Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68c061c2c2c77c156254974c
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9b73-ebc7-483b-888d-dee3104ca98c/2025-09-09-dit-is-de-dag
datetime	2025-09-09 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	van geaardheid kan veranderen, bijvoorbeeld bij Alexander.	32.03
1	Dat ik vanuit mijn kerk, de Pinkstergemeente, moest voor mezelf laten bidden om vooruitdrijf van demonen en dat mijn ouders en mijn voorouders verkeerd hebben geleefd.	4.27
4	Tja, tegenstanders van de wet zijn bang dat de overheid zich zo veel te veel gaat bemoeien met wat er in een pastoraal gesprek wel en niet gezegd mag worden.	21.55
6	Eerst minister Van Weel, die zwakt de wet om illegaliteit strafbaar te stellen af.	51.03
8	Oftewel de hulp aan illegale, dat wordt nadrukkelijk niet strafbaar.	11.86
9	Met name de SGP nam aan die hulp niet strafbaar zou worden.	46.91
11	Schok zich een hoedje toen bleek dat ook die hulp aan illegale strafbaar zou worden.	11.27
12	Als daaruit komt dat hulp aan een mens, ook iemand die ongedocumenteerd is die uitgeprocedeerd is, die terug moet naar zijn eigen land maar als je die helpt zolang die hier nog is, ja, dat kan niet strafbaar zijn.	23.68
16	En laat heel helder zijn, als dat erdoor komt, gaat onze eerste kamervractie ook nooit akkoord.	4.71
17	Ja, dat was SGP-tweede kamerleider Christoffer bij Dit is Thijs eerder dit jaar.	10.19
19	Past de wet nu dus aan, eigenlijk op verzoek van de SGP zou je kunnen zeggen, is de angel er zo uit?	45.5
20	Nou, ga ik over praten met twee christelijke partijen in de Eerste Kamer die de finale klap moeten geven op die wet.	4.62
21	Tineke Huizinga van de ChristenUnie en Peter Schalk van de SGP.	5.97
25	Meneer Schalk, u hoorde net uw fractieleider Stoffer uit de Tweede Kamer, die was duidelijk zonder reparatiestem.	5.3
28	Is het zo goed wat u betreft blij dat we ons niet meer kunnen branden aan dat kopje soep, dat u dat gewoon kunt uitdelen?	6.15
29	Nou, het was inderdaad een inschatting dat dat niet aan de orde zou zijn, maar toen bleek dat dat wel een probleem zou kunnen zijn, dus dat medemenselijkheid gestraft zou kunnen worden.	4.48
30	Heeft mijn collega Diederik van Dijk in de Tweede Kamer meteen gevraagd om een extra advies van de Raad van State.	5.26
31	Ik ben blij dat dat advies er ligt, dat is glashelder, dat zegt van ja, dat zou strafbaar kunnen zijn en dat betekent dat er echt een reparatie, een aanpassing van de wet moet worden gemaakt.	8.13
32	En die gaat de minister Van Wille indienen, de novelle.	3.99
33	Die zogenoemde novelle inderdaad, aanpassing op die wet.	3.91
35	De wet is nu in ieder geval, wordt zo aangepast door die novelle, dat in ieder geval hulp aan anderen niet strafbaar wordt gesteld.	34.92
36	Ja, maar de wet is medemenselijk zo voor u, wat u betreft?	10.73
38	En kijk, het gaat natuurlijk nog steeds over strafwaarstelling van illegale.	5.76
39	En ik denk dat het heel belangrijk is om even te formuleren waar het dan over gaat.	4.03
40	Dat zijn mensen die alle rechten en plichten in Nederland hebben gehad, helemaal uitgeprocedeerd zijn en uiteindelijk te horen krijgen van ja, u mag hier na alle situaties niet blijven.	4.66
42	Oké, komen we straks nog even verder over te spreken.	3.59
46	Want ook u mag gewoon dat kopje soep uitdelen aan iemand die illegaal is?	23.29
48	Het was al helemaal, het zou toch werkelijk ten hemel schrijend zijn, als dat niet eens zou mogen.	4.21
