Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68c1b344c2c77c1562ffae16
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9710-6238-495b-9cbe-14552d0f7b63/2025-09-10-dit-is-de-dag
datetime	2025-09-10 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Steren in de Europese Defensie belangrijker dan ooit.	79.75
1	Ze pleit voor een drone-muur aan de oostflank van Europa.	8.5
2	Ja, forse oorlogsretoriek dus, maar is het allemaal terecht?	6.07
6	Israël onder leiding van president Netanyahu verandert het gezicht van het Midden-Oosten.	54.98
7	Ja, dat klonk dus vandaag in een interview met de Israëlische ambassadeur.	13.1
8	Israël sluit niet uit dat het nog een keer zal proberen een aanval uit te voeren op Hamas-leiders die zich in Qatar bevinden.	76.58
9	Dat zegt dus de Israëlische ambassadeur in Washington vandaag.	14.87
10	Gisteren probeerde Israël het onderhandelingsteam van Hamas uit te schakelen.	79.12
11	dat gesprekken voert over een staakt uit vuren in Gaza.	19.75
13	Dat ga ik vragen aan Naomi Mestrum van het Sidi, het Centrum Informatie en Documentatie Israël.	5.91
21	Het is zo'n flagrante schending van het internationaal recht.	11.31
23	Dus Israël heeft de afgelopen maanden naast de dagelijkse beelden die we uit Gaza zien.	11.81
27	Zeker, maar ik denk dat we allemaal vast kunnen stellen en zien wat daar op een dagelijkse basis gebeurt.	4.41
28	Ik zou wel beter vast kunnen willen kunnen stellen, maar de beelden die zijn verschrikkelijk.	3.89
29	De beelden zijn verschrikkelijk, laten we het daarover eens zijn.	3.92
30	Maar verder heeft Israël natuurlijk ook de afgelopen maanden Iran aangevallen, Syrië aangevallen, Libanon aangevallen, Jemen aangevallen, nu Qatar aangevallen.	53.32
31	Zelfs hulpschepen op de Middellandse Zee aangevallen.	76.06
33	Het zijn allemaal schendingen van internationaal recht.	12.75
34	We hebben binnen de VN in het VN handvest duidelijk met elkaar afgesproken.	4.33
35	Dat je niet zomaar een ander land aan mag vallen en dat doet Israël wel.	8.89
36	Dus het is terecht ook dat ons Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken dit veroordeelt bijvoorbeeld.	38.49
37	Ik hoor u vooral zeggen, dit kan niet wegens internationaal recht.	4.84
39	Naomi Mestrum, wat vindt u van het handelen van Israël?	18.44
40	Ja, Israël is al langer bezig natuurlijk met terroristenleiders uit te schakelen.	37.92
41	Dat zij dat nu pas hebben gedaan met dit leiderschap van Hamas in Qatar.	41.0
43	Hetzelfde VN handvest schrijft dat een land het recht heeft om zichzelf te verdedigen.	74.14
44	En een terreurgroep die op 7 oktober zo'n massaslachting heeft aangericht.	17.32
45	En nog steeds bezig is met het uitvoeren van terreuraanvallen.	9.82
50	Net als dat het leiderschap van de Houthis en Hezbollah en Iran heeft gepakt.	20.27
51	Maar goed, Qatar heeft natuurlijk furieus gereageerd.	6.04
54	Maar Qatar is ook het land wat deze terreurgroep al heel lang huisvest.	38.84
55	Ja, op aanvraag van de VS in verband met onderhandelingen.	17.58
56	Ja, dus Qatar zit wat dat betreft in een hele bijzondere situatie.	14.6
57	Thomas van Gogh Israël zegt, en dat hoor ik aan Naomi Mesterum ook zeggen, dit zijn de mensen, dit is het brein achter 7 oktober.	6.3
59	We hebben altijd gezegd, die willen we uitschakelen.	4.34
