Dit is de Dag 🇳🇱

_id	68c4589ac2c77c1562e206c5
url	https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/9d7a9b7d-2bc1-4445-94bd-b8b5de7506cb/2025-09-12-dit-is-de-dag
datetime	2025-09-12 00:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Met Everdingen ook nog een half uur extra reistijd.	7.79
4	De vervuiler betaalt niet als het aan het demissionaire kabinet ligt.	80.47
5	De Nederlandse CO2-heffing voor grote energiegebruikers uit de industrie.	87.6
7	En dat komt mede doordat het CDA hier ook geen hel meer inziet.	6.88
9	En ik moet dingen doen die goed zijn voor het klimaat.	4.67
10	Maar ook zorgen dat de economie in Nederland blijft draaien.	28.3
11	Is het een goed idee om die Nederlandse heffing buiten werking te stellen?	17.04
13	Je hoort het geluid van een filmpje dat sinds gisteravond veel veel de grond gaat op sociale media.	5.19
14	Dat zou allemaal uit Beverwijk en Heemsekerken komen.	5.04
17	En op een ander filmpje krijgt de jongen een pistool in zijn mond geduwd.	43.31
19	Het gaat om een veete tussen twee rivaliserende groepen.	5.31
23	Dat vijf middelbare scholen vandaag dicht zijn gebleven.	40.36
31	Hij is als criminoloog gespecialiseerd in jeugdgeweld.	13.78
38	U kreeg die beelden natuurlijk op een gegeven moment ook op uw telefoon.	4.97
42	En ja, wij kregen natuurlijk ook de beelden binnen.	4.01
43	En dat was natuurlijk verschrikkelijk om te zien in je eigen stad.	4.19
44	Ja, maar zag u het ook voor het eerst op die beelden?	7.08
45	Of dacht u al langer, omdat u gewoon op straat loopt.	4.01
47	Ja, de signalen dat het de laatste tijd onrustig was, die kwamen tot ons.	3.96
48	En daarom zaten we ook op punt veiligheid inderdaad.	3.8
49	We kregen signalen, langs de velden zijn we geweest.	3.83
50	En daar kregen we steeds meer berichten dat ook ouders van de sportenaccommodaties daar, die de kinderen letten sporten, hun kinderen niet meer lieten gaan.	16.49
51	Er werden sportvelden ook niet meer bereikbaar gemaakt en mochten niet meer gebruikt worden.	18.04
55	Nou speelt het zo dat er sowieso in die buurt al langere tijd wat ongerustheid is en wat vandalisme en agressie is.	3.92
56	Maar dat is weer een andere groep jongeren die dat is.	6.2
57	Maar dit staat los van de huidige ontwikkelingen daar.	4.73
59	Zult u dus ook al vaker van dit soort beelden zien gewoon voor uw werk.	4.12
63	Ja, je maag draait altijd om bij dit soort beelden.	8.52
64	En als onderzoeker moet ik daarbij wel zeggen dat ik dat vaker heb dat mijn maag omdraait bij dit soort beelden.	4.52
68	We zien dit al decennia lang dat er beelden zijn van jongeren die met ernstig geweld geconfronteerd worden.	82.69
69	Wat je wel ziet is dat de afgelopen jaren bijvoorbeeld vernederingsfilmpjes komen.	22.53
72	Of allerlei verschrikkelijke dingen moeten doen onder dwang van geweld.	4.49
73	Maar dat pubers elkaar een pistool in de mond duwen, dat is toch niet iets van jaar en dag?	18.3
74	Nou, dat is iets wat ik wel al sinds ik hier onderzoek naar doe, zie.	3.52
75	Nou ja, we hebben bijvoorbeeld ook jaren geleden hebben we, waar ik ook veel onderzoek naar heb gedaan, de drillrepsie gehad waar ook heel veel ophef over was.	14.77
76	Maar waar uiteindelijk wat onderliggend daaraan is, belangrijk is.	4.18
77	Namelijk jongeren die ingebed zijn binnen een straatcultuur.	75.72
79	En waarin je status ontleent aan het plegen van geweld.	7.05