49	Maar ook het feit dat als je illegaal bent, en heel veel illegalen zijn dat buiten hun schuld in Nederland, dat dat betekent dat je in een gevangenis opgesloten kunt worden, ook dat daar hebben wij grote problemen mee.	8.81
51	U vindt de wet niet medemenselijk, zoals u nu voorricht, ook met deze aanpassing niet?	23.15
52	Het is maar de vraag of die aanpassing het gaat halen.	4.65
53	Het is een novelle waarin de Tweede Kamer over gestemd moet worden.	7.98
54	We weten helemaal niet zeker of die novelle het gaat halen of niet.	4.4
55	Maar als zou die het gaan halen, dan nog hebben wij gewoon tegen het feit op zichzelf, mensen die buiten hun schuld illegaal zijn, dat die kans lopen in de gevangenis terecht te komen, dat die bang moeten zijn voor de politie.	6.68
57	Even nog over de procedure, want er ligt wel iets bijzonders.	3.93
58	Die novelle, daar moet de Tweede Kamer nog over beslissen.	8.74
59	Delen van die wet liggen bij de Eerste Kamer op het bureau.	8.57
60	En vanmiddag besloot uw Eerste Kamer, waar u bij erin zit, al wel vast met die wet aan de slag te gaan.	5.74
62	Want de Eerste Kamer gaat toch pas aan de slag spreken over een wetsvoorstel als het de finale tekst is, zeg maar, vanuit de Tweede Kamer.	31.72
65	Overigens, allereerst zou ik willen zeggen van dat ik wel heel blij ben dat die wetten in de Eerste Kamer liggen.	4.8
66	Dus er werd net in de aankondiging gezegd dat de SGP spijt had.	32.63
68	Maar we vinden het wel fijn dat die wetten er nu aan liggen.	4.47
71	Nou, en vervolgens, nou, nu liggen ze in de Eerste Kamer.	4.57
72	Dat betekent dat we er nu over kunnen gaan debatteren.	4.17
78	Als je normaal gesproken een wetgevingsproces hebt.	4.51
79	Dan kan het zo zijn dat die behandeld wordt in de Eerste Kamer.	9.41
81	Dus op zich is dat niet een hele vreemde andere figuur.	4.21
84	Want het is wel nodig dat er maatregelen komen tegen dat asielprobleem.	43.22
86	Ja, mevrouw Huizinga, het is eigenlijk wel logisch dat jullie er vast aan beginnen?	5.44
93	Het is zo, de Eerste Tweede Kamer die heeft een wet aangenomen.	26.11
98	En daarom zegt de minister, ik ga met een novelle komen.	4.11
100	Je hebt dus eigenlijk nu een wet die nog niet klaar is.	6.24
101	Want de minister zegt, ja, er markeert nog iets aan.	22.3
103	Dan gaan wij in de Eerste Kamer spreken over een wet waarvan je weet dat een bepaald artikel wel maar misschien ook niet doorheen komt.	9.73
104	Want je weet niet of de novelle het gaat halen in de Tweede Kamer.	8.02
106	Ook veel logischer om te zeggen wij laten dit even bij de Tweede Kamer.	4.95
107	Laat de Tweede Kamer beslissen hoe die wet er nu uiteindelijk uitkomt te zien.	16.67
109	Als finaal pakket en dan kunt u erover gaan spreken.	3.57
113	Maar wij vinden wel al heel lang en ik denk dat dat ook door mijn collega Tiedike Huizinga zal worden beaamd.	3.81
114	Althans, ik heb gehoord dat bijvoorbeeld haar collega uit de Tweede Kamer Don Ceder ook zegt er moeten strengere asielmaatregelen komen.	18.23
117	En daarom zeggen wij van, ga alvast dit behandelen vergeten dat we zometeen nog over dat ene aspect een verbetering van de wet een extra vraagronde kunnen krijgen.	5.56
119	Want daar komt nog iets en niet iets onbelangrijks.	4.13
121	En dat heeft er vooral mee te maken dat je geen medeplichtigheid kan worden verweten.	4.31
122	Dat wordt uit de wet gehaald en dat is heel erg belangrijk.	5.64
123	Want daarmee zorg je ervoor dat die medemenselijkheid niet meer bestraft wordt.	9.81