61	Ja, los van wat je van Hamas vindt, kan het nooit een rechtvaardiging zijn voor een aanval op een ander land.	7.63
63	Die ziet het ook als een aanval op hun land, wat het ook is.	4.46
64	En wat ook belangrijk is om te vermelden, dit zijn ook de mensen waarmee Israël onderhandelt over een staakt het vuur.	6.78
65	Ja, ik vraag me alleen dan wel af als Hamas-leiders zich in andere landen ophouden en je wilt Hamas bestrijden, hoe moet dat dan?	19.52
66	Via de diplomatieke weg die we met elkaar hebben afgesproken.	3.5
67	Ja, maar diplomatiek met een terroristische organisatie.	9.18
69	Vrede sluit je met je vijanden, vrede sluit je niet met je vrienden.	8.51
70	Je ziet ook in dit geval is er ook bewust dus een delegatie van Hamas getarget die aan het praten was over een staakt het vuur.	23.65
71	Ik ben een vredeswerker, wat ik wil is dat er een staakt het vuur komt, dat er vrede komt.	3.97
72	Ik denk wat mevrouw Mestrom en ik gemeen hebben, is dat we allebei willen dat die gijzelaars zo snel mogelijk vrijkomen.	4.06
73	Wat we nu zien, dit zet alleen maar een staakt het vuur, veegt het letterlijk van de tafel af.	3.47
74	Ja, want ik begrijp ook inderdaad, Naomi Mestrom, dat familieleden van deze gegijzelden juist heel erg angstig zijn door wat er nu gebeurd is.	21.64
75	Omdat dat de gijzelaars in gevaar brengt, nog verder.	4.58
76	Ja, het is de vraag inderdaad wat de uitwerking hiervan gaat zijn.	5.22
77	We weten op dit moment ook nog niet precies welke slachtoffers er zijn gevallen.	16.83
78	En we hopen zeker allemaal op een eind van de oorlog, maar laten we ook voorop stellen.	3.85
79	We doen alsof dit heel erg nieuw is, maar het was natuurlijk ook Amerika die Pakistan aanviel om Bin Laden te pakken.	42.31
80	Het was Frankrijk die IS-doelen in Irak en Syrië aanviel.	68.8
81	Soleimani die in Baghdad werd gedood door de VS. Er zijn legio voorbeelden van dit soort acties, waarbij zelfs de VN degene was die opgelucht was bijvoorbeeld dat Bin Laden werd uitgeschakeld.	70.29
82	Je hebt gewoon het recht om zo'n terreurgroep aan te pakken.	4.96
83	We betwisten ook niet het oppakken van Eichmann in Argentinië.	8.17
86	En nou, de grootmachten doen niet anders als het gaat om terroristenleiders.	5.59
87	Het gaat er hier om wat het internationaal recht zegt.	6.53
91	En wat het ook belangrijkste punt is, het escaleert verder.	3.83
92	Wat we met elkaar volgens mij zouden moeten willen is dat we de-escaleren.	4.4
99	Die zijn, als het goed is en als Hamas de waarheid zegt zijn daar geen Hamas-leiders bij omgekomen.	15.82
101	Maar wat betekent dat dan voor die onderhandelingen?	7.99
103	Als je met Israël aan het onderhandelen bent als Hamas-zijnde over een staakt het vuur.	24.21
104	Notabene ook inderdaad onder begeleiding van de VS die ook Qatar meerdere keer gecomplimenteerd heeft over hun rol in deze onderhandelingen.	17.01
106	Dan hoef je geen glazen bol te hebben om te zien dat dat de onderhandelingen geen goed doet.	4.97
107	Wat dit ook nog eens doet binnen Hamas het geeft ook nog eens de hardliners binnen Hamas munitie om te zeggen van ja, kijk, we kunnen niet geen diplomatieke weg inslaan.	8.05
108	Want dan worden we letterlijk aangevallen zelfs als we in een ander land zitten.	22.11
111	Ja, het is op geen enkele manier te denken dat je met een terreurorganisatie een diplomatieke weg in kan gaan.	5.33