81	En op het moment dat je dat op social media kan tonen aan honderden, misschien zelfs duizenden andere leeftijdsgenoten, dan werkt dat status verhogend voor jou.	4.38
82	Ja, meneer Meijer, dat is natuurlijk dan in eerste instantie echt een probleem voor die jongeren.	4.86
83	Maar is de impact nu ook niet heel erg groot op andere mensen in Beverwijk?	12.51
86	En nou is Beverwijk natuurlijk een middelgrote stad.	14.46
87	Maar hierin kennen we soms dan weer een grote stedelijke problematiek.	3.95
90	Ja, want in 2019 was Beverwijk ook nieuws met de pilotenbende.	20.11
91	Met ook jonge jongens die, nou ja, een wijk waar ik neem aan veel piloten woonden, gingen beroven.	37.75
103	Dit zijn natuurlijk twee groepen jongeren, benders, zoals ze het kunnen noemen, die elkaar nu hier toevallig treffen.	4.29
104	En dat geeft niet alleen maar een ongerustig gevoel, maar het geeft ook echt een voel voor onveiligheid in de stad.	4.16
108	Hoe is het dan te verklaren dat die zulk extreem geweld toepassen, terwijl ze ook nog wel echt jong zijn?	16.32
111	Dus met name op die leeftijd is de druk van de groep heel bepalend voor de gedragskeuze die je maakt.	5.06
112	Dus je hoort wel eens dat er een stoeptegel van een taluut wordt gekieperd.	4.1
114	Dat zijn altijd drie, vier jongeren die het niet in hun hoofd halen om dit soort dingen individueel te doen.	9.63
115	Maar zodra ze bij een groep zijn, dan krijg je een groepsgeweten.	5.73
116	Dus dan lever je je individueel geweten over aan de groep.	10.82
118	En dat is sneller gewetensloos, omdat je maar een klein gedeelte van de groep uitmaakt.	3.66
119	Dus je bent dan ook maar, als je met z'n vieren bent, ben je maar voor een kwart verantwoordelijk voor datgene wat de groep doet.	4.46
123	Dat zie je ook wel in de groepen, dat ze zeggen, ja, ze hebben de verkeerde vrienden.	4.1
124	Maar de ouders zeggen over jouw kind, dat dat ook een verkeerde vriend is natuurlijk.	14.71
126	En ten tweede is dat hun brein nog niet volledig is uitontwikkeld.	8.06
127	En dat betekent dat hun gewetensontwikkeling nog niet helemaal is uitgehaard.	4.17
128	En dat betekent dat Maar als je aan een zestienjarige vraagt, mag je een pistool in iemands mond duwen, dan zullen ze ook wel vaak nee zeggen.	4.01
129	Zeker, nee, maar het is nog niet helemaal uitgehaard.	3.88
130	Net zo goed als een driejarige vaker zal vallen dan een achtjarige, hoewel die al kan lopen.	54.66
134	Alleen, dan komt die groepsdruk en die nog niet voltooide gewetensontwikkeling.	4.21
136	Dan heb je in een groep vaak een vijand nodig om een identiteit van de groep te hebben.	7.57
137	Want als je een groep hebt, je bent alleen Ajax, maar er bestaat geen Feyenoord.	12.89
141	Dus een vijandbeeld werkt enorm bindend voor de groep.	5.92
142	Nou, die drie factoren, die gaan met elkaar in een emmertje.	3.6
143	Die worden gemixt en dan krijg je dit soort gedrag.	28.9
149	Ik vraag me wel af, zijn het gewoon inderdaad testosteronbommen die gewoon om een beetje groepsgevoel te krijgen, bizar ver gaan?	19.14
150	Of zit hier ook vaak iets van bijvoorbeeld georganiseerde criminaliteit onder?	11.33
151	Ja, ik weet in dit specifieke geval van in deze regio, bij deze incidenten, zie ik dat, of weet ik dat niet.	4.1
152	Wat je vaker ziet binnen straatcultuur is dat het inderdaad rivaliserend groepsgedrag heel erg leunt op status.	14.37