124	En ik denk dat de minister van Weel daar de angel mee uit het wetsvoorstel heeft gehaald.	10.28
125	Ja, de derden die het kopje soepen, dat beeld houden we toch maar even aan.	3.82
127	De derden die het kopje soepen aan een illegaal geven, dat is dan niet meer strafbaar.	12.2
128	Maar mevrouw Huizinga, u zei in het begin van het gesprek, ik vind dat lang niet genoeg.	4.33
129	Nee, want als je het hebt over medemenselijkheid, dan denk ik dat je ook medemenselijk moet zijn.	4.53
130	Tegenover mensen die volkomen buiten hun schuld illegaal raken.	85.6
132	Er zijn mensen die stateloos zijn, die kunnen nergens naartoe.	9.33
134	Dat asiel krijgen ze niet, maar het land waar ze vandaan komen wil ze niet meer opnemen.	26.5
135	En zo zijn er allerhande redenen waardoor mensen gewoon illegaal raken buiten hun schuld.	9.66
139	En tegenover die mensen zul je ook medemenselijk moeten zijn.	4.53
140	En je lost ook niets op door te zeggen, we gaan jullie in de gevangenis stoppen.	3.82
143	Als je illegaliteit aan wil pakken, moet je andere maatregelen nemen.	7.17
145	Oké, meneer Schallek, is illegaliteit eigen schuld?	7.5
146	Nou, heel veel waar het nu om gaat zijn mensen die juist helemaal uitgeprocedeerd zijn.	3.86
147	En in dat geval is dat misschien geen eigen schuld in die zin van eigen schuld dikke bult.	4.14
148	Maar dan kom je dus op een situatie terecht waarin uiteindelijk de IND, die onze wetgeving gewoon uitvoert, zegt van ja, maar u kunt hier niet blijven.	17.27
150	En je kunt je ook afvragen of het medemenselijk is.	4.19
151	Om dan tegen die mensen te zeggen van ja, u moet wel terug, maar goed, kijkt u maar wat u doet.	3.78
152	Oké, u zegt eigenlijk van als je uitgeprocedeerd bent, alles doorlopen hebt, je bent afgewezen, dan ben je dus niet meer welkom hier, dan ben je illegaal.	4.73
153	Dan is het juist medemenselijk om duidelijkheid te geven dat je dan ook strafbaar bent.	8.46
154	Nee, dan moet je als maatschappij ook zorgen dat iemand dan dus gewoon terug kan. Als iemand zich daaraan onttrekt, dat doet hij dan bewust, dan duik je dus zelf de illegaliteit in.	18.22
155	En als je zou zeggen van ja, maar daar moeten we helemaal niets aan doen, dan kun je eigenlijk veel beter zeggen van laten we de wetgeving dan gaan veranderen, want dan is eigenlijk die wetgeving failliet.	8.33
156	Dan heb je geen eindstation meer voor mensen die hier naartoe komen, hoe moeilijk ze soms ook hebben.	3.81
158	Medemenselijkheid is ook helderheid, zegt u eigenlijk.	5.07
160	En je zou ook nog kunnen zeggen, kijk de Eerste Kamer bijvoorbeeld, moet heel erg goed kijken naar uitvoerbaarheid en handhaafbaarheid van wetten.	10.01
161	Nou, blijkbaar, blijkbaar is een wet die we vroeger aangenomen hebben, niet echt goed uitvoerbaar.	10.82
162	Dat moet je dus nu gaan repareren en dat kan je dus doen door deze strafwaarstelling illegaliteit.	8.95
163	Ja, spannende vraag is natuurlijk, mevrouw Huizinga, u zit daar naast elkaar in Den Haag, twee christelijke partijen die over het algemeen vanuit christelijk perspectief met mensen om willen gaan, maar toch merk ik een wat ander mensbeeld.	3.57
165	Ik vind het lastig om elkaar de christelijke maat te nemen.	4.75
167	Ja, nee, ik snap dat het een spannende vraag is, maar Maar ik wil wel zeggen hoe wij daarnaar kijken.	4.27
168	En dan wil ik ook wel graag mijn collega uit de Eerste Kamer van de SGP, de heer Schalk, in herinnering brengen dat ook hij weet dat we in een gebroken wereld leven.	4.02