114	Dan kan je zeggen We zijn al 700 dagen aan het onderhandelen.	6.45
116	Het feit is, op het moment dat Hamas de gijzelaars vrij laat en zich overgeeft, is deze oorlog voorbij.	16.42
118	En je merkt gewoon dat Hamas dat hele proces aan het traineren is en dat ze die gijzelaars niet vrij willen laten.	17.73
121	Er komt geen enkele druk op een Qatar of een Turkije om dat Hamas leiderschap aan te pakken.	17.4
123	Thomas van Gogh zegt Kijk, we hebben het steeds over Hamas als een geheel.	50.67
124	Maar inderdaad, in zo'n groep zitten natuurlijk gematigde en extreme krachten.	6.35
127	De mensen die überhaupt binnen Hamas niet willen onderhandelen dit is koren op hun molen.	20.54
128	Hamas is sowieso een organisatie die wat is er als bestaansrecht niet erkend.	24.28
129	Die heeft gezegd dat ze 7 oktober opnieuw en opnieuw en opnieuw zullen doen.	9.08
134	Maar zegt u dus ook eigenlijk onderhandelen stopt er maar gewoon mee?	9.69
135	Nou, we hebben helaas de afgelopen 700 dagen al gezien dat het nergens toe heeft geleid.	3.88
136	Maar we zullen wel echt tot een eind van de oorlog moeten komen.	4.93
138	Hoe ziet mevrouw Mesteren, dat zou ik eigenlijk wel eens willen weten dan een einde voor de oorlog.	4.2
139	Ik zie een einde voor de oorlog door diplomatie, door met elkaar te overleggen.	3.63
140	De enige keer dat er een significant aantal gijzelaars is vrijgelaten is tijdens het volgestaakt het vuren.	11.29
141	Op 8 oktober heeft Israël al gezegd wat het eind van de oorlog is.	22.06
142	En dat is het vrijlaten van de gijzelaars en het ontmantelen en opgeven van Hamas.	14.99
144	En Hamas geeft zich niet over en laat ook de gijzelaars niet vrij.	25.33
145	Laat dat gebeuren en er is geen enkele reden meer om deze oorlog voor te zetten.	4.46
147	Ik denk dat de Hamas iemand Israël op dagelijkse basis aan het doen is.	9.12
151	Nu ook weer lijkt er een deal in de maak te zijn waarin Hamas eist dat Israël zich terugtrekt uit de Gaza-strook.	50.02
154	Dus er leek een deal in de maak en dat bombardeert Israël gewoon weg.	23.13
155	Het is geen excuus als je daadwerkelijk wil dat er vrede komt.	5.05
159	Je maakt, wat ik eerder al zei, je maakt een deal met je vijanden.	3.53
163	Hamas zal nooit aan zichzelf zeggen, wij heffen onszelf op.	7.95
165	En dat ga je ook niet voor elkaar krijgen door nu Hamas-leiders in Qatarweg te bombarderen.	24.93
166	Dat zorgt alleen voor meer escalatie en lost het niet op.	4.01
174	En daadwerkelijk tot een deal kan gaan komen met Israël.	5.89
175	Er zijn ook mensen Dat ga ik aan jullie beide vragen.	4.41
176	Die zeggen ja, je moet gewoon heel erg veel steun verlenen aan Palestijnen die opstaan tegen Hamas.	35.82
179	Maar wat het ook momenteel belangrijkst is, is dat de genocide, die u geen genocide wil noemen, dat die stopt.	4.74
180	We zien op dagelijkse basis Het gaat er niet om of ik het wil of niet, maar het ligt bij de rechter.	3.54
182	Dat kan nooit een reden zijn om dingen niet te benoemen.	4.5
183	Ook het internationale gerechtschap heeft al in januari 2024 gewaarschuwd dat het plausibel is dat er een genocide plaatsvindt.	72.46
184	Ook al is het een plausibele genocide, is het een mogelijke genocide.	6.49
186	Los van het woord zijn we het er volgens mij over eens dat wat daar gebeurt verschrikkelijk is.	4.1