153	En dat op het moment dat je een gewelddadig imago hebt, dat je dat ook moet bewijzen.	4.94
154	En je kan het ook een beetje zien als een apenrots, waarin op het moment dat jij inderdaad een hogere status wil hebben, dan moet je iemand van gelijke status of zelfs een status daarboven kunnen aanpakken.	4.77
155	En dan sluit het inderdaad ook aan op wat ik hier zojuist rechts hoorde, dat het echt gaat om het groepsgevoel.	4.23
156	En op het moment dat jij iemand weet aan te pakken die een hogere status of een gelijkbare status hebt, dan kan je daar binnen meer respect van je leeftijdsgenoten krijgen.	4.67
157	Dus er zit niet per se een hele grote criminele infrastructuur achter.	13.53
159	In ieder geval binnen straatcultuur, binnen dit soort jongeren, onder deze leeftijd zie ik dat inderdaad niet zo snel dat het heel snel drugs gerelateerd is.	26.15
160	Dat zien we echt veel meer binnen de onderwereld, waarin ik echt een heel duidelijk onderscheid wil maken tussen straatcultuur en onderwereld, waar wel een overlap tussen kan zijn.	4.88
161	Nou ja, deze jongens komen dus wel aan wapens bijvoorbeeld, of aan hele echt lijkende nebwapens, maar daar kom je niet zomaar aan, toch?	13.08
162	Nee, dus dit zijn jongeren die, zoals we dan zeggen, in grote mate straat georiënteerd zijn, hoogstwaarschijnlijk.	39.29
163	En waarin criminaliteit zeker een rol speelt binnen de status die ze daaraan willen ontlenen en binnen de identiteit die ze voor zichzelf proberen te vormen.	5.18
164	Maar om nou te zeggen, op eerste oogpunt, wat ik hier vanuit zie, is dat het ook jongeren zijn die in een hardcore onderwereld zijn.	8.46
165	Daar moeten we heel voorzichtig mee zijn, want enerzijds weten we dat niet.	4.02
166	En anderzijds hoeft het ook niet zo te zijn op het moment dat je inderdaad met de vuurwapen loopt.	5.21
167	Even los van dat ik dat inderdaad, net zoals meneer rechts van me, heel erg afkeurt, dat moeten we op optreden, tegen optreden, dat moeten we strafrechtelijk op handhaven.	4.85
168	Maar ik wil wel dat onderscheid duidelijk maken tussen eenzijds reviducerend groepsgedrag tussen straat georiënteerde jongeren en anderzijds echt onderwereldgeweld.	9.36
169	Hoe ver zien we hier een vermenging tussen de online en de offline wereld, meneer Pot?	5.74
170	Nou, dat is bijna, voor jongeren is dat geen mengeling, dat loopt helemaal in elkaar over.	4.17
171	Dus wat in het ene gebeurt, gebeurt, heeft grote consequenties voor het andere.	4.25
173	Zo, kijk, de vraag is nu natuurlijk ook, wat gaan we doen?	5.13
174	Dus Beverwijk, ik heb het even opgezocht, gaat bezuinigen op een aantal dingen, dat moet nu eenmaal, dat ravijnjaar komt eraan, dat ze gaan bezuinigen op de wijkaanpak.	3.56
175	En dat is een deel van het probleem, is dat deze jongeren thuis niet wellicht, nou laat ik het anders zeggen, dat zij, we moeten ze hard aanpakken.	4.95
177	Ik zou me graag heel erg willen aansluiten daarbij, in die zin dat inderdaad nu repressie nodig is, om echt dit conflict dat hoog aan het oplopen, of eigenlijk al hoog opgelopen is, in de team te smoren, maar daarna moeten we ook gaan kijken, oké, waar komt dit gedrag vandaan?	6.26
178	Dus dat betekent de mensen die iemand uitkleden en tegen het hoofd aan schoppen, dat die met een beetje geluk in de cel belanden, of niet?	7.26