169	En er zijn mensen, en daar zijn er veel van, die illegaal raken, die niet terug kunnen.	3.81
170	En dat is niet hun schuld, dat is niet hun keuze, dat is een werkelijkheid.	4.2
171	Dat wil je oplossen, want die mensen zitten in de naastomstandigheden.	3.9
173	En niemand die de keus heeft om iets anders te kiezen, zou dat uit zichzelf kiezen.	4.32
176	Je helpt ze niet door te zeggen, je bent er, je bent illegaal.	7.07
177	Er is geen kans op dat je ergens anders heen kan. Er is geen toekomst voor jou, maar je bent wel strafbaar en nu stoppen we je in de gevangenis.	4.82
179	Zorg ervoor dat we gewoon punt één inderdaad kijken.	4.26
183	Je zorgt, ik denk dat je bij de bron moet beginnen.	3.94
184	En dat je met die instroom van asiel, dat je daar goed moet kijken.	5.28
185	Nee, maar er zullen allicht altijd nog mensen illegaal raken.	5.91
186	Deze mensen die er nu zijn, die help je niet door het strafbaar te stellen.	7.92
187	Je kunt ze helpen door te kijken, door ze inderdaad, zoals nu gebeurt, de mogelijkheid te geven dat de kinderen naar school gaan.	7.97
188	Je kunt ze helpen doordat ze naar de dokter durven gaan.	17.09
190	En je zult ook moeten accepteren dat in sommige gevallen het heel moeilijk is om een oplossing te vinden.	4.55
191	Maar je helpt niemand door te zeggen, we zeggen nu dat jij strafbaar bent.	4.72
193	U krijgt dat niet over uw christelijke hart, mevrouw Huizinga, in dit geval.	4.19
194	Ik ga geen, ik wil eigenlijk niet andere, ik wil die christelijke maat niet nemen.	4.29
195	Hoe wij er vanuit de christelijke manier naar kijken.	5.4
196	Ja, en meneer Schalk, dan stel ik dezelfde vraag aan u. Wat is dan vanuit het christelijk perspectief voor u het beste?	5.13
197	Natuurlijk altijd godlief hebben boven alles en je naast als jezelf.	4.86
198	Maar we hebben wel te maken met een samenleving waarin we tegen grenzen aanlopen.	4.88
199	Ik vond juist het voorbeeld dat mevrouw Huizinga net noemde wel mooi.	3.91
200	Die dokter die mag gaan helpen, omdat we zometeen via die novellen zorgen dat hulp gewoon geboden mag worden.	16.77
201	Oké, het is niet alleen het kopje soep, je mag ook gezondheidszorg leveren.	6.15
203	Maar op een gegeven moment is het wel zo dat iemand die echt uitgeprocedeert, en er zullen hele schrijnende gevallen zijn, maar die hebben heel vaak nog mogelijkheden om zich op te beroepen.	3.86
205	En ik denk dat we met mededogen, barmhartigheid, moeten kijken.	3.62
206	naar deze mensen, maar we hebben ook te maken met een rechtvaardigheidselement in wetgeving.	4.92
208	Het is, als iemand geen mogelijkheden heeft uit de illegaal te komen, omdat hij nergens naartoe kan gaan, dan help je hem niet door te zeggen, jij bent strafbaar.	6.53
209	Want hij heeft geen mogelijkheid om zich daaraan te onttrekken.	5.41
210	Strafbaarstelling is voor de bühne, het levert niets op.	9.28
211	Oké, nog heel kort meneer Schallek, het is voor de bühne, want dat vraagt toch nog om een reactie?	4.86
215	Senatoren Tineke Huizinga van de ChristenUnie, Peter Schallek van de SGP.	5.93
216	Vanmiddag stemde de Tweede Kamer in met een verbod op conversietherapie.	76.3
218	Is het broodnodig dat dit verbod er komt om zo mensen te beschermen tegen schadelijke praktijk?	31.62
219	Of is het ook voor de bühne, zoals we net al hoorden, symboolpolitiek, en een bedreiging voor de religieuze vrijheid?	6.14
221	Hij onderging ooit een homogenezingstherapie, adviseert tegenwoordig kerken over het LHBTI-beleid.	15.23