190	Alleen nu is u beide verschilt van mening over hoe het kan stoppen.	4.17
191	Of zegt u ja, nee, Naomi Mestrow heeft eigenlijk wel gelijk.	5.86
200	En wat er nu moet gebeuren, we moeten zorgen dat dit stopt.	4.14
201	En ik zou hopen dat we daar met z'n allen enorm hard aan werken.	3.79
202	Het is ook wel vanaf het begin af aangezegd, Naomi Mestrow, dat hele idee Hamas totaal verwijderen, dat is een farst, dat is een idee, dat kan niet.	38.52
204	Maar als we ook kijken naar wat de Arabische Liga zegt, die sluit zich aan bij deze boodschap.	6.39
206	Je kan niet accepteren dat een terreurorganisatie het bewind voert over een volk en over een land.	9.6
208	Gaat Qatar na deze aanval nog steeds faciliteren dat leiders daar mogen wonen en dat die onderhandelingen daar mogen zijn?	51.98
211	Qatar heeft zichzelf in die positie gemanoeuvreerd of zich gepositioneerd.	12.39
215	Dus ik denk dat ze zeker die rol zullen blijven proberen te behouden.	4.06
217	Maar ook als dat betekent dat er dus aanslagen komen op hun terrein.	5.68
218	Ik denk dat je mag hopen dat de internationale gemeenschap dat voorkomt met de VS ook voorop.	5.81
220	Dus je mag ook hopen dat de VS hier hun invloed aanwendt om Israël te manen hiermee te stoppen.	31.09
221	Of Europa, want vandaag hield de voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leiden haar State of the Union.	10.01
223	De Europese Commissie wil strenger optreden tegen het land.	42.46
224	Ja, van der Leiden ze onder andere dat ze dus een deel van het associatieverdrag met Israël wil opschorten.	44.65
226	Ja, ik denk dat dat niet haalbaar zal zijn met het associatieverdrag.	4.78
227	Ik zag wel dat er nu een opschorting is van een bedrag van, even uit mijn hoofd, 14 miljoen.	7.44
228	Wat een opschorting is, dus daar zal ook juridisch nog wel aangevochten worden.	4.07
230	Tegelijkertijd vind ik echt dat er gemeten wordt met twee maten op het moment.	3.72
231	Op het moment dat de EU wel miljoenen geeft aan het bewind in Syrië bijvoorbeeld.	72.07
233	Ja, maar twee maten meten of appels met peren vergelijken.	18.59
236	Ik bedoel, daar kunnen we ook een discussie over vroegen.	4.59
237	Zeker, en ik denk ook dat het goed is wanneer je breder kijkt dan alleen maar zo'n disproportionele focus op alles wat er in Israël gebeurt.	6.81
240	En daarin zal je als EU toch ook wel af en toe in de spiegel moeten kijken.	4.93
241	Maar kunt u zich voorstellen dat de EU natuurlijk toch dingen gaat doen op het moment dat die beelden uit Gaza, die zo verschrikkelijk zijn, wat daar gebeurt, blijven komen?	46.89
242	Ik begrijp de wanhoop en ik begrijp dat men hier iets aan wil doen.	4.43
243	Ik denk wel dat het feitelijk vooral symbolisch is en niks op de grond zal veranderen.	4.53
246	Ja, zeker, want ook inderdaad wat er vandaag is stopgezet hebben, het over een paar miljoen.	10.85
247	Terwijl, als ik even een cijfer mag noemen, Nederland heeft de afgelopen twee jaar voor bijna een miljard aan Israëlse wapens gekocht.	65.81
248	Dus even in verhouding is het inderdaad heel weinig.	4.27
250	U vindt het allebei symbolisch, gaat niks veranderen?	5.39
254	Het is al heel lang duidelijk dat Europa moet hangen in het associatieakkoord.	7.41