179	Ja, en dat is strafrechtelijk aan, maar dat is iets wat we niet normaal moeten vinden.	4.93
180	En dan vervolgens moeten we kijken, oké, waar komt dat vandaan?	6.3
181	Hoe kunnen we ervoor zorgen, vanuit het preventief oogpunt, met het hele netwerk, dus dat is niet één instantie die dat moet doen, iedereen is daarvoor verantwoordelijk.	4.15
182	Maar het ging voor experts en mensen zoals jullie die in dat veld werken, altijd heel vanzelfsprekend, dat je met een netwerk moet gaan kijken naar een integrale aanpak bijvoorbeeld, maar wat bedoel je daarmee?	5.42
183	Nou ja, dat je elkaar ook in vredestijd met elkaar afspraken met elkaar maakt.	4.19
184	Wat ik heel vaak in de praktijk zie, is dat op het moment dat er een incident heeft plaatsgevonden, dat iedereen elkaar probeert op te zoeken en dat uit noodzaak heel veel informatie gedeeld wordt.	4.34
185	Dus dat gaan tussen de gemeente en de politie bijvoorbeeld.	11.6
187	Maar dat er niet goed aan de voorkant geregeld is, jongens, wanneer we dit tegenkomen, wanneer we dit online zien, wie doet wat, wanneer schakelen we elkaar in, en wat kunnen we als netwerk daar samen over afspreken voor onze jongeren.	4.01
192	Dus dit mag geen financiële kwestie zijn om dit op te gaan lossen.	4.47
193	En geldt het alleen voor de korte termijn of is de raad daar ook eens gezind over als het over die lange termijn gaat met bijvoorbeeld de wijkteams waar Steven Pont het over had?	25.49
194	Ja, ook op lange termijn kijken we ook naar, dus wat is er onveilig in de wijk?	8.35
195	We hebben gisteren ook twee moties voor aangenomen om te gaan onderzoeken samen met een representatieve afspiegeling van onze samenleving.	13.27
196	Om te gaan kijken naar waar voelen mensen zich onveilig?	23.26
198	Ik leg dat bijvoorbeeld aan verlichting, beter zichtbaar maken van plaats.	4.85
202	Oké, en meneer Pont, wat nou als je een puber in huis hebt die misschien niet de ernstige geweldsdelicten pleegt, maar die wel om zo'n groep heen hangt en toch een beetje meedoet of bijvoorbeeld berichten op social media deelt.	4.8
205	Dus we hebben een harde basis van wat kan en wat niet kan. En tegelijkertijd, en ik begrijp heel goed als half Nederland nu zegt, die jongens moeten de bakken, die moeten gewoon 25 jaar krijgen.	10.71
208	We weten dat alleen de harde aanpak, de harde aanpak, alleen maar nog verder escalerend werkt.	4.07
209	Dus dat klinkt een beetje pushy-pushy, zo van ach god de kind, dat is het niet.	3.68
210	Je wordt verantwoordelijk gehouden voor je gedrag, maar we blijven wel in contact over wat er gebeurt.	3.97
211	En eigenlijk wat dus de maatschappij moet doen ten opzichte van deze groep, we moeten ouders ook doen ten opzichte van hun kinderen.	7.28
212	Dus dat twee sporenbeleid hard helder op normen en waarden en tegelijkertijd in contact blijven over beleving en over wat ze meemaken.	3.88
214	Maries Meijer is raadslid voor Samen Lokaal Beverwijk, ontwikkelingspsycholoog Steven Pond en ook criminoloog Joran de Jong.	9.74
215	Er wordt vanavond getennist in Groningen tussen Nederland en Argentinië in de Davis Cup.	15.32
218	De eerste set van de tweede wedstrijd ook bij Van de Zandschulp tegen Cerundolo.	7.74
220	Die is net afgelopen en ook die set is gewonnen door Cerundolo en dat betekent dat die in de 2-0 in sets wint van Botek van de Zandschulp.	7.43
221	Maar veel belangrijker nog, Nederland op een 2-0 achterstand staat na de eerste dag tegen Argentinië.	7.43