222	En Erik-Jan Verbrugge is ook bij ons van het Bijbelsberaad Man en Vrouw.	6.21
225	Ja, Erik-Jan Verbrugge van het Bijbelsberaad Man en Vrouw.	9.42
226	Uw Tweede Kamer stemde vandaag dus voor dat verbod op homogenezing, noem ik maar.	22.29
229	Dat is heel kort hoe ik het zou willen samenvatten.	3.95
230	Kijk, misschien goed om allereerst te zeggen dat wij zeker niet gecharmeerd zijn van extreme dingen zoals elektroshocktherapie en schreeuwerige uitrijvingssessies.	4.72
231	Ik denk dat we daar niet zo lang over hoeven te discussiëren.	4.0
233	Dat zijn voorbeelden dan, want mensen vragen ze misschien af van ja, homogenezing, hoe gaat dat dan?	7.57
236	Alleen je ziet tegelijk dat in de wet het probleem zeer sterk wordt uitvergroot.	10.6
237	Er is onderzoek gedaan in de aanloop naar dit wetsvoorstel.	31.16
238	En daarin is geconstateerd dat we in Nederland eigenlijk niet goed de omvang van de conversiepraktijken kunnen vaststellen.	15.04
240	Twee onderzoeksbureaus hebben vijftien gevallen geconstateerd.	33.5
241	Maar waarschijnlijk ligt het nog wel wat hoger, dat aantal schrijvers.	4.78
243	Alleen wat je ziet in de wet, dat de definitie tegelijk ontzettend breed wordt genomen.	4.75
244	En dat niet alleen voorbeelden zoals elektroshocktherapie, maar zeker ook gesprekken door hulpverleners en pastoralwerkers, predikanten, ook onder de rijkwijdte van deze wet vallen.	7.81
246	John LaPree, want ik zei al, mensen vragen zich misschien af, wat is dat nou precies?	6.96
247	Waar hebben we het nou precies over, als we het over conversietherapie hebben?	11.01
248	U heeft het zelf meegemaakt, zo'n genezing zal ik maar zeggen.	3.91
252	Ja, ik ben eigenlijk groot geworden in een religieuze omgeving waarin het beeld bestond dat het huwelijk tussen mannen en vrouwen het enige is waar God blij van wordt.	7.48
253	En dat alles wat daarvan afwijkt, dat dat een afwijking is of dat dat zondig is.	3.99
254	En uiteindelijk heb ik besloten om daar ook zelf mee aan de slag te gaan.	3.57
255	Want ik voer homoseksuele gevoelens en dacht, hoe kan ik toch aan dat beeld voldoen waarin ik ben groot geworden en dat ik toch mijn omgeving kan blijven behouden.	4.18
257	Nou, ik kreeg tijdens een van de eerste sessies een boekje mee van een Leanna Payne met de titel De genezing der homoseksueel.	7.12
258	Want u zegt bij een sessie, maar ik kan me er niets bij voorstellen, zat u in een kringetje met een therapeut?	15.04
259	Nou, dat speelt zich eigenlijk gewoon af in een behandelkamer.	3.76
260	Dus je zit tegenover elkaar, er worden doelen geformuleerd, de hulpvraag wordt opgeschreven en dan ga je aan de slag.	3.82
261	Dus eerst uitluisteren van, joh, wat speelt er bij jou?	4.58
264	En vervolgens, als je dus aangeeft van, ja, ik wil eigenlijk toch mijn familie niet kwijtraken en ik vind het een hele fijne omgeving waarin ik nu leef.	3.9
265	En daarin bestaat het beeld, hè, dat een jongetje en een meisje samengaan en ik kan dat zelf niet beleven.	3.74
266	Ja, dan word je aan de hand meegenomen en door allerlei methodes wordt dan, ja, wordt je dan geholpen om van homoseksueel heteroseksueel te worden.	6.32
267	Ja, maar gaat dat dan met elektroshocktherapie, zoals ik net al eventjes hoorde, of een duiveluitdrijving, lees ik ook wel?	13.8
268	Is dat allemaal, is dat die heftigheid, moet ik me wel voorstellen?	5.29
269	De duiveluitdrijving, dat heb ik zelf gelukkig niet meegemaakt.	4.71