255	Er staat een artikel wat zegt dat de mensenrechten gerespecteerd moeten worden.	74.17
256	Ik neem toch aan dat we het hier allemaal ook met elkaar eens zijn dat die al heel lang geschonden worden.	4.24
257	Dus dat als je jezelf in de spiegel aan wil kijken als EU, dat je dat moet stopzetten.	6.49
259	Iedereen moet het ermee eens zijn om het helemaal stop te zetten.	4.67
260	Wat niet wil zeggen dat je geen andere dingen kan doen.	4.34
266	Ik vind het niet uit te leggen dat we het hier nog steeds over hebben.	4.03
267	Terwijl in januari 2024 al werd gewaarschuwd voor plausibele genocide.	8.5
268	We zijn aan de verkeerde kant van de geschiedenis als Nederland zijnde.	7.18
269	Naomi Mestrum aan de verkeerde kant van de geschiedenis.	7.36
272	Met woorden als genocide zonder dat daar al een uitspraak over is geweest.	9.17
273	Je maakt ook iets tot een soort hyperbol door de meest afschuwelijke termen te gebruiken.	4.97
274	En ja, het is een vreselijke oorlog die al lang gestopt had moeten worden.	4.32
275	Ik blijf daarbij dat daar Hamas een hele grote rol in heeft.	6.34
277	Maar ik vind daarmee dat je ook onrecht doet aan de geschiedenis.	4.09
279	Wat er nu gebeurt is dat er dagelijks tientallen mensen gedood worden.	80.19
281	Wat er ook gebeurt is dat er nog altijd mensen gegijzeld worden en gemarteld worden.	7.55
283	Dat we te maken hebben met terreurgroepen die die hele Midden-Oosten in hun klauwen houden.	14.5
284	Dat er helemaal geen sprake is van mensenrechten als we het hebben over de regio.	7.91
286	En het einde aan terreurgroepen die het beleid voeren over een regio en over een bevolking.	6.42
298	Want ik heb nu voor een ander onderwerp contact met twee Europarlementariërs.	3.99
299	Sander Smit van BBB Europa en Reinier van Landschot van Volt Europa.	6.0
303	Ze wil dus het associatieverdrag met Israël deels opschorten.	15.22
305	De sprekers hiervoor zeggen dat dat een soort symboolpolitiek is en dat levert helemaal niks op.	5.65
308	Ik vind het ook een heel slecht signaal dat de commissievoorzitter zich aan dit waagstuk heeft gewaagd vandaag.	6.56
309	om de sympathie van linksrefractie in het parlement terug te winnen.	6.87
310	Bovendien gaat ze er uiteindelijk niet zelf natuurlijk over.	3.89
311	Dat vereisde gekwalificeerde meerderheid in de raad van 65% van de bevolking, 15 lidstaten.	9.66
315	Ik vind dat het associatieverdrag moet worden opgeschort.	4.08
317	Het begin van het associatieverdrag, als je het leest.	4.61
318	Een van de eerste artikelen is een artikel waarin we gezamenlijk hebben afgesproken dat we dit associatieverdrag hoog houden.	10.89
319	Zolang we gezamenlijk mensenrechten respecteren en de andere waardes waar de Europese Unie en Israël vroeger ook voor stond.	10.1
320	En we zien dat die waardes met voet worden getreden.	3.6
323	Goed, dat is helder, want anders hebben we geen tijd meer voor waar jullie eigenlijk voor zitten, daar gebroedelijk.	3.8
324	Want Europa is in gevecht en staat volledig achter Polen, zijn van der Leyen ook.	33.03
325	Ze noemden de Russische drones boven Polen roekeloos en ongekend.	51.85
326	Ja, meneer van Landschot, u werd vanochtend ook wakker met dat nieuws over Polen.	5.75
329	We zien dat Rusland steeds maar aan het kijken is hoe ze Europa kunnen pakken.	9.75
