar en daar en daarom.	6.54
373	En als je dan naar een gemeente als Zwolle kijkt, wij zijn een dicht bebouwde gemeente.	8.08
374	Het is niet zo, ik vind dat ook onwenselijk trouwens, maar dat wij ergens een stuk grond in de middel of nowhere hebben waar je een of andere campus neer kan zetten.	4.22
376	Dus inderdaad, met participatie over of we een locatie ergens neer gaan zetten, ben ik ervan overtuigd dat we dat niet voor elkaar krijgen.	3.96
377	Omdat dan het niet in mijn achtertuin idee te zwaar gaat wegen.	4.39
379	Bent u het daarmee eens, meneer Musche, of zegt u, nou, ik heb toch ook andere ervaringen?	5.3
380	Ja, wij hebben het op een andere manier aangepakt dan Zwolle, want wij hebben een locatieonderzoek gedaan en we kwamen met zeven locaties naar buiten, waarvan we zeiden van nou, hier willen we een open en transparant proces gaan voeren van kijken op welke locatie kunnen we een AZC realiseren.	9.81
381	Ook met de gedachte juist dat we daar ook participatie ook op wilden.	4.17
382	Nou, we hebben gezien ook wat dat heeft losgemaakt, want de andere kant is wel dat dat ervoor heeft gezorgd dat ook zeven locaties in beweging kwamen en zich gingen mobiliseren.	6.76
383	Maar ik geloof ook wel echt wel heel erg in de waarde van het betrekken van inwoners bij deze ontwikkelingen.	4.38
384	Juist ook in deze tijd is dat volgens mij ook belangrijk.	4.1
385	Maar het is een dilemma waar Ja, want mevrouw Rolfs zegt, ja, misschien zou u het ook wel willen, maar het lukt dus niet, want ja.	4.23
386	Nou, het klopt, want ook wij hebben eerst een locatieonderzoek gedaan sinds 2023, maar er kwam geen enkele locatie naar boven als het vanuit de inwoners kwam.	11.66
387	En ik wil even helder hebben dat ik participatie ook heel belangrijk vind.	3.84
391	Ik dank u en ik wens u heel veel wijsheid voor de toekomst en met name als het gaat om de AZC's.	3.84
393	Wethouder Anja Rolfs van Zwolle en Alwin Musche van Hardenberg.	6.9
394	Zometeen Kunststof met Frenk van der Linden en schrijver Christine Visser.	18.37
395	En om half tien langs de lijn en omstreken met het Sportforum.	4.12