270	Ik weet dat van andere mensen wel en dat gebeurt in Nederland helaas nog steeds.	3.98
273	Ik ken daar eigenlijk ook geen verhalen van in Nederland gelukkig.	3.96
276	Het is het meegeven van, ja, lectuur, literatuur, waarin je kunt lezen hoe je van homoseksueel weer heteroseksueel kunt worden.	8.0
277	En ik leerde ook allerlei foefjes hoe ik naar mannen moest kijken.	3.67
279	Nou, als ik op straat een mooie jongen zag, dat ik dan eigenlijk mezelf ging visualiseren dat ik van die jongen een foto maakte met een Polaroidcamera, waar dus automatisch die foto uitdraait.	7.52
281	En het doel daarvan was dus dat eigenlijk de lusgevoelens zouden afzwakken en dat ik het meer zou rationaliseren en God in dat beeld zou betrekken, waardoor die lusgevoelens afnemen.	5.07
282	En je dus ook eerder kans maakt om heteroseksueel te worden.	19.56
283	En u vooral zich een beetje schuldig moest voelen ook dan?	6.15
284	Ja, maar dat is dus het meest verschrikkelijke wat ik daar heb ervaren.	3.69
285	Ik spreek achteraf van een geestelijke verkrachting.	13.39
287	Het is op een, zoals het wetsvoorstel ook zegt, het op dringende wijze langdurig en stelselmatig inpraten op mensen.	7.63
289	Ja, want dat is inderdaad wat de wet zegt inderdaad.	10.27
290	Nou ja, precies, en dat is ook wel wat ik tegen Erik Jan Verbrugge zou willen zeggen.	4.14
291	Er wordt een beeld geschapen alsof je geen gesprek meer mag voeren, maar dat is dus zeker niet het geval.	3.9
292	Er mag echt een gesprek worden gevoerd door een predikant die mag aan een jongere vragen van van joh, je worstelt met deze gevoelens.	5.7
293	Hoe komt dat toch en waar zit je mee, daar gaat het helemaal niet om.	4.45
294	Nee, want er is meneer Verbrugge, sorry dat ik onderbreek meneer Lapree, maar er is meneer Verbrugge inderdaad ook nog gestemd over een amendement van Jesse Sikker Dijkstra van NRC.	12.65
295	Juist om die wet af te zwakken, dat namelijk het niet wordt verstaand handelingen die louter strekken tot oproepen tot terughoudendheid, voorzichtigheid en reflectie.	5.86
296	Doet dat nog wat, dat u zegt nou dat vind ik een goede aanpassing?	4.93
297	Misschien mag ik eerst zeggen dat ik ook niet zo enthousiast ben over therapie die de verwachting wekt dat een homoseksuele gerichtheid geheel zou worden weggenomen.	7.71
298	Mijn ervaring is, ook in gesprekken met mensen die zelf met homoseksuele gevoelens te maken hebben, dat dat heel vaak geen recht doet aan de worsteling waarmee zij te maken hebben.	5.5
299	Dus als de heer Lapree aangeeft van ja, voor mij is dat een moeilijk proces geweest, ja daar kan ik een heel eind in meekomen.	5.29
300	Mijn bezwaar alleen tegen deze wet is wel dat hulpverleners en pastoralwerkers en predikanten straks zijn overgeleverd aan begrippen als stelselmatig en anderszins op indringende wijze.	8.14
302	Stel je voor dat vanavond een ouderling uit een willekeurige kerk in gesprek gaat met een jongere van 17 jaar die zegt ja beste ouderling ik heb homoseksuele gevoelens.	12.09
304	Ze hebben daar een goed gesprek over, een lang gesprek misschien, een indringend gesprek.	3.86
305	Volgende maand hebben ze dat nog een keer en volgende maand nog een keer.	4.29
306	En zo spreken zij elkaar een keer of acht of tien in de komende maanden.	4.4
307	Op een gegeven moment zegt die jongen ja ik denk toch dat ik een beetje anders ben gaan denken dan deze ouderling.	4.25
309	En ja waren het stelselmatige gesprekken, ja het zijn er heel wat geweest hè.	3.7