330	En het staat dus ook symbool voor mij voor de onveiligheid en de verdeeldheid die Rusland probeert te zaaien.	5.0
331	Want nu moeten weer 26 landen allemaal gaan nadenken over hoe ze hierop gaan reageren.	4.57
332	Tegelijkertijd was ik ook wel trots en blij dat er Nederlandse F-16's hebben meegeholpen bij het neerhalen van die drones.	11.95
333	En dat laat ook wel direct zien dat de Europese samenwerking ook op militair gebied ervoor zorgt dat we veiliger zijn.	17.99
334	En ik denk dat dit dus de zoveelste wake-up call is dat we niet meer met 27 kleine legertjes moeten doorgaan, maar iets nieuws moeten doen en een Europees leger moeten gaan bouwen.	4.41
336	Al een half jaar lang roep ik op voor het beschermen van Oekraïnse luchtruim in het westen van Oekraïne.	13.29
337	Dat wij dat als Europeanen gaan doen, zodat Oekraïne meer ruimte heeft om Rusland tegen te houden.	29.04
338	En ja, dit bewijst maar weer eens hoe belangrijk dat is.	4.37
340	Ik ga even het eerste punt voorleggen bij meneer Smit.	3.63
341	Want kreeg u ook meteen het verlangen naar een Europese macht?	7.91
344	En volgens mij heeft het ook aangetoond, juist dit incident, dat is zeer zorgwekkend hoor.	5.14
345	Want juist aangetoond dat een EU-krijsmacht of een commissievoorzitter die zich als geldmaarschalk opstelt, dat dat overbodig is.	25.44
346	Want Polen heeft beroep gedaan op artikel 4 van het NAVO-verdrag, niet op artikel 42 van het EU-verdrag.	41.02
357	Maar ja, ik ga toch even nog, want ik hoorde uw verhaal eigenlijk niet door de galm.	3.53
360	Ja, ik denk dat het bewezen is, juist door dit incident.	5.0
364	Misschien kunt u even, want u zit daar samen in Straatsburg, zwaaien naar de technicus.	3.91
365	Misschien kunnen we proberen om allebei met dezelfde microfoon te praten als meneer Smit naar mij toe.	3.84
375	In Van der Leyen, State of the Union pleiten ze voor betere en snellere Europese defensiekracht.	17.17
376	Zoals een muur van drones langs de oostflank van Europa.	4.63
379	Want meneer Smit, ik begreep dat u haar vanwege deze retoriek veldmaarschalk noemt.	10.51
380	Nou ja, ik heb vooral gezegd dat de commissievoorzitter geen veldmaarschalk moet willen spelen.	4.01
381	De Europese Commissie is niet primair bevoegd op het gebied van defensie.	19.92
382	In Polen heeft juist die afschrikking met beroep op het artikel 4 van de NAVO-verdrag en onze NAVO-samenwerking gefunctioneerd.	32.78
383	Dus het is geen test van de EU, het is een test van de NAVO.	10.35
385	En we moeten daar dus op focussen en ons niet een soort parallele commando-structuur vanuit het Berlimont gaan voorstellen.	4.73
386	Dat lijkt me niet gedienstig, juist niet in deze tijden van spanningen.	4.02
389	Ik begrijp gewoon wel, u zegt van, laat zien dat we als Europese, die Europese samenwerking op dit gebied vol moeten gaan benutten en uitdragen.	5.16
390	Meneer Smit zegt, nee, dit is gewoon de NAVO, laat je zien dat het goed functioneert.	5.21
391	Ursula van der Leyen moet helemaal niet in de positie zijn om bepaalde dingen te zeggen over Europese defensie.	10.84
393	Nou, ik pleit er ook niet voor dat we de NAVO zouden moeten opschorten, maar we moeten binnen de NAVO een Europese pilaar bouwen.	4.78
394	Want op dit moment werkt de NAVO alleen als de VS er volledig onderdeel van is.	56.31