222	Morgen nog drie wedstrijden, maar het wordt een hele klus om de boel nog recht te gaan breien.	3.45
223	Drie jaar op een rij zat Nederland bij de Final Eight.	11.3
225	Nou, of ze er dit jaar bij zullen zijn, dat gaan we morgen zien.	3.53
229	Daar serveerde Van de Zandschulp bij 5-4 in de eerste set op die set binnen te halen.	7.08
231	Die verloren je en in de tweede set ging het wel heel erg snel.	5.87
233	De kopman van de Argentijnen, hij tilt de tussenstand naar 0-2, 2-0 dus in het voordeel van de Argentijnen.	6.54
235	Ja, dat zou al beslissend kunnen zijn als dat door de Argentijnen gewonnen wordt.	5.25
236	En anders gaan we daarna eventueel nog twee singles spelen.	4.55
238	En dan is het nu tijd voor onze satirische verslaggever Diederik Smit.	4.08
240	Er zijn van die momenten dat je erachter komt met wie je het land eigenlijk deelt.	6.59
241	En vandaag zag ik interviews van Po-nieuws met studenten van de Universiteit van Amsterdam.	5.71
242	De studenten van de UvA waren blij met de moord op de Amerikaanse conservatieve activist Charlie Kirk.	83.56
244	Hij had geen podium moeten krijgen, dus waarschijnlijk was het verdiend.	3.99
248	We moeten wel geweld gebruiken, want extreem rechts gebruikt geweld tegen ons.	34.72
249	Ook ongehoord Nederland vroegen studenten wat ze vond van de moord.	28.32
250	Ik vind het verdrietig, maar verder heb ik niet een hele sterke mening of het goed of fout was.	3.99
251	We delen dit land dus met jonge mensen, studenten, een nieuwe generatie hoogopgeleiden, die zodanig geradicaliseerd zijn in hun postmodernisme dat ze niet meer kunnen zeggen of de moord op een andersdenkende goed of fout is.	5.26
252	Dit zijn jonge mensen aan Nederlandse universiteiten die de waarheid hebben afgeleerd.	13.44
253	Hetzelfde meisje op de vraag wat ze überhaupt vindt van mensen als Charlie Kirk.	60.18
255	Ik denk dat het heel veel mensen niet alleen kwetst, maar ook hun levens daadwerkelijk impact.	5.89
257	Dat een kogel het leven van een mens ook kan impacten, daar had ze kennelijk niet zo'n sterke mening over.	4.98
258	We hebben dus te maken met geradicaliseerde hoogopgeleiden die geweld tegen andersdenkende goed praten.	74.02
261	Ik heb speciaal voor alle studenten van de UvA een lespakket ontwikkeld, een studie over de vraag of je mensen met wie je het oneens bent door hun hoofd mag schieten.	13.01
264	Het heet ook International Is It Okay to Shoot People You Disagree With Studies.	8.77
265	En je leert in die drie jaar via een interdisciplinaire benadering alles over het vraagstuk rondom het al dan niet neermaaien van mensen met een andere mening.	3.57
266	Het is heel veel lezen, maar er zijn ook werkgroepjes met praktijkopdrachten waarbij je in groepjes gaat proberen om geen conservatieve activisten neer te knallen.	6.62
268	En het mooie is, met deze studie kun je echt alle kanten op.	4.69
269	Mensen komen terecht in de zorg, in het onderwijs, de politiek.	12.9
270	Er is op de arbeidsmarkt heel veel vraag naar mensen die weten of je andersdenkende wel of niet mag vermoorden.	46.59
271	Dus schrijf je in en dan gaat het gewoon helemaal goed komen met onze democratie.	4.21
276	Volgens uitgelekte Prinsjesdagstukken wil het demissionaire kabinet er vanaf.	61.46