311	Nou het was wel een ouderling die met overtuiging zijn bijbelse standpunten naar voren kon brengen.	6.08
312	En dan ben je dus straks overgeleverd aan boterzachte definities in de wet.	23.23
315	Kunnen wij straks nog wel spreken zoals we menen dat de Bijbel dat zegt.	5.27
316	Dat is een grote zorg die onder veel christenen heeft.	5.38
317	Nou ja het voorbeeld wat u noemt is misschien wel interessant.	4.64
318	Want het is ook nog een scheiding gemaakt tussen minderjarigen en meerderjarigen.	35.21
320	Maar dan kijk ik ook even naar meneer Lappré, John Lappré.	3.93
321	Dan moet die ouderling dan nog meer op zijn teller passen om het zomaar te zeggen in dit voorbeeld van meneer Verbrugge.	5.51
322	Nee kijk als het gaat om een jongere die komt met een bepaalde hulpvraag.	5.82
323	En je moet gewoon realiseren als predikant of als ouderling dat je in een machtsrelatie zit.	6.21
324	En dat als jij op een indringende wijze bijbelse standpunt.	4.82
327	Dat dat echt in mijn optiek te vuur en te zwaar bestreden moet worden.	4.77
328	Ja maar even het voorbeeld van meneer Verbrugge daar heel dichtbij blijven.	4.72
329	Die ouderling daar spreekt die 17 jarige een aantal keer mee.	9.49
331	Die ouderling is onderdeel van het bestuur van die kerk.	8.97
332	Is de angst van meneer Verbrugge terecht dat hij dan.	6.24
333	Ja het kan wel eens zijn dat die ouderling dan middels deze wet strafbaar is.	51.23
335	Als dat inderdaad op een indringende wijze is en het is langdurig en stelselmatig en hij probeert zijn standpunt over te brengen.	4.38
336	Dan kan het dus strafbaar worden gesteld onder deze wet.	30.51
337	Ik denk zelf dat die strafbaar stelling dat het een ontzettend duidelijk en een goed signaal is voor een beschaafde natie.	5.6
338	Ik denk ook een uitstekende stap naar misschien wel meer.	3.99
339	Bijvoorbeeld een verbod op het in kerken stelselmatig en op een indringende wijze vertellen aan kinderen en aan jongeren.	11.23
340	Die vaak gedwongen mee moeten met hun ouders dat God alleen blij wordt van een man en een vrouw.	42.97
341	Dat alles er vanaf of wat er vanaf heikt een zondige gruwel is.	4.9
342	Je zou het maar horen als een homo jongere van 14 die geen keuze heeft om aan zo'n kerkdienst te onttrekken.	6.69
343	En hetzelfde geldt voor dergelijke benaderingen in het bijzonder onderwijs.	7.34
347	Dus ik hoop dat het een kwestie van tijd is dat ook daar een strafbaar stelling op komt.	4.87
349	En ik hoop ook dat er een strafbaar stelling komt op het Bijbels beraad man vrouw.	8.12
350	En waarin Maarten Klaassen in 23 heeft gezegd wie vol hart.	6.22
351	Nu zegt u eigenlijk ik wil dat de organisatie van meneer Verbrugge verboden gaat worden.	8.19
352	Ja meneer Lapree bevestigt bijzonder de zorg die ik zo heerst heb geuit.	4.09
356	En die schrijft en die spreekt ook veel namens die club.	4.16
357	Hij zegt wie vol hart in een homoseksuele praxis kan de koninkrijk van God niet binnengaan.	8.72
359	Die zegt ook dat iemand celibatair moet leven als men homoseksuele gevoelens heeft.	86.13
360	En ik geloof zelf dat die theologische onderbouwing daarvan heel wankel is.	4.49
362	Omdat het heel expliciet een uitsluiting betekent van een hele groep mensen.	4.8
364	Oké meneer Verbrugge dat moet dus verboden worden vat ik u samen meneer Lapree.	4.21
366	Ja ik denk dat wat meneer Lapree zojuist noemt eigenlijk precies illustreert waar onze grote zorg zit.	5.2
367	Kijk dat meneer Lapree op grond van de Bijbel tot andere conclusies komt.	14.9