395	We kunnen niet eens zonder de Amerikaanse zogenaamde command and control systemen opereren.	8.1
396	En dus moeten we, om zelfstandig te worden, veel meer Europees samenwerken.	4.03
397	Er zijn ook veel wapensystemen die landen niet individueel kunnen kopen, omdat ze te duur zijn.	24.16
399	Nou, die wapensystemen zouden we Europees moeten ingaan kopen.	10.86
400	We zouden ook ervoor moeten zorgen dat we een extra capaciteit aan soldaten krijgen van ongeveer 250.000 soldaten, zeggen militair specialisten.	14.99
401	En het werkt het beste, het snelste en het goedkoopste als we dat Europees doen.	3.97
402	Ja, meneer Smit, ik hoor Van Lanschot zeggen, de NAVO hoeft niet weg.	6.4
403	Maar het vertrouwen in de VS is natuurlijk aan het verdwijnen.	6.16
404	En dat is ook wel logisch, de VS trekt zich ook terug op verschillende vlakken.	10.42
405	Hoe moeten we daarmee omgaan als we geen gezamenlijke Europese defensie hebben?	12.63
406	Ten eerste hebben we geen gezamenlijke Europese defensie, want dat is niet in het verdrag voorzien.	8.71
408	Nee, maar als we dat dus in de toekomst niet opbouwen.	7.03
409	Ik denk dat de NAVO meer lidstaten heeft dan alleen de Verenigde Staten.	28.69
410	De Verenigde Staten zijn wel de belangrijkste lidstaat van de NAVO, ook een pijler van die NAVO.	40.29
411	Ik denk dat we dus samen moeten gaan werken met andere NAVO-lidstaten binnen de Europese Unie misschien ook, maar binnen Europa.	5.42
412	Dat zijn niet alleen de EU-lidstaten, want Noorwegen behoort daar ook toe.	29.8
414	Om daar die integratie te verdiepen, dat gebeurt ook al volop.	4.17
415	Ja, en wat de BBB betreft kun je dan ook gerust denken aan een nucleair raketschild in samenwerking met Frankrijk.	24.0
416	Daar zijn we allemaal open voor, ook voor Europese defensie samenwerking, waar het gaat om de productie.	6.3
417	Daar had de commissievoorzitter het over moeten hebben, niet over troepen inzetten.	7.3
418	Het is niet iets geks wat ik zeg, ze is vorige week ook teruggefloten door de Duitse minister van Defensie.	9.8
419	Omdat zij zat te spreken over de concrete troepen inzet van Europese landen aan een eventuele bestandslijn in Oekraïne.	33.88
420	Dus ik zie hier toch wel echt dat er te veel een vlucht naar voren is.	4.11
421	En vandaar mijn woordkussen van speel geen veld, maar schalk eerst de kerntaken en bevoegdheden van de Europese Unie op orde.	3.47
422	En we zien echt in de staat van de Unie vandaag ook, dat de commissievoorzitter te weinig aandacht heeft voor voedselzekerheid, voor de concurrentiekracht van onze industrie, voor strenge asielbeleid.	40.33
423	Want interne weerbaarheid is ook van belang in deze tijden.	5.41
426	Ja, ik denk toch dat ik politici hoor, waaronder die Duitse minister, maar ook meneer Smit, die nog denken dat we in de vorige eeuw leven.	6.7
427	We zien keer op keer deze zomer dat het tijd is voor een fundamentele verandering van hoe we in Europa georganiseerd zijn.	5.27
428	Dan redden we het niet met wapens, weet je, samenwerkingsverbanden.	6.98
429	We worden bijvoorbeeld gedwongen om die 15% tarieven te accepteren in die handelsdeal met de Verenigde Staten.	36.77
430	En dan moeten we ook nog bijna doen alsof we er dankbaar voor zijn dat we niet hogere tarieven hebben gekregen.	5.04
431	Dit is voor mij een ander voorbeeld van we moeten fundamentele veranderingen in Europa doorvoeren.	5.01