277	En er is nog meer goed nieuws voor de industrie, want er komt waarschijnlijk ook extra geld beschikbaar om de elektriciteitskosten voor grote bedrijven te dempen.	34.44
281	Dat is de belangenbehartiger voor zakelijke elektriciteit, gas- en waterafnemers in Nederland.	10.34
284	Meneer de Rijk, Milieudefensie heeft zich jarenlang ingespanning om die CO2-heffing voor elkaar te krijgen.	71.74
289	En u bracht dat geloof ik als een voordeel of een goede dag voor de industrie.	3.69
291	Industrie, ook in Nederland, loopt achter, moet gaan innoveren, moet sprongen maken in duurzaamheid.	12.73
293	En als we die stok eigenlijk weggooien, dan zul je zien dat dat ook het Nederlands bedrijfsleven verder achterop raakt.	9.2
294	Terwijl juist sterke, grote, innovatieve bedrijven nodig hebben om de omslag te kunnen maken en de werkgelegenheid te behouden.	5.59
295	We kunnen het vragen aan een soort vertegenwoordiger van de industrie.	5.47
296	Hans Grunveld, is het een goede dag voor de industrie?	5.49
297	Nou, het is in ieder geval een teken in de juiste richting.	3.81
299	Zo'n twaalf procent van alles wat we met elkaar verdienen, wordt in de industrie verdiend.	87.3
300	Zo'n tien procent, bijna tien procent van de werkgelegenheid wordt daar gerealiseerd.	22.12
301	Dus die toekomst van de industrie is erg belangrijk.	4.62
304	Ja, dat is nou precies het probleem van die heffing.	5.33
305	Die heffing is slecht voor, niet alleen voor de bedrijven die die heffing moeten betalen.	15.25
306	Het is slecht voor Nederland, voor ons toekomstig verdienvermogen.	12.74
308	Want ik ben het eens met Peer de Rijk dat de bedrijven staan voor een enorme investeringsopgave.	9.36
309	Zo'n bijna tien miljard is er naar schatting nodig om naar 2030 toe de uitstoot significant te verminderen.	88.66
310	En om die investeringen ook naar Nederland te krijgen is er vertrouwen nodig, is er een gelijkspeelveld nodig om uiteindelijk ook die noodzakelijke investeringen te doen.	4.62
311	En wat er nodig is volgens de heer de Rijk, dat is een prikkel.	4.01
312	Nou die prikkel die is er al, want we hebben in Europa een Europees CO2-emissiehandelssysteem.	36.86
313	Oftewel bedrijven moeten betalen voor de uitstoot van CO2 volgens Europese regels.	70.47
314	En dat betekent dan ook dat Nederlandse bedrijven net zoveel betalen als bedrijven elders in Europa.	32.09
316	En deze heffing, dat was een extra heffing daarbovenop, naast dus dat ETS-systeem, naast de Europese regels.	33.21
317	Is dat ook niet gek, meneer de Rijk, dat Nederland dan nog extra belastingregels heeft op CO2 naast de generieke in Europa geldende wetgeving?	79.25
319	En vanuit de noodzaak, kijk we moeten op korte termijn in de absolute zin CO2-uitstoot reduceren.	19.06
322	Kennelijk is de prijssprikkel vanuit het Europees systeem onvoldoende om de doelen te halen.	6.83
325	Een prijssprikkel is een erkend goede manier om bedrijven in beweging te brengen.	7.21
326	Tot nu toe hebben die bedrijven, juist doordat ze te weinig doen aan de reductie, hebben ze eigenlijk nooit die extra heffing hoeven betalen.	26.82
328	Ze deden te weinig aan reductie, maar hoefden de heffing niet te betalen.	8.22
330	Om te beginnen krijgen bedrijven veel vrijstellingen van uitstoot.	68.37
332	Als ze alleen die rechten opverbruiken met een uitstoot en daarna een stukje moeten gaan betalen volgens het Europees systeem, duurt dat lang voordat die extra prijssprikkel gaat werken.	20.25