369	Maar we leven in een land waar dat mag en waar dat kan. En wat meneer Lapree nu eigenlijk zegt.	4.4
372	Ja als dat naar het oordeel van de rechter stelselmatig of indringend is.	7.72
375	Of je hebt een boete van tienduizenden euro's aan je broek hangen.	6.65
378	Ja en dat maakt duidelijk dat met deze wet die vanmiddag in de Tweede Kamer is aangenomen.	12.6
379	De vrijheid van godsdienst heel nadrukkelijk geraakt wordt.	15.81
380	Straks bepaald de politiek of de rechter welke dingen in een preek of in een bijbelstudie of op een categoratieles naar voren worden gebracht.	6.55
382	Ja en tegelijkertijd hoort u ook de zorg van meneer Lapree van ja je zou het maar horen in de kerk als 14-jarige jongen.	4.91
385	Meneer Verbrugge daar wil ik nog even uw reactie op.	4.27
386	Ik zoek ook even naar de balans tussen jullie daarin.	3.71
387	U zou het maar horen als 14-jarige jongen die op mannen valt.	75.43
388	Kijk wij vinden het heel belangrijk dat jongeren met homoseksuele gevoelens zich in de kerk gehoord voelen.	19.69
389	En dat schoolkerk en familie een veilige plaats is waar er oog is voor jouw vragen en voor jouw worsteling.	4.47
390	En ook als bij ons beraad willen wij naast deze jongeren staan.	4.02
391	Maar de vrees die ik heb bij deze wet is dat het juist een remmend effect heeft op deze openheid.	5.36
392	Want hulpverleners en ambtdragers die zich afvragen die in gesprek gaan met een jongere of een volwassene die met deze gevoelens te maken heeft.	43.55
393	Die denken nu wel van nou hier zal ik mijn vingers niet aan branden.	3.81
394	Nou dat is een kwalijk effect dat deze wet zeker zal hebben.	6.34
395	Meneer Lapree nu mag u. Mijn vraag is aan u van ja meneer Verbrugge maakt zich dus zorgen over die godsdienstvrijheid die u volgens mij ook lief is.	5.92
396	En sterker nog zegt u dus net dit gaat alleen maar zorgen voor minder openheid.	4.03
397	Nou kijk de club van meneer Verbrugge die heeft een ontzettend belangrijke stem moeten weten in hyperkalvinistische kringen.	4.18
398	Zet echt een flinke stempel en ik hoor dus continu uit verhalen hoe zij door alle bijdragen die ze leveren onder andere op hun website veel schade aanrichten om de jongeren in de ontwikkeling van hun homoseksuele gevoelens.	18.22
399	En ik zeg niet zomaar dat ik graag zie dat deze club per direct wordt opgeheven maar ik zit met die afweging.	3.93
401	Het belang van de jongeren die dus worstelt en helemaal in de knup komt vanwege de visies vanuit de vanuit bijbelsbraadman vrouw.	23.54
402	En aan de andere kant het belang van de vrijheid om religieus uitingen te doen.	5.21
404	Nou goed wat we zien dat is dat de uitsprakingen van deze club die internaliseren eigenlijk bij gelovig LHBTI persoon het idee dat hun identiteit dat een afwijking is.	11.13
405	Dat dat een zonde is en daaraan gekoppeld zit een reëel risico op een religieus trauma, schaamte, depressie en ik vind dat je daar als overheid voor moet gaan liggen.	7.1
406	Oké, dit is een gesprek wat natuurlijk in veel langere lengte gevoerd zou kunnen en misschien ook wel moeten worden.	4.73
407	Ik wil jullie beide danken voor in ieder geval dit moment.	3.75
409	John Lapree ook hartelijk dank die kerk adviseert in LHBTI beleid.	8.62
413	Zometeen op deze zender is Wilhelmijn Veenhoven te horen met Kunststof.	8.22
415	Om half negen dan zijn wij er weer met langste lijnen omstreken.	3.44
417	Hij zit tien jaar in het vak en dat zullen we weten ook.	4.37