432	En zo begon vandaag de Staat van de Unie, een grote speech die mevrouw von der Leyen gaf ook.	6.85
433	Want ze zei, ik ga vandaag een pleidooi houden voor Europese eenheid.	4.52
434	Maar die Europese eenheid kan alleen ontstaan als we op een andere manier gaan denken en op een andere manier gaan doen.	4.86
435	En dat betekent dus weg met die veto's, een Europese democratie creëren, zodat je een regering hebt die je weg kan sturen.	6.44
436	Of kan belonen tijdens verkiezingen als je het vindt dat ze het goed hebben gedaan.	6.58
437	En die grote veranderingen, die zie ik veel te weinig.	3.59
438	De meeste politici kruipen weer terug in die nationalistische respons.	14.07
442	Nou, wij denken als BBB daar natuurlijk fundamenteel anders over.	4.64
443	Maar we hebben oog voor die geopolitieke dimensie en die samenwerking.	3.88
445	En ik zou wel willen weten hoe vol het voor zich zit dat nu de EU een politieke leiding zou gaan overnemen van onze gemeenschappelijke verdediging.	7.86
447	We hebben Noorwegen aan onze Noordvlak, maar ook andere niet-EU-landen.	17.72
448	Dus het lijkt me een buitengewoon onverstandig idee om dat als Europese Unie naar je toe te trekken.	6.37
452	Dus die ga ik even doorspelen naar een nieuwe landschap.	3.67
456	Toevallig hebben we ons wetenschappelijk bureau heeft het in alle details uitgewerkt.	11.19
458	Dus degene die het in alle details willen weten, dat kan je vinden.	3.83
460	En daar had allerlei NAVO-partners die niet-EU zijn.	27.65
462	En daarbinnen is het Verenigd Koninkrijk onze belangrijkste partner.	6.79
463	Dus binnen de NAVO kunnen we als de Europese Unie veel meer voor onszelf opkomen.	32.54
465	Want als Amerika zich terugtrekt, dan kunnen we op dit moment niks.	9.59
467	En dus moeten we niet alleen gezamenlijk gaan produceren en gezamenlijk inkopen.	4.08
472	Zodat Europeanen meer te zeggen hebben over de koers van Europa.	12.39
474	Ik heb een interview met uw collega en co-leidstrijker van Stolenberg.	4.74
475	In de NAVO zeiden ze dat ze het geloof in de Europese Unie langzaam begon kwijt te raken.	79.61
477	Hoe hoorden dat straks soldaten naar het front toe.	3.82
478	Als zelfs de volk-leidstrijker het geloof in de Europese Unie verliest.	13.43
479	Dat vind ik wel een kwestie die weers moeten onderzoeken.	4.33
481	Maar ondertussen, ik ga toch bijna denken dat er opzet in het spel is.	3.66
482	Want elke keer als u beide toch wel belangrijke dingen zegt over defensie.	4.96
491	We proberen u ook op WhatsApp te bellen ondertussen.	6.68
494	Ja, het is wel Had u nu weer die ene of die andere?	4.12
504	Daar gaan we het dan nog eventjes Want dan hebben we het nog even hier proberen.	3.74
507	U moet de volgende keer toch gewoon even naar Hilversum rijden.	4.41
512	Meneer Van Anseld heeft gewoon een heel duidelijk idee.	4.17
517	Ik heb gezegd dat zijn eigen partijcollega dat moeilijk ziet.	3.95
518	En ik denk dat we wel moeten werken aan de versterking van de Europese pijler.	5.32
519	Nee, dus daar komt u In de NAVO door Europees slimmest samen te werken.	7.84
521	Niet door een commissievoorzitter als Veldmaar Schalken.	6.04
522	Die spreekt over troepen inzetten in Oekraïne en andere landen.	38.71
524	En we zien ook dat Polen doet gewoon een beroep op de NAVO.	39.97