333	En je ziet dat de Nederlandse doelen door de industrie ook op dit moment gewoon nog niet gehaald worden.	9.33
337	Dat is de poging vanuit de overheid om gericht met bedrijven Met de twintig grootste vervuilers direct tot afspraken te komen.	4.37
340	Daarvan heeft het ministerie zelf gezegd, we hebben die CO2-heffing keihard nodig om die bedrijven in beweging te brengen.	73.86
341	Om dat echt als stok achter de deur boven de markten te laten hangen.	3.73
342	En ja, dat blijkt gewoon uit de stukken die vrijgekomen zijn over die maatwerkafgesprekken.	4.43
343	In het ministerie zegt, anders gaan die bedrijven onvoldoende in beweging komen.	52.87
344	Ja, nu wordt het afgeschaft en dat is echt heel slecht nu een soort klimaat.	6.45
345	Meneer Grunfeld, in de wet, ook in Nederland, staat er dat we in 2030 55% minder CO2 moeten uitstoten dan in 1990.	89.1
348	Nou, kijk, of we die doelen halen hangt voor een belangrijk deel af van de mogelijkheden die bedrijven hebben om te investeren in verduurzaming.	5.33
349	Bijvoorbeeld door hun bedrijfsprocessen te elektrificeren.	10.9
350	Daar heb je een elektriciteitsaansluiting voor nodig.	10.12
351	Zoals bekend is het moeilijk om die te krijgen aangezien we te maken hebben met een vol elektriciteitsnet.	9.09
353	En datzelfde geldt voor bijvoorbeeld groene waterstof en ook zelfs voor andere mogelijkheden om je uitstoot te verminderen.	36.03
355	Zegt u nou dat als een bedrijf belasting betaalt dan gaat dat geld niet in de investering zitten in bijvoorbeeld een vergroening van het proces?	36.7
356	Nee, wat die extra prijssprikkel doet die overigens uniek is, die bestaat nergens in Europa.	5.84
357	Die zorgt ervoor dat het niet langer lonend is om in Nederland te produceren.	15.64
358	Laat staan om te investeren en dat betekent dat je misschien je doelen haalt.	4.12
359	Maar dat doe je dan door in Nederland de industrie te laten verdwijnen.	9.06
360	Dat levert uiteindelijk ons heel veel achterstand op.	4.61
361	Namelijk onder andere de mogelijkheid om echt voorop te lopen met duurzame producten.	4.92
364	Dus we kunnen ons beter richten op het mogelijk maken van die transitie.	5.43
365	En dat is veel belangrijker dan met een heffing eigenlijk te zorgen dat we ons eigen straatje schoonvegen.	8.2
367	Niederijk, hoe kijkt u naar die angst dat een extra heffing, nou ja, dan is het duurder om in Nederland.	46.76
368	Dus is dat het toe leidt dat we en werk verliezen in Nederland.	54.96
369	Maar ook dat die CO2 uitstoot gewoon naar het buitenland verdwijnt.	33.39
370	Ja, eerlijk gezegd dat horen we al zo ontzettend lang.	4.42
371	Een bedrijf maakt afwegingen over het vestigingsland.	61.0
375	Nederland blijft een heel aantrekkelijk vestigingsland.	17.04
376	En gelukkig maar, dat moeten we ook inderdaad zo houden.	4.29
377	Natuurlijk moet de overheid investeren in infrastructuur en waterstof en noem het allemaal maar.	10.63
378	Zijn jullie het over eens dat elektriciteit moet worden uitgebreid en zo?	8.11
382	Bedrijven, grosse mode, ook de Nederlandse grote bedrijven, maken nog steeds gigantisch veel winst.	66.5
383	Dus dat verhaal dat ze op het randje van omwallen zitten en dat ze altijd maar zeggen naar het buitenland zullen gaan.	4.1
387	Daar kan een bedrijf ook voor kiezen om dat in te bedrijven.	7.6
388	Welke bedrijven hebben tegen u gezegd, als deze heffing blijft bestaan, dan ben ik weg?	14.39
389	Nou, dat geldt, overigens, dat is niet alleen wat wij of wat de bedrijven zeggen.	3.88
390	Dat zeggen ook adviseurs van de Nederlandse overheid.	13.64
391	Maar ik ben benieuwd welke bedrijven tegen u gezegd hebben.	4.83
392	Dan praat je over ongeveer de hele chemische industrie, de staalindustrie, maar ook de voedingsmiddelindustrie.	7.68
396	Je hebt niet zomaar zo'n nieuwe staalfabriek gebouwd.	4.97
398	Maar dat betekent simpelweg dat de productie in Nederland zal worden beëindigd.	4.62
399	En dat zolang de vraag naar staal niet vermindert, die productie elders zal worden opgeregeld.	4.55
401	En het is onzin dat die bedrijven veel winst maken.	5.7
402	Het is algemeen bekend dat er op dit moment de situatie in grote delen van de industrie buitengewoon zorgwekkend is.	29.1
403	Dat heeft ook vooral te maken met hoge energieprijzen, toch?	22.04
405	Maar het is het vestigingsklimaat in Nederland dat onder druk staat.	13.34
406	Dat zegt minister Heijnen ook, volgens de uitgelekte plannen in de minister van Financiën.	12.06
409	Omdat dat uiteindelijk in het voordeel van Nederland is.	10.3
411	Het gaat om ons, niet zozeer om de aandeelhouders van die bedrijven.	3.65
413	Het levert ons de strategische zekerheid op dat wij de producten krijgen die we nodig hebben.	4.47
414	En het allerbelangrijkste misschien, ook zeker voor de heer De Rijk.	3.97
415	Het zorgt er ook voor dat we uiteindelijk in staat zijn om die transitie te maken.	7.86
416	en uiteindelijk ons toekomstig vooral duurzaam verdienvermogen.	4.19
417	Maar u zei niet heel hard, ja toen u vroeg of we die doelen in 2030 nog gaan halen.	11.04
419	Nou, volgens de rekenmeesters van de overheid is dat zeer twijfelachtig.	6.35
420	En dat heeft onder andere te maken met, zoals het PBL stelt, de randvoorwaarden die niet in orde zijn.	10.3
422	Ja, en als aan die randvoorwaarden niks gedaan wordt, ja dan zullen uiteindelijk wij onze doelen niet alleen niet halen.	4.43
423	Maar dan zullen wij ook onze toekomstige welvaart op het spel zetten.	4.06
424	Meneer De Rijk, denkt u ook dat het aan die voorwaarden ligt, aan wat de overheid kan regelen?	20.44
425	Of zegt u, nou de bedrijven kunnen zelf ook wel echt wat harder hun best doen?	7.9
428	Uit al het onderzoek blijkt dat de Nederlandse bevolking graag wil dat we verder gaan met ons klimaatbeleid.	83.0
432	Wij zeggen omarm zo'n prijssprikkel, want dat zorgt voor innovatie.	5.23
433	Dan zorg je dat je gaat aanpassen in je bedrijfsleven.	4.55
436	Maar als je zo'n prijssprikkelmechanisme nu overboord gooit.	4.18
437	dan weet je dat je eigenlijk weer achterop gaat lopen.	5.93
438	En dat is zonde, want andere landen willen ook verdergaand klimaatbeleid.	22.01
439	Het is opvallend dat de Heerderijken dingen weet die, zoals gezegd, onderzoekers van de PBL, maar ook andere TNO onlangs.	25.0
441	Namelijk dat die prijssprikkel zou leiden tot het aantrekken van duurzame investeringen in Nederland.	9.76
445	En die zorgt er juist voor dat die investeringen naar elders gaan.	7.16
447	Ja, de Tweede Kamer riep het kabinet ook op om die prijssprikkel uiteindelijk dus af te schaffen.	46.16
448	En het lijkt dus erop dat het kabinet daar nu gehoor aan geeft.	11.68
450	Hans Gruenveld is van VEMWE, de belangenbehartiger voor zakelijke elektriciteit, gas- en waterafnemers.	